Bonjour à tous,

Désolé le sujet est un peu redondant mais j'ai pas trouvé ma réponse et je ne voulais pas déterrer un vieux sujet (Si je me trompe je m'en excuse).
J'ai aménagé une pièce pour le stockage du vin chez moi mais malheureusement je n'aurai pas le temps (et l'argent) de la finir cette année. J'ai toujours mon armoire à vin dans laquelle je stocke mes vins les plus précieux mais j'ai encore une centaine de bouteilles qui sont stockés dans la cave non fini depuis 6 mois, jusqu'à maintenant ça ne m'inquiétait pas (T° d'environ 15/17°, 80% d'hygro) mais avec l'arrivée de l'été je suis mois serein... Normalement en septembre/octobre la cave redescendra en dessous de 20° et j'ai prévu de finir les travaux début 2021.
Un petit descriptif de l'ensemble :
cave : T° de 13° à 23° cet été, avec probablement des pics à 25° que j'essaierai de limiter au mieux (mouiller le sol, aérer la nuit, etc...)
Bouteilles: 50% rouge, 30% blanc, 10% bulles, 10% moelleux/doux/vdn, destinées à être bu dans les 2/3 ans pour blanc/bulle et 5/6 ans pour les rouges. Les vins sont pour la plupart des 2015/16/17/18
Est ce que vous pensez que les bouteilles vont tenir le coup ou est ce que je dois investir dans une armoire supplémentaire ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Aucun risque, tu peux dormir serein !

J’ai une cave naturelle enterrée qui évolue de 14 l’hiver à 21 degrés l’été (70% d’humidité à 95 voir 100% si gros écart entre sol et air), à partir du moment où ta cave est bien ventilée, dans le noir, sans vibrations, et même avec des évolutions de température et hygro pourvu qu’elles ne soient pas brusques, tu peux dormir sur tes deux oreilles.

Ventilation de l’air capital, tu peux être à 80 d’hygro et avoir les étiquettes qui moisissent, mais de toutes facons, ça se sent si mal ventilé.

Aucun risque à mon sens aussi.

Peut-être guetté un éventuel pic canicule et placer alors des bonbonnes de 5l d'eau congelée dans le local. Je n'ai pas une grande idée de l'efficacité mais cela ne peut pas faire de mal.

Selon la température tu risques à créer inutilement "trop" d'humidité.

Si la progression de la montée en température est lente, aucun problème.

Merci pour vos réponses, avec le coup de froid actuel me voilà rassuré

Concernant la ventilation... ce n'est pas encore effectué (VMC à venir), les murs étant en terre et le sol respirant je n'ai pas remarqué de problème à ce niveau. Je laisse la porte ouverte de temps en temps pour aérer au cas où.

Pour le coup de la bouteille d'eau glacée, j'avoue y avoir pensé, j'ai même repéré ce système .
Je me demandais si avec une VMC programmée pour tourner la nuit (quand l'air extérieur est plus frais) et ce système qui pourrait compenser les pics de chaleurs la journée (avec un programmateur aussi pour s'allumer plusieurs fois pendant la journée) ca ne pourrait pas suffire à mon bonheur. Ma cave ne fait que 3m2.

Je ne suis pas sure que cela soit une si bonne idée. En effet ce qui est important c’est de limiter l’amplitude de changement de température. Si cela évolue doucement, cad plusieurs jours pour monter/descendre d’un degré, on ne risque rien. Avant de mettre en place un système, mettre un thermomètre mini/maxi pour voir les variations.

Thien

Alors là, y'a qu'en testant !

Dans ma cave je ne fais tourner la ventilation de la VMC que de 20h à 08h du matin.

En été je ne suis jamais au-dessus de 21 degrés, en hiver jamais en dessous de 13,5, simplement car le tuyau en 200 passe par des mètres et des mètres de vide sanitaire avant d'arriver jusqu'à la cave.

Il se régule / tempère automatiquement en passant, pour arriver plus chaud / moins froid selon la période.

Après une VMC est loin d'être l'équivalent d'une porte ouverte, je ne suis pas sûr que tu perdes où gagne ne serait-ce que 3 degrés dans la journée.

Ce qui est sûr en revanche, c'est qu'il vaut mieux que tu sois à 20 degrès constants, qu'à 15 le matin, 24 l'après-midi.

Fredimen écrit: Alors là, y'a qu'en testant !
.....

Après une VMC est loin d'être l'équivalent d'une porte ouverte, je ne suis pas sûr que tu perdes où gagne ne serait-ce que 3 degrés dans la journée.

Ce qui est sûr en revanche, c'est qu'il vaut mieux que tu sois à 20 degrès constants, qu'à 15 le matin, 24 l'après-midi.

Tout à fait !
Mon beau père utilise la technique de la porte ouverte. Résultat, changements de température trop fréquents, tous les blancs sont flingués assez rapidement. Les rouges, protégés par leur tanins, s’en tirent mieux.

Thien

Mon seul objectif avec ces systemes maisons, c'est d'éviter de dépasser 20-21° et de conserver dans des conditions acceptables des bouteilles destinées à une courte/moyenne garde
Si je teste je ferai un retour détaillé sur le forum

Le temps de garde que tu indiques est le paramètre qui me fait dire que tu ne risques absolument rien.

J'ai gardé des vins dans une cave apocalyptique d'immeuble vs les mêmes dans une cave paradisiaque comme dans les bouquins.
Les 5 premières années, les premiers étaient sans conteste meilleurs, en particulier les rouges (pour le motif décrit plus haut par Thien).
Quelques siècles plus tôt, on appelait ça l'effet Retour des Indes.

La cave paradisiaque, légendaire chez les Gunthards pour sa capacité de sarcophage, fait en revanche ses preuves sur le long terme, à partir de 10 ans de garde.
Avec un gros défaut : les vins y vieillissent bien moins vite que leur propriétaire !

oliv écrit: Le temps de garde que tu indiques est le paramètre qui me fait dire que tu ne risques absolument rien.

J'ai gardé des vins dans une cave apocalyptique d'immeuble vs les mêmes dans une cave paradisiaque comme dans les bouquins.
Les 5 premières années, les premiers étaient sans conteste meilleurs, en particulier les rouges (pour le motif décrit plus haut par Thien).
Quelques siècles plus tôt, on appelait ça l'effet Retour des Indes.

La cave paradisiaque, légendaire chez les Gunthards pour sa capacité de sarcophage, fait en revanche ses preuves sur le long terme, à partir de 10 ans de garde.
Avec un gros défaut : les vins y vieillissent bien moins vite que leur propriétaire !

Intéressante comparaison.
Et au-delà des 5 premières années, ça donnait quoi? Quid de l'évolution des blancs?
Si tu as 5 minutes un de ces jours, je suis preneur de quelques infos supplémentaires.
Grazie...

J'avais laissé trop peu de blancs pour juger après 5 ans.

Pour les rouges entre 5 et 10 ans, le paramètre de variation totalement évident était certains bouchons.
Quelques uns étaient fortement imbibés, quelques bouteilles vraiment couleuses alors que les mêmes en provenance du sarco était (et sont le plus souvent encore) toujours impeccables.
A partir de 8/10 ans, les aromatiques commençaient à cuire un peu.

Depuis, pour moi, le 12°, 80% d'humidité machintoussa qui stresse terriblement quand on débute, pour peu qu'on ne rentre pas ses vins en cave pour les petits enfants ou qu'on achète de la grenade dégoupillée natureuse, je crois qu'on peut vraiment se détendre là dessus.

En revanche, si vous entendez boire des Enfant Jésus 2015 encore en vie en 2150, là, aucun doute, faut de l'impeccable de chez peccable.
Mais là, je peux pas dire, je n'ai pas la Chasseuillite aïgue...

Chez mon beau père, je dirais que les blancs tiennent entre 18 mois et 2 ans. Pour ce qui concerne les secs. Étant Béarnais, il a beaucoup de Jurançons, qui tiennent le coup plus longtemps (moelleux), genre 10 ans, mais avec quelques pertes. Des vins qui ne sont pas complètement morts mais c’est plat. Au delà de 20 ans, le taux de perte est plus important, presque 50%.

Quant à une garde de quelques mois, je suis d’accord avec Oliv, aucun risque !

Thien

Kiravi écrit: Quid de l'évolution des blancs?.

Je vais y aller à la serpe.
De manière globale, un rouge qui demande 15 ans dans une cave moyenne pourra être trés bien à 10 ans ou 8 ans dans une cave "rapide".

Les blancs s'en sortent moins bien, l'aromatique cuite est plus sensible, l'oxydation de la robe, etc....

Un vin un peu rugueux, un peu acide, s'en sortira mieux en accélé qu'un truc dans la délicatesse dès la jeunesse.

Merci pour vos avis.

A la base je suis de ton avis Oliv, j'ai longtemps conservé des rouges dans des conditions moyennes et jusqu'à 8-10 ans, je n'ai pas remarqué de problème particulier. D'ailleurs un ami a depuis près de 20 ans, un espace entièrement climatisé à 13°/80% d'hygro, et regrette le jeunisme de certains de ses madirans, pauillac ou autre vin 'costaud'.
Mais c'est vrai qu'en augmentant la nombre/valeur de sa cave, on stresse un peu plus.
Dans la situation actuelle, je m'interroge encore de la réelle nécessité d'investir dans un climatiseur, environ 4000€ tout compris, sachant que j'ai une armoire pour les vins 'précieux', et pour les autres en étant vigilant après 2/3 ans sur certains vins (blanc, faible so2, ...) il ne devrait pas y avoir de souci mais bon on a toujours peu de la mauvaise surprise...

Une dernière question me vient.
On a parlé des blanc et des rouge mais concernant les liquoreux/oxydatif/bulles ?
On m'avait dit que les vins oxydatif étaient inébranlable dans des conditions moyennes et que les liquoreux et bulles s'en sortaient aussi bien qu'un vin rouge costaud (style Madiran) mais avant de cramer mes sauternes, vin du jura et quelques champagnes, je vous demande votre avis ?
Merci.

les bulles, c'est assez fragile en condition "dure"

Ben la cave de mon beau père me sert de témoin, car avant je stockais dans une cave d'immeuble parisien (10-20/23° avec variations lentes) mes vins ont tenu près de 20 ans sans problème.
Mon beau père ouvre la porte tôt le matin pour bénéficier de la fraicheur et la ferme lorsqu'il commence à faire chaud. Il y a donc une amplitude de changement de température rapide dans la journée.
Resultat

- blancs secs flingués, au bout de 18 mois en moyenne
- blancs liquoreux tiennent plus longtemps, je dirais plus de 10 ans
- rouges apparemment pas de problème
- bulles : apparemment tiennet le coup mieux que les blancs secs

Thien

Prudence sur les blancs alors. J'ai des rangements en polystyrène utilisés par certains cavistes en ligne pour les livraisons, ça devrait être pas mal pour ranger les bouteilles et ralentir les changements de température.
Quand aux oxydatif, le risque c est une oxydation ? donc a priori pas un problème
Merci à tous pour vos réponses.

Maintenant beaucoup (trop) de blancs secs s'oxydent quand même particulièrement facilement indėpendamment des conditions de conservation.

Enfin, il y a oxydation et oxydation.
Un vin jaune complètement oxydé, ça existe, c'est un vin mort.
Les vins "oxydatifs" sont ceux qui ont bénéficié d'une oxydation ménagée (sous voile par exemple), pas d'une oxydation totale et irréversible, qui signe la mort du vin.
C'est pour cela que je conserve mes jaunes dans une bonne cave et ne prends pas de risque dessus (en plus, j'évite aussi que le bouchon ne sèche irrémédiablement).

Enfin, c'est ce qu'il me semble juste.