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Conseils et idées pour débuter sa cave

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Tomo7114 a créé le sujet : Conseils et idées pour débuter sa cave

Bonjour,
J'ai 20 ans et depuis longtemps déjà je suis intéressé par le vin de plus ou moins près.
Mais depuis quelques mois j'ai commencé à acheter mes premières bouteilles nottament de conservation.
Je cherche donc des conseils pour commencer dans le milieu, nottament pour trouver de bonnes bouteilles de conservations plus ou moins longues.
Que ce soit sur des tarifs rapports qualités prix, la quantités d'achats, comment bien acheter, comment s'initier, sur quoi investir comme région de garde...
Merci pour tout vos futurs conseils merci.
#1

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Kiravi a répondu au sujet : Conseils et idées pour débuter sa cave

Bonjour, je suis jeune, j'ai la vie devant moi et je voudrais tout connaître du vin.B) Je te taquine. C'est bien d'avoir la vie devant soi. Quoique. Mais en tous les cas tu vas pouvoir apprendre. Prendre le temps de te planter. Ce temps que les cheveux blancs ou disparus n'ont plus. On s'est tous plantés. Ça peut encore nous arriver. On sait que ça fait partie du jeu. Ça nous informe sur nous. Ça nous en apprend. Ça nous forge. C'est important et pas si grave de se planter...
Je me doute bien que le vieux machin que je suis en train de devenir ne te donne pas la réponse que tu attends.
Pourtant quelque chose me dit que c'est sans doute la meilleure que je puisse t'apporter. Plante toi. Y a pas mieux pour apprendre.
Autre chose quand même. Tu es ici dans un espace unique. Plus d'un million de posts rédigés par des amateurs souvent pointus, qui pourtant ont dû tous se planter de temps en temps. Cet espace, parcours le en tous les sens, fais de la spéléologie, fouille, lis, trie, recoupe...
Ça ressemble à du travail tout ça non?
Encore un conseil de vieux machin...
Bon courage. Je te souhaite de boire tous les vins que tu aimeras.

Marc, assez vieux débutant
#2
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sly14 a répondu au sujet : Conseils et idées pour débuter sa cave

Un truc facile : regarde les sujets récents de LPV 1 fois par semaine ! Ainsi sans trop d’effort tu auras une vision globale des joies bachiques !

Cordialement

Sylvain
#3

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cnic a répondu au sujet : Constituer sa cave

Bonjour et bonne année à tous,

j'espère que je poste au bon endroit.
J'espère aussi que ce sujet ne fait pas de doublon, j'ai cherché mais j'ai pas vraiment trouvé :?

Je vous explique mon questionnement. Ca fait une quinzaine d'année que je m'intéresse au vin.
Je goute plein de choses, je fais des salons, des dégustations, je me renseigne, en gros j'avance à mon petit rythme dans mon coin :)

Après toutes ces années, je me rends compte que je ne garde pas de vin (d'ailleurs le confinement a fait du mal au stock). Normal, je découvre tous les jours alors je me suis toujours tourné vers des vins à boire dans les premières années (- de 5 ans on va dire). Bien-sûr, je ne vous cache pas que le budget compte aussi. Faire dormir de belles bouteilles plusieurs années, c'est aussi faire dormir un investissement que je n'avais pas.
A force, je commence à savoir ce qui me plait, et j'ai envie de pouvoir garder des bouteilles sur du plus long terme.
Depuis quelques semaines, je réfléchis à comment m'organiser pour la logistique d'une cave à long terme, et j'imagine que vous êtes tous confrontés à cette réflexion.

Comment est-ce que vous vous organisez pour acheter les bouteilles que vous aller boire dans les mois à venir, dans les années à venir et celles à boire dans 15 ans ? Vu que je pars d'une cave d'une cinquantaine de bouteilles à boire dans les quelques années à venir, comment feriez-vous à ma place ?
J'imagine que vous avez des sortes de règles ou des principes ? Genre, chaque année j'achète X bouteilles à boire vite, X bouteilles pour les 5 années suivantes, X pour dans 10 ans...
En vous lisant, je constate aussi que lorsqu'on garde du vin longtemps, vous achetez les bouteilles par grosses quantités (mini 6...) afin de les suivre régulièrement. Avez-vous aussi des principe la-dessus ?
En gros, comment vous gérez votre stock ? quelles sont aussi vos sources d'achat (primeurs tous les ans sur les bouteilles appréciées, salon pour les découvertes ou simplement gouté les vins qu'on connait, puis achats ponctuels...) Un vrai bazar tout cà pour moi qui avait tendance à me laisser porter par le plaisir :?

