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Qu'est ce qu'un allocataire ?

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ludovic a créé le sujet : Qu'est ce qu'un allocataire ?

Bonjour

Je pose la question aux éminences grises de notre cher site : qu'est ce qu'un allocataire ? ( j ai vu le fil sur les allocations mais encore des questions)

Et surtout
1- quel est le but ? ne servir que les méritants? , faire plaisir qu'aux potes? limiter l'offre dû a des rendements faibles ? contrôler les prix en sortie de domaine ?
2- comment le devient-on ?
3- comme chez les curés, cela se transmet-il de père en fils?
4- cela existe-t-il qu'en Bourgogne ?
5- est ce le pendant ( au moins dans l'esprit) des primeurs en Bordelais

Bref pleins de questions qui hantent mes nuits et pour lesquelles j'en appelle à la tendresse (ah non ca c'est Michelle Torr) à vos lumières

Bonne journée

Ludovic
#1

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ols a répondu au sujet : Re: Qu'est ce qu'un allocataire ?

Les domaines qui pratiquent le système de l allocation, ne le font spécialement pour le plaisir, mais parce que ce sont des domaines dont les vins sont très, très, demandé et il n y pas assez de vin pour contenter tout le monde, voila !
ça n a rien a voir avec les primeurs bordelais...
c est pas comme chez les curés..
ils ne servent pas que les méritants...
heureusement qu il n y a pas que les potes pour acheter la prod, car sinon ils seraient sur la paille depuis longtemps ...
quant a contrôler les prix, ce serait plutôt l inverse qui se produit !
et si tu veux être allocataire dans un domaine, Hé bien c est facile tu téléphones au domaine... et tu fais la queue comme tout le monde :D
#2

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oliv a répondu au sujet : Re: Qu'est ce qu'un allocataire ?

La Bourgogne est une région viticole parmi les plus septentrionales de France.
Sur une décennie entière, il était régulier pour l'amateur d'avoir à se farcir 2 ou 3 millésimes de merde, 5 ou 6 millésimes plus ou moins corrects pour, au final et sans garantie aucune, 1 ou 2 bons à grands millésimes. Les LPViens des années 80 pourront sûrement en témoigner...
Du fait du morcellement des territoires, de leurs surfaces limitées et du classement pyramidal, les vins ont toujours été rares et par leur géographie compliqués à produire.

Le principe de l'allocation constituait ainsi un accord tacite entre le producteur, qui se garantissait un tissu de clients fidèles et donc un matelas de rentrées régulières, même en cas de millésime faible qui n'intéressait pas les importateurs étrangers, et l'amateur qui avait l'assurance de ne pas rater les grands vins sur les grands millésimes.
Cette relation de confiance, du temps d'avant la mondialisation, des notes, du luxe et des reventes culbultées à 10, se tissait parfois sur plusieurs années, le producteur te laissant montrer un intérêt réel pour le domaine avant d'accepter de te prendre comme client, l'amateur goûtant et regoûtant les vins avant de s'engager dans une démarche aux contraintes évidentes.

C'était un monde de temps qu'on a un peu vite oublié aujourd'hui, englué par les fantasmes des domaines à avoir et parasité par des prix de revente potentiels totalement délirants !

Les domaines sur allocation ne sont finalement pas si nombreux.
Et avant de fantasmer à l'obtention d'un hypothétique sésame, la question à se poser reste : pourquoi ?

L'allocation n'est jamais la finalité d'une démarche d'amateur mais son aboutissement.

Oliv
#3

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ludovic a répondu au sujet : Re: Qu'est ce qu'un allocataire ?

Bon ben voila, c est clair

merci Ols

merci Oliv : Tu évoques un accord tacite entre le producteur et le client, donc pas de lien contractuel hors un lien moral ? aucun engagement à acheter pour l'un ou à vendre pour l'autre? Quelle différence avec les primeurs en Bordelais ? Est ce que l allocation concerne du vin pas encore produit alors que le primeurs oui ?

et pas spécialement envie d'être allocataire. je préfère mettre mes sous dans de multiples bouteilles de diverses régions ou pays que de centraliser sur 1 seul spot . A tort ou à raison mais pour l'instant c'est comme ca et ca me va

Bonne journée

Ludovic
#4

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oliv a répondu au sujet : Re: Qu'est ce qu'un allocataire ?

merci Oliv : Tu évoques un accord tacite entre le producteur et le client, donc pas de lien contractuel hors un lien moral ? aucun engagement à acheter pour l'un ou à vendre pour l'autre? Quelle différence avec les primeurs en Bordelais ? Est ce que l allocation concerne du vin pas encore produit alors que le primeurs oui ?


Aucun lien contractuel.
Juste une relation de confiance que chacun est comme tenu de respecter.
Le producteur par l'assurance de te vendre les vins (si possible, sans hausser incroyablement les prix comme c'est de plus en plus le cas), l'acheteur de ne pas éviter d'acheter les millésimes plus faibles.
Sauter un millésime revient à risquer de trouver porte close l'année d'après.

Une petite anecdote, une de mes préférées, si souvent racontée par un ami qui connait le monde du vin depuis 40 ans et qui résume mieux l'allocation que toutes les explications.

Dans un domaine de Châteauneuf très réputé :

Discussion entre deux groupes d'amateurs et le producteur, M. Bxxxxxu, lors d'un passage au domaine sur un millésime désastreux (type 2002), descendu par la critique.

L'amateur fort en gueule : "Ah mais M. Bxxxxxu, tout le monde le dit, c'est un millésime pour les cons, ça ! Je ne prends pas !"
Mon ami, discret : "..." ::o8-)
M. Bxxxxxd: "ok"


L'année suivante :

L'amateur fort en gueule : "Alors M. Bxxxxxu, mes vins sont prêts ? "
M. Bxxxxxd : "Ah désolé, les cons ont tout pris !"
Mon ami, discret : "..." B)-


Voilà, l'allocation, c'est ça !

Les Primeurs n'ont donc rien à voir car sont un acte commercial contractuel qui permet au domaine de vendre son vin en cours d'élevage et donc de se constituer rapidement une trésorerie en garantissant un prix minoré à l'acheteur par rapport au prix de sortie final deux ans plus tard.
C'est donc un simple geste d'achat, nettement moins complexe que la relation de confiance qu'impose l'allocation.
#5

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Benjamin Dgnn a répondu au sujet : Re: Qu'est ce qu'un allocataire ?

Je tente une question :

les conditions sont certainement très différentes d'un domaine à l'autre, mais en moyenne quels sont les obligations, devoirs en termes d'achat ?

Benjamin
#6

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oliv a répondu au sujet : Re: Qu'est ce qu'un allocataire ?

Quand l'allocation se constitue, au bout de la démarche d'approche mentionnée plus haut, l'acheteur et le vendeur acceptent un certain volume de vin (une, deux, trois caisses etc) qui constitue alors "votre allocation".
Il fait partie des usages de la relation de conserver ce volume en moyenne, de ne pas se voir trop réduit sur les millésimes faibles en volume et de tenter de gratter quelques jolis vins sur les millésimes plus forts ou favorables.

Mais dans les domaines les plus courus, vous prenez ce que le vigneron est prêt à vous céder.
Parfois en fonction de critères que vous ne maitrisez aucunement.
D'où la confiance réciproque à maintenir dans ce qui reste une relation humaine.
#7

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Re: Qu'est ce qu'un allocataire ?

Bonjour
Olivier a bien résumé les choses. Une allocation est aussi un fil à la patte et pour celui qui en a beaucoup, ça crée une sacrée contrainte financière! L'augmentation forcenée ces dernières années ne justifie guère que l'on soit allocataire. Mieux vaut pour beaucoup de vins acheter au coup par coup chez un caviste que l'on va suivre si il n'est pas gourmand et vous fait découvrir des vins!

Bonne journée
R
#8

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Qu'est ce qu'un allocataire ?

je souscris à tout ce qui a été dit.
être allocataire, ça veut dire acheter toutes les années, grandes ou petites. Mais ça a une conséquence positive, c'est que le prix de vente est lissé par rapport aux sautes de prix lorsqu'une année est bonne.
A Bordeaux par exemple, il y a beaucoup d'invendus dans les années faibles, aussi le prix est-il matraqué dès que l'année est grande.
Pour les domaines qui vