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Hélicave

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Hélicave a été créé par Bobo1

Bonjour à tous,

A force de céder à des achats compulsifs, je suis en saturation de mes armoires, l'achat d'une deuxième l'an passé n'a rien réglé. Je songe donc à une autre solution, à savoir la construction d'une cave.

N'étant pas bricoleur je pense à des solutions clés en main, et j'ai entendu parler de la solution Hélicave. Est-ce qu'un membre du forum en a une, ou a eu un retour sur cette solution d’aménagement?

Une autre solution est-elle envisageable, sachant que je dispose à l'heure actuelle d'un sous-sol de plein pied, où est stocké mon vin à l'heure actuelle?

Je vous remercie pour vos retours.

Thibaut
25 Avr 2020 15:00 #1

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Hélicave

Il y a un témoignage ICI .

jlj
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Bobo1
25 Avr 2020 15:49 #2

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Réponse de JRU83 sur le sujet Hélicave

Il serait peut être préférable question budget, de construire une pièce isolée dans ton sous-sol.
Quel est la superficie que tu pourrais consacrer à ta cave dans ton sous-sol.

Jean-Pierre
25 Avr 2020 16:01 #3

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Réponse de GILT sur le sujet Hélicave

J'ai envisagé d'installer une hélicave à mon domicile il y a déjà longtemps.
Le système est intéressant, fiable ( j'ai un ami qui en possède une) mais avait deux inconvénients à mes yeux : le coût et une capacité limitée de stockage.
Concernant la capacité limitée , je remarque avec l'expérience que c'est vrai pour toute cave ( ou presque).
Concernant le coût, j'ai fait réalisé une cave enterrée par un artisan et cela l' a réduit fortement.
J'avais étudié également le système polycave.
La construction d'une pièce isolée dans le sous-sol avec climatisation est également une alternative intéressante.

Gilles
25 Avr 2020 16:49 #4

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Réponse de chrisdu74 sur le sujet Hélicave

Isoler une pièce du sous-sol et climatiser serait effectivement une solution moins onéreuse
25 Avr 2020 16:52 #5

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Réponse de Eric B sur le sujet Hélicave

Je connais un LPVien qui en possède également une (je l'ai visitée, c'est très sympa). Je lui envoie un message pour qu'il témoigne éventuellement

Eric
Mon blog
25 Avr 2020 17:42 #6

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Réponse de Bobo1 sur le sujet Hélicave

JRU83 écrit: Il serait peut être préférable question budget, de construire une pièce isolée dans ton sous-sol.
Quel est la superficie que tu pourrais consacrer à ta cave dans ton sous-sol.


Aucune en l'état, d'où la solution de faire creuser sous la maison.

Thibaut
25 Avr 2020 20:12 #7

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Réponse de Bobo1 sur le sujet Hélicave

GILT écrit: J'ai envisagé d'installer une hélicave à mon domicile il y a déjà longtemps.
Le système est intéressant, fiable ( j'ai un ami qui en possède une) mais avait deux inconvénients à mes yeux : le coût et une capacité limitée de stockage.
Concernant la capacité limitée , je remarque avec l'expérience que c'est vrai pour toute cave ( ou presque).
Concernant le coût, j'ai fait réalisé une cave enterrée par un artisan et cela l' a réduit fortement.
J'avais étudié également le système polycave.
La construction d'une pièce isolée dans le sous-sol avec climatisation est également une alternative intéressante.

Gilles


Je n'ai pas la pièce en question, c'est le problème, et si il faut creuser en dehors de cette solution, ce sera sans doute sous le jardin, à moins de réutiliser la place laissée par l'ancienne cuve à fioul qui n'est pas comblée pour le moment, mais niveau isolation de l'odeur, je pense que le coût s'en retrouvera vite augmenté.

Thibaut
25 Avr 2020 20:16 #8

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Réponse de GILT sur le sujet Hélicave

Il est assez facile de créer une cloison et de climatiser ensuite : c'est la solution la moins onéreuse.
Polycave est intéressant mais l'accès me faisait peur en vieillissant.En tout cas c'est étanche et je pense que le fuel ne pose pas de souci.

Gilles
25 Avr 2020 20:20 #9

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Réponse de did91 sur le sujet Hélicave

A la demande générale d'Eric , je viens apporter mon modeste témoignage sur l'hélicave.
Je possède ce modèle depuis au moins 20 ans et j'en suis ravi.
En vrac quelques remarques:
Oui c'est un investissement assez onéreux au départ mais par la suite le coût d'entretien/fonctionnement est égal à zéro ( sauf le point lumineux égal à peanuts )
Ayant eu la bonne idée de me décider en décembre, j'ai obtenu une cave ovale au prix de la ronde (le commercial devant certainement placer une ovale pour sa prime annuelle) et fonctionnellement ça change tout. Plus de rayonnages et un espace central où on peut tenir à 3 sans souci ....tant qu'il n'y a pas de caisses entreposées !!!
Habitant une maison de banlieue sans sous-sol ,c'était pour moi la meilleure solution de rajouter "une pièce" à la maison.
La surface entière du garage ( qui me sert de cellier) a donc été creusée sur 3m de profondeur, la cave montée et le plancher béton refait , le tout en 5 jours. Aucun souci d'étanchéité depuis 20 ans, une hygrométrie toujours entre 70 et 80, une température qui évolue très lentement entre 13 et 20° valeurs max de grand froid et de canicule sans aucune clim , juste une vmc avec entrée haute et sortie basse.
La contenance n'est évidemment pas celle annoncée ou alors faut être monomaniaque bordeauphile , les magnifiques bouteilles de nos régions ne sont pas faites pour un rangement optimal.
Mais c'est là qu'intervient l'intérêt de la cave ovale et la possibilité de stocker au sol et de faire des légos de caisses, ce qui fait qu'aujourd'hui j'arrive à avoir en cave entre 1700 et 1800 bouteilles.
Je suis à disposition de celui qui aurait d'autres interrogations sur le sujet.
Bonne soirée à tous,
Didier
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: PtitPhilou, oliv, Eric B, aquablue, daniel.gureghian, Moriendi, Psylo, jclqu, Fredimen
25 Avr 2020 21:32 #10

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Réponse de jclqu sur le sujet Hélicave

Bonjour
Dans le même cas (ie avec des caves électriques mais pas de vrai sous sol), je n’opte pas pour helicave et consort.
Je prends comme solution de faire creuser une cave et je n’ai pas encore tranché entre deux options :
Sous la maison : j’hésite car j’ai toujours une crainte d’affaiblissement de la structure de la maison.
A côté de la maison : moins risqué et plus facile à mettre en œuvre, le « toit » de la cave fera office de terrasse.
Projet à l’horizon de 3 ans, je trancherai d’ici là avec l’architecte qui me conseillera lors de mes travaux.

JC
LPV Lutèce
25 Avr 2020 22:06 #11

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Réponse de Bobo1 sur le sujet Hélicave

jclqu écrit: Bonjour
Dans le même cas (ie avec des caves électriques mais pas de vrai sous sol), je n’opte pas pour helicave et consort.
Je prends comme solution de faire creuser une cave et je n’ai pas encore tranché entre deux options :
Sous la maison : j’hésite car j’ai toujours une crainte d’affaiblissement de la structure de la maison.
A côté de la maison : moins risqué et plus facile à mettre en œuvre, le « toit » de la cave fera office de terrasse.
Projet à l’horizon de 3 ans, je trancherai d’ici là avec l’architecte qui me conseillera lors de mes travaux.


C'est aussi une solution en effet, mais tu accéderas comment à la dite cave? Il faudra bien creuser ton escalier sur le même principe que hélicave à l'intérieur de la maison, tu penses qu'en terme de budget tu t'y retrouveras?

Thibaut
26 Avr 2020 09:56 #12

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Réponse de JRU83 sur le sujet Hélicave

Clé en main c'est environ combien le budget Helicave?

JP

Jean-Pierre
26 Avr 2020 10:11 #13

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Réponse de Bobo1 sur le sujet Hélicave

JRU83 écrit: Clé en main c'est environ combien le budget Helicave?

JP


de 12200€ à 45700€, sachant qu'il faut ajouter le prix de la trappe, 1300 à 7400€ selon le modèle et la motorisation éventuelle de celle-ci, les profondeurs variant de 1.35m à 3m.

Thibaut
26 Avr 2020 10:29 #14

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Réponse de JRU83 sur le sujet Hélicave

Celle à 12000 correspond à une capacité théorique de combien?

Jean-Pierre
26 Avr 2020 10:42 #15

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Réponse de GILT sur le sujet Hélicave

Ma cave a été créée à l'extérieur de la maison et une nouvelle pièce l' a recouverte.
Lors du creusement de la fosse, une source a été découverte ce qui a obligé à mettre une pompe sous la cave et à utiliser du béton hydrofuge pour limiter les infiltrations.
L'accès se fait par une trappe et un escalier central métallique a été fait sur mesure.
Le coût par rapport à l'hélicave a été divisé par trois et la capacité de stockage multipliée par 2 à 3.

Gilles
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26 Avr 2020 11:16 #16

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Réponse de leteckel sur le sujet Hélicave

Bonjour Gilles,

"Ton cas" m'intéresse au plus haut point...je suis en plein sur le sujet.
Est-ce possible de donner quelques pistes : budget, écueils à éviter, matériaux...enfin bref, toute bonne info à connaître avant de lancer le chantier ?

Merci d'avance (si tu as le temps).

ArnoulD avec un D comme Dusse
26 Avr 2020 11:44 #17

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Réponse de GILT sur le sujet Hélicave

Pas de problème si ma cave t'intéresse !
Elle a été construite dans le cadre de la rénovation d'une longère ( sans sous-sol ) en 2000.
Cela m' a permis de la faire avec l'aide de l'architecte et d'avoir les artisans présents.
Je souhaitais une cave autonome mais une pompe été nécessaire ( source sous la cave).Il y a également une lampe pour éclairer, l'interrupteur est extérieur ( dans la pièce au dessus) avec un témoin d'allumage .
Hélicave m'intéressait mais c'était hors budget, Polycave était plus dans le budget.
Le budget actualisé était d'environ 5000 euros.
Sa surface est d'environ 10 mètres carré pour une hauteur d'à peine 2 mètres.
Une trappe en bois en deux volets est au milieu du plafond et un escalier sur mesure en inox a été réalisé par un métallier.
Il y a deux aérations hautes donnant sur l'extérieur et une aération basse ( tuyau coulé dans le mur du fond)
Elle est en béton ( armé ) et j'ai enduit l'intérieur à la chaux; j'ai attendu 6 mois après la livraison pour mettre des bouteilles : quelques semaines après un orage et 50 cm d'eau dans la cave malgré la pompe et le drainage sous la fosse; j'ai sorti les bouteilles , enlevé l'eau et séché. Le maçon m' a proposé d'enduire au goudron (:dash: ) et l'architecte de faire une couche avec du béton hydrofuge, solution retenue. J'ai enduit ensuite de nouveau de chaux.
Pas de problème depuis 20 ans si ce n'est de l'eau venant de la pièce située au -dessus et passant par la trappe (
tuyau d'arrosage,...).

La température varie de 10 à 18 ° C avec une hygrométrie constante à 80.
Les rayonnages en bois exotique sont le long des 4 murs.
Mes conseils sont de faire la surface la plus grande possible et de bien réfléchir avant de se lancer.

Bonne réflexion

Gilles
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: leteckel
26 Avr 2020 14:00 #18

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Réponse de leteckel sur le sujet Hélicave

Merci Gilles.
Infos de grande utilité pour moi (tu) puisque l'archi planche actuellement sur le projet !
Quelques questions complémentaires si tu le permets :

GILT écrit: Pas de problème si ma cave t'intéresse !
Elle a été construite dans le cadre de la rénovation d'une longère ( sans sous-sol ) en 2000.
Cela m' a permis de la faire avec l'aide de l'architecte et d'avoir les artisans présents.
Je souhaitais une cave autonome mais une pompe été nécessaire ( source sous la cave).Il y a également une lampe pour éclairer, l'interrupteur est extérieur ( dans la pièce au dessus) avec un témoin d'allumage .
Hélicave m'intéressait mais c'était hors budget, Polycave était plus dans le budget.
Le budget actualisé était d'environ 5000 euros.


Qu'entend tu par "actualisé" ?

GILT écrit: Sa surface est d'environ 10 mètres carré pour une hauteur d'à peine 2 mètres.
Mes conseils sont de faire la surface la plus grande possible et de bien réfléchir avant de se lancer.


Du coup, tu penses que c'est trop peu 10 m2 ? Ca donne quoi en capacité de rangement ?
Tu préconises quelle surface ?

GILT écrit: Une trappe en bois en deux volets est au milieu du plafond et un escalier sur mesure en inox a été réalisé par un métallier.
Il y a deux aérations hautes donnant sur l'extérieur et une aération basse ( tuyau coulé dans le mur du fond)
Elle est en béton ( armé ) et j'ai enduit l'intérieur à la chaux; j'ai attendu 6 mois après la livraison pour mettre des bouteilles : quelques semaines après un orage et 50 cm d'eau dans la cave malgré la pompe et le drainage sous la fosse; j'ai sorti les bouteilles , enlevé l'eau et séché. Le maçon m' a proposé d'enduire au goudron (:dash: ) et l'architecte de faire une couche avec du béton hydrofuge, solution retenue. J'ai enduit ensuite de nouveau de chaux.


Escalier droit ou colimaçon ? Colimaçon, on perd de la place pour le rangement non ?
C'est quoi l'intérêt de la chaux (j'suis novice 1er degré hein:)).
Et les 6 mois, c'est en lien avec l'utilisation de la chaux ?
Le béton hydrofuge, c'est donc la bonne solution ? Mais uniquement si problème de grosse humidité ?

Merci encore.

ArnoulD avec un D comme Dusse
26 Avr 2020 14:18 #19

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Réponse de GILT sur le sujet Hélicave

Actualisé car c'était à l'époque en francs ! Il est vrai je n'ai pas actualisé avec l'augmentation du coût de la main d'oeuvre et des matériaux.
La surface est un peu juste car une partie est perdue ( escalier) et cela dépend du nombre de tes bouteilles ( actuelles et futures) à stocker.Il m'est difficile de parler de capacité de rangement car les rayonnages sont pleins et il y a des caisses et des bouteilles partout.
L'escalier est droit et comme il est central il mange pas mal d'espace; je le mettrais aujourd'hui contre un mur avec des rangements dessous.
La chaux absorbe un peu d'humidité.
Le béton hydrofuge été pour moi une bonne solution mais cela dépend du contexte.
Les 6 mois d'attente c'était pour laisser sécher ( enduit, béton, bois,..) et par précaution : je vis au milieu des grenouilles.

Bien à toi.

Gilles
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26 Avr 2020 14:39 #20

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Réponse de leteckel sur le sujet Hélicave

(tu)
Je pense qu'en terme de budget, on doit bien pouvoir plus que doubler en 20 ans, peut-être tripler même...je le crains.

Si d'autres LPviens ont des expériences à partager...je suis évidement preneur :)

ArnoulD avec un D comme Dusse
26 Avr 2020 14:46 #21

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Réponse de Bobo1 sur le sujet Hélicave

JRU83 écrit: Celle à 12000 correspond à une capacité théorique de combien?


Ils disent entre 570 et 790 cols.

Thibaut
26 Avr 2020 20:40 #22

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Réponse de Bobo1 sur le sujet Hélicave

Je me rends pas bien compte de la superficie qu'il faudrait pour mettre genre 1000 cols et pouvoir circuler.
De plus, pour équiper les murs de casiers, quel serait le coût, difficile à dire... Je creuse le sujet!

Thibaut
26 Avr 2020 20:46 #23

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Réponse de PCOURDIMANCHE sur le sujet Hélicave

Bonjour,
Je me suis posé les mêmes questions que vous après que ma deuxième armoire à vin, ne suffisait plus à stocker mes achats de vins. Comme vous j’ai regardé les différentes alternatives pour les grands volumes. Il y avait 2 spécialistes dans la construction de caves préfabriquées qui se mettent en œuvre rapidement sous les maisons. Mon choix s’est vite porté sur Hélicave qui me séduisait plus en terme de présentation et de performance. Ils ont une étanchéité en butyl qui est la « Roll’s » et qui permettait d’installer la cave dans les sols humides et argileux, ce qui était mon cas.
J’ai donc visité le show room de cette société en région parisienne et ai pu y faire mon choix de taille et d’options (ils ont beaucoup de dimensions et de trappes différentes). J’ai choisi un modèle de 1600-1800 bouteilles, elle est déjà presque pleine. J’ai environ 12 à 17 degrés entre l’été et l’hiver, naturellement et graduellement . Le taux d’hygrométrie est bon également, entre 60-70%. J’avais déjà entendu parlé de ces caves par un collègue de travail dont le père en vantait les qualités, l’ayant fait installer lui même depuis une vingtaine d’année sous son garage. Cerise sur le gâteau, ces caves sont démontables, donc si je change de maisons, je compte bien emmener ma cave avec moi !! Le mieux est que vous alliez visiter leur exposition je pense avant toute chose, l’équipe est sympa en plus.
Me voilà confiné, avec mes vins, donc tout va bien.
27 Avr 2020 09:08 #24

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Réponse de leteckel sur le sujet Hélicave

Commercial chez Helicave en télétravail !? ;)

ArnoulD avec un D comme Dusse
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27 Avr 2020 10:36 #25

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Réponse de tonioaja sur le sujet Hélicave

Les temps sont durs ...
Et jai entendu que les commissions sur les ventes vendant le confinement étaient doublées :DD

Antoine. Passionné tout court
27 Avr 2020 10:42 #26

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Hélicave

Un passage par la case présentation de Monsieur Pcourdimanche serait le bienvenu.
Message supprimé en attendant...
Merci c'est ICI...

jlj
27 Avr 2020 11:06 #27

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Réponse de PCOURDIMANCHE sur le sujet Hélicave

Pour votre information, je ne suis plus en activité mais retraité et passionné de vin et de voile. Je partage mes passions sur différents forums et m’y attarde lorsque le sujet m’interresse. Ancien architecte, j’ai pensé apporter ma lumière sur mon expérience d’autant que j’avais vécu la même expérience que ce monsieur.
Je n’ai pas pour le reste à me justifier et comme on dit dans la marine, bon vent à tous.
30 Avr 2020 09:23 #28

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Hélicave

La question se justifiait à notre sens, une intervention identique étant déjà intervenue en 2013 sur le sujet Hélicave et sous le nom courdimanche (sans le "P" cette fois là).
Deux seules interventions à 7 ans d'intervalle et consacrées à Hélicave (et sans présentation dans les deux cas) nous semblaient demander explication.
Cela me paraît encore plus dommage si vous êtes passionné de VIN...
Mais bon; nous voici fixés.
Bon vent à vous aussi et bonne retraite.

jlj
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30 Avr 2020 14:28 #29

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Réponse de Bobo1 sur le sujet Hélicave

Pour info le représentant hélicave m'a rappelé et fait un devis, je me suis arrêté sur la maxi ronde, avec une profondeur de 2.5m, budget total environ 32000€, autant dire que niveau budget, ça pique. Si je trouve une autre solution... Il n'en reste pas moins que le visuel et les garanties ont l'air de tenir la route. A suivre.

Thibaut
10 Mai 2020 14:57 #30

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