Je sais que ma question n'en est en fait pas une mais je suis sur que vous avez tous vos propres principes, vos habitudes :D
Si vous avez des conseils, je suis preneur.
Merci d'avance.

Nico
#4

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GAET a répondu au sujet : Constituer sa cave

Bonsoir Nico,

Des petits C.R de tes dégustations depuis 15 ans, nous auraient bien fait plaisir. Elles nous auraient permis de mieux connaître tes goûts.
Cordialement
Gaëtan
#5

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Jean-Bernard a répondu au sujet : Constituer sa cave

Hello, des sujets de ce type il y en a plusieurs mais il faut faire une recherche au delà d'un an.

Sinon à titre personnel je n'ai pas de conseil à te donner, je fonctionne au coup par coup.

JB
#6
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pogman a répondu au sujet : Constituer sa cave

GAET écrit: Bonsoir Nico,

Des petits C.R de tes dégustations depuis 15 ans, nous auraient bien fait plaisir. Elles nous auraient permis de mieux connaître tes goûts.
Cordialement
Gaëtan


ouch...:huh:



Bonsoir Nico, pour ma part je vais tenter de te donner qques pistes pour ne pas faire les erreurs que j'ai faites pendant près de 10 ans avant de mieux comprendre comment BIEN acheter. Ceci n'engage que moi hein.

1 - eviter de s'emballer lorsqu'on deguste un vin qui nous semble parfait pour la 1ere fois ==> j'avais tendance à acheter par 12 parfois et très (trop) souvent au moins par 6. Je pense qu'il vaut mieux en prendre moins et regoûter tranquillement 2 ou 3 mois plus tard à la maison au calme. Le jugement sera plus juste je trouve.
2 - bien cerner le potentiel de garde des cuvées et prendre plus de cuvées de garde que de cuvées "plaisir immédiat" car au final les cuvées de plaisir étant moins chères en théorie, tu vas vite avoir tendance à en acheter 3 ou 4 dans une 30 aine de domaines différents et si tu fais ça tous les ans tu verras que tu vas vite te retrouver avec un stock de plusieurs centaines de bouteilles que tu auras du mal à consommer sur la jeunesse. Du coup, il t'arrivera trop souvent de les ouvrir alors qu'elles sont sur le déclin et tu seras déçu.
3 - bien penser à prendre des magnums qui te permettront de, grosso modo, doubler le temps de "conservation" des bouteilles et donc d'être moins pressé de les boire. Les autres grands formats sont moins intéressants selon moi sauf occasion particulière.
4 - inviter régulièrement les amis - quand la COVID sera terminée - et sortir un max de quilles qui sont à boire afin de pouvoir te réapprovisionner régulièrement chez ton caviste préféré en cuvée plaisir et faire de nouvelles découvertes.


voici mes quelques conseils pratico-pratiques….pas facile à suivre car le TAVCO sévit trop régulièrement mais bon…

Olivier
#7
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sly14 a répondu au sujet : Constituer sa cave

Au coup par coup.
Puis le TAVCO fait grossir le stock trop rapidement.

Cordialement
#8
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bibi64 a répondu au sujet : Constituer sa cave

cnic écrit: Bonjour et bonne année à tous,

J'imagine que vous avez des sortes de règles ou des principes ? Genre, chaque année j'achète X bouteilles à boire vite, X bouteilles pour les 5 années suivantes, X pour dans 10 ans...

En gros, comment vous gérez votre stock ? quelles sont aussi vos sources d'achat (primeurs tous les ans sur les bouteilles appréciées, salon pour les découvertes ou simplement gouté les vins qu'on connait, puis achats ponctuels...) Un vrai bazar tout cà pour moi qui avait tendance à me laisser porter par le plaisir :?


Bon, tu vas avoir autant de réponse que d'amateurs...
Voici quelques réflexions.
On a tous des principes:
+ acheter primeur ou pas: c'est confortable, mais on joue un peu à la roulette russe, et si c'est Bordeaux il va falloir attendre au moins 10 ans; mais bon, si on aime le style d'un château, c'est un bon moyen d'assurer un roulement dans sa cave au fil des ans.
+ acheter par 12 en se disant qu'on va surveiller l'évolution au fil des ans; ca marche au début, quand on a de la place dans la cave; plus tard, quand on souffre de problème de stockage et qu'on veut tester de nouveaux domaines, on comprend que finalement les achats de 1 ou 3 bouteilles ont aussi leur intérêt.
+acheter des vins pour leur étiquette prestigieuse ou bien au contraire les rejeter (au moins à l'achat, par principe rebelle tendance gauchiste B) ); à la dégustation, ce n'est jamais rejeté zX ; mais ca peut être une source de déception, extrêmement formatrice pour comprendre que qualité/plaisir et prix n'ont pas une corrélation très forte.

Mais pour nombre d'entre nous ces principes sont perturbés par le TAVCO ("Trouble d'Achat de Vin Compulsif et Obsessif"). Un craquage régulier sur un mail d'un caviste, une promo sur un site, un copain qui partage un bon plan ou une alloc, un arrêt intempestif chez un vigneron quand on est en vacances... les tentations sont tellement nombreuses ::oups:: . Du coup on ne gère rien du tout (ou alors peut-être les relations avec nos épouses :D ).
Et en plus depuis un an il n'y a même plus moyen de compenser ces achats par une consommation de masse en invitant moultes comparses à festoyer 8-x .

Côté source d'approvisionnement: idéalement , goûter avant d'acheter (ou alors bien connaitre le domaine sur plusieurs années); ou alors faire confiance aux domaines qui font des émules sur LPV (si, si, ca c'est un truc qui marche; et si en plus tu tapes "coin à champignons dans le moteur de recherche, tu auras les super rapports qualité prix).
Sur ce point, ton principe "se laisser guider par le plaisir" est un gage de réussite, car nombre de grands vins aptes à la garde se présentent déjà bien dans leur jeunesse (hors Bordeaux, madiran, Bandol et quelques cabernets francs).

Avec tous ces conseils, tu peux préparer une liste de domaines/bouteilles à goûter et la soumettre au jugement redoutable de la communauté LPVienne pour validation/critique.

#9
Pièces jointes :
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cnic a répondu au sujet : Constituer sa cave

Bonjour GAET,

disons que ca fait une dizaine que la vie m'avait écarté de ce forum (et oui les gosses, ca pique...) et que je ne suis pas sur d'être très pertinent dans mes analyses, contrairement à la plupart d'entre vous :)
Mais je vais y travailler !

Nico
#10

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cnic a répondu au sujet : Constituer sa cave

Salut Olivier,

merci d'avoir pris le temps de répondre :)
Je suis carrément en phase avec tes conseils ! Et les magnums c'est vrai que c'est pas bête, je vais intégrer ça dans mes principes :D

Merci (tu)
#11

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Constituer sa cave

Bonjour Nico.

Je vois que depuis ta première demande de conseils (pour ton mariage fin ...2007) tu n'as pas encore pris le temps de nous faire une petite présentation ;)
Merci.

jlj
#12

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cnic a répondu au sujet : Constituer sa cave

Salut Bibi64,
Merci pour ta réponse (tu)

-pour ce qui est des primeurs, je pense que c’est top quand on suit le domaine et les cuvées depuis plusieurs années. Ca permet d’entretenir un roulement, d’avoir des tarifs plus intéressants et d entretenir un lien avec une maison. J'ai une commande qui est partie cette année chez VILLARD (François) par exemple sur des bouteilles que je goûte souvent et qui ne m ont jamais vraiment déçues. Pour le reste c’est de l’achat spontané (ou prémédité :woohoo: )

-jusqu’à présent, j’ai toujours acheté par quantité de 1 à 3. Mais sur un principe de garde, il suffit d’une bouteille défectueuse, une casse, une bouteille ouverte trop tôt et…. Il reste plus grand-chose. Et puis c'est sympa de suivre l évolution d un millésime sur plusieurs années (chose que je ne fais pas vraiment aujourd'hui).

-pour ce qui est des étiquettes, ne t’inquiète pas. La seule chose qui compte est le plaisir mais aussi le budget (bah oui l air de rien c'est beau la Côte Rotie mais…). Après, que ça vienne de chez JAMET ou quelqu un de pas connu, je m en fous tant que c est bon…

-pour les provenances, je te rejoins sur un point majeur pour moi : LPV. En vous lisant, on finit par se rendre compte qu’on a les mêmes goûts que tel ou untel et pour avoir essayé de gouter des vins en se fiant a des avis de LPViens ayant des goûts similaires : çà marche !!
D ailleurs, en réalisant vos avis, certains m ont donné envie de refaire un tour general chez GUIGAL. Je sais que les avis sont partagés sur le domaine mais je trouve les vins d un super rapport qualité / prix (du moins la moitié basse de la gamme) et d une grande régularité.

-pour ce qui est des bouteilles visées, je suis Lyonnais et j aime beaucoup les vins autour de chez moi. Depuis des années je tourne donc beaucoup avec des vins du Beaujolais, du Chalonnais, du Rhône Nord (mon secteur préféré) et un peu de Bourgogne (mais la, les prix... Comme en Rhône Nord bientôt d ailleurs). Comme j ai pas un gros budget, mes bouteilles courantes viennent pas mal du Chalonnais pour les blancs, du Beaujolais et du Rhône (souvent sur les cuvées d entrée parce que niveau prix ca monte vite) pour les rouges. Je goûte pas mal et j'ai tendance a tourner pas mal en fait selon les dégustations récentes. Et puis il y les vins dont on a croisé la route et qu on ne quitte plus, de toutes les régions :)
Encore une fois je bois principalement des vins a boire dans les premieres années (le budget n'y est pas pour rien). Ensuite, je croise souvent la route de jolies Côte Roties (mais pas les grosses hein) ou St Jo mais souvent aussi dans les premieres années.
C est en croisant ce noel deux jolies bouteilles : une "Serines 2017" de Cuilleron puis une "Champin le Seigneur 2017" De Gerin que j'ai commencé a cogiter. Ces bouteilles, de toute évidence bien jeunes, m ont carrément donné envie de voir ce qu elles donneraient dans 10 ans ! Ce fruit, cette puissance ! Tout ca n'est pas encore très équilibré mais quand ca sera le cas ca devrait être fantastique oo,

Après, tout ca c'est que du plaisir :)
Nico
#13

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cnic a répondu au sujet : Constituer sa cave

Bonjour Jean-Luc,

en effet, je suis désolé :unsure:
C'est chose faite :)
Bonne soirée

Nico
#14
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bibi64 a répondu au sujet : Constituer sa cave

Bonjour Nico,
puisque tu es lyonnais et que le RQP est une motivation importante pour tes achats, je te suggère de regarder un peu à l'Est, et d'aller voir du côté de Chambery. Tu trouveras de très belles choses en blanc et en rouge, et je suis sûr que les mondeuses te plairont car leur parenté avec la syrah est évidente.
Il y a quelques domaines récents moins accessibles dans ce qui est commenté sur LPV, mais les domaines historiques ont une gamme de prix très raisonnable, avec beaucoup de cuvées à moins de 10 euros. Et pour la garde, tu peux viser les Mondeuses du domaine Les fils de Charles Trosset, c'est ce qui se fait de mieux (difficile d'avoir un RDV au domaine, mais ca vaut le coup d'insister, sinon c'est une vingtaine d'euros prix caviste pour des vins qui tiendront 10 à 20 ans selon la cuvée).
Comme ça tu pourras aussi nous faire des CR des visites des domaines, c'est toujours sympa. ;)

Bibi

PS: et sinon, c'était toi dans ce fourgon?
#15
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niema a répondu au sujet : Constituer sa cave

Hello,

y'a un point important aussi, c'est la place disponible ! Sans parler de la qualité du lieu de conservation.

A titre perso, pas de cave capable de garder mes bouteilles quelques années, j'ai acheté une grande cave à vin. Annoncée pour 200 bouteilles, ce qui me semblait énorme, en fait déjà il n'en rentre fontionnellement qu'une grosse centaine. Allez, 150 si tu bourres.

Et très vite, tu te rends compte qu'encaver sur de la longue garde, il te faudra bien plus que 150 emplacements :dash: . Après y'a la jolie cave toute vide de mon frangin qui s'est proposée :jump:

Si la place n'est pas un problème pour toi, ce que j'ai fait à titre perso pour avoir un semblant de vision sur le futur de ma cave, c'est d'analyser notre consommation sur une grosse année, avec un truc comme le nombre de bouteille bues d'un certain type * la garde moyenne de ce type de bouteille:
Environ x bouteilles/an:
- Blancs à crustacés: une dizaine * 3 ans --> 30 places
- Blancs ronds: 5 * 5 ans --> 25 places
etc ...

Y'a des feintes, du type les Sauternes. Me suis rendu-compte que j'adorai ça, mais souvent plus de 30 ans de garde. Si tu pars sur une conso de ne serait-ce que 5 bouteilles annuelles, t'es déjà à un encombrement de 150 cols ! La feinte est que tu trouves des belles bouteilles déjà à point, ou au moins biien vieillies pour à peu près le même prix qu'en primeur ou presque. Du coup, tu peux allègrement baisser le temps de garde, donc la place nécessaire.

Bref, si place limitée, je te conseille vivement de te prêter à une petite analyse de ce type. Si c'est no-limit de place, bein y'aura la limite du porte-monnaie alors .
#16

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cnic a répondu au sujet : Constituer sa cave

Bah le budget, disons que j ai la chance de pouvoir régulièrement mettre plus de 20€ dans une bouteille mais j ai pas envie que ca devienne la "normale". Pour moi, a moins de 15€ on trouve de très jolies choses en sortant des noms connus. Alors je cherche et je tourne. Les St Jo (pour ne citer qu eux et parce que je suis fan) que je trouvais a une quinzaine d euros il y a dix ans ont pris 10 euros facile alors je me tourne vers d autres domaines, d autres appelations... Cela dit je continue d entretenir des liens avec ces anciennes bouteilles mais j en achète moins.
Ma famille est en Haute Savoie alors j ai régulièrement des vins du coin sur la table :) Si les blancs sont souvent très convaincants et a des prix raisonnables, j'ai souvent trouvé les mondeuses très agréables et très fruités mais manquant cruellement de tanins et de puissance (surtout si tu fais le parallèle avec les sirahs dont tu parles). Sûrement que je n ai pas croisé la route des bonnes bouteilles. En tout cas, tu me donnes envie de creuser cette piste. Je reviens vers toi dès que j'ai avancé !
Sur le domaine dont tu me parles, tu connais toutes les cuvées ? Peux-tu m en dire plus ?
Bien sur je commence par aller lire tout ce qui est dit sur ce domaine dans le forum dédié.

Merci !
Nico

PS: chuuut, il se pourrait qu on ai eu le temps d en garder un peu...
#17

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cnic a répondu au sujet : Constituer sa cave

Merci de ta réponse !

En fait, j'ai le projet de déménager et la présence d une cave suffisamment grande sera un pre requis. Par conséquent, la place ne sera pas un problème :woohoo:
Sur la stratégie basée sur des chiffres, j'ai déjà fait des estimations comme les tiennes et ca permet d avoir une base, c'est très bien.
Après oui tu as tout compris, il y a des vins qu on peut trouver quelques années après, a prix correct, et d autres qu on ne trouve plus (ou a des prix compliqués) deux ans après la sortie.

Merci de ton retour !
Nico
#18

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Cyril_HK a répondu au sujet : Conseils et idées pour débuter sa cave

Sujet très intéressant! Il me semble que les conseils se rapprochent les uns des autres. Voici mes réflexions...non pas d'un amateur de longue date, mais au contraire d'un amateur récent qui s'est mis soudainement à beaucoup acheter...et qui a fait des erreurs! Je vais mettre des conseils, des erreurs, et des réflexions dans le désordre.

- Essaie de déterminer si tu es plutôt du genre à vouloir toujours découvrir de nouvelles choses, ou bien à te focaliser plus sur les vins que tu trouves exceptionnels. Dans la découverte, on a...le plaisir de la découverte pardi, mais d'un autre côté à force de courir après la découverte on peut en oublier d'encaver les valeurs sûres - je parle de tes valeurs sûres à toi, celles qui te font dire à chaque fois que tu regoûtes: "ah oui quand même c'est bon! Ah ouais. Je me souvenais pas que c'étais aussi bon". Ce sont aussi les bouteilles vers lesquelles ton esprit se porte naturellement dès que tu cherches "un bon truc à sortir", dès que tu ne veux pas te planter, parce que tu as des invités, ou parce que tu sens que tu besoin d'un bon vin là, sur le moment. Alors évidemment il faut bien passer par une phase de découverte, puis continuer de découvrir, pour trouver de temps en temps une nouvelle "valeur sûre", mais je pense qu'il faut se demander vers quel pôle tu tends le plus et adapter tes comportements d'achat en conséquence.

- Estime ta consommation annuelle réelle. C'est potentiellement moins que ce que tu penses ;) . Je me rends compte que j'ai fait pas mal d'achats en me disant que c'était "juste 2-3 bouteilles" et que "ce style de vin ça sert toujours" et "ah c'est pas très cher, ça pourra être une bonne surprise" et en fait ma cave s'est emplie extrêmement rapidement. Du coup je me retrouve dans une phase où je dois "absolument" (enfin on se comprend!) la vider avant de pouvoir racheter, alors que ma connaissance du vin et de mes goûts se développe et que je pourrais faire de bien meilleurs achats maintenant. Je pensais réellement que mes achats de vins "pas de garde" allaient être plus ou moins compensés par ma consommation et que seules les bouteilles achetées exprès pour la garde resteraient en fin de compte. Erreur!

- Privilégies, voir limites tes achats à des vins que tu as pu goûter. Plus vite tu seras sélectif dans tes achats, plus vite tu auras une belle cave. J'ai acheté bien trop de vin "pas mal", "sympa", ou juste "pour voir" et je me retrouve avec un certain nombre de bouteilles qui n'ont pas une capacité de garde énorme, qui en m'apporteront pas un plaisir incroyable, et qui prennent de la place dans ma cave. Et avec le Covid et la réduction drastique des occasions de sortir des bouteilles, c'est compliqué. Je ne parle même pas de mauvais vins, simplement de vins qui ne me font pas vibrer plus que cela, alors que quand tu avances dans ton parcours tu finis par trouver à tous les prix des vins qui te font vibrer. Bien sûr ça n'empêche pas d'acheter "pour voir" une fois de temps en temps, on ne peut pas tout goûter avant achat, mais ces achats pour voir devraient sans doute être faits quand tu sais que tu dégusteras réellement la bouteille dans les mois à venir. Quitte à en racheter plus tard si c'est si bon, voire même à en racheter pour garder si ça mérite une plus longue garde - il vaut mieux goûter la bouteille "trop jeune" et être en capacité d'en racheter pour garder plutôt que d'attendre sa maturité et se dire que tu aurais dû en acheter plus...ou bien au contraire que cette m*rde a juste encombré ta cave pendant 10 ans pour rien :D )

Je m'emballe...bon, je reviendrai certainement sur ce sujet un de ces jours. Les conseils déjà données sont très bons, j'y ai retrouvé beaucoup d'erreurs que j'ai malheureusement déjà faites! :roll:

Cyril, jeune amateur récent, en quête de lumière (tamisée, pour l'atmosphère). D'où je pars: www.lapassionduvin.c...
#19
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sly14 a répondu au sujet : Conseils et idées pour débuter sa cave

Si t’aime les tannins ou la puissance,il faut aller sur les cotes du Rhône ou Languedoc! Des vins sudistes en passant par-là Provence de type Deffends.
A vin 20€ tu as pléthores de choix!

Cordialement

Sylvain
#20
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cnic a répondu au sujet : Conseils et idées pour débuter sa cave

Merci Cyril pour ton retour dans lequel je me retrouve pas mal :) Ca fait 15 ans que je tiens une cave basée sur du feeling alors je sais deja a peu près vers ou je veux aller. Pour ce qui est du comment, vos commentaires vont m aider (tu)
Merci!

Nico
#21

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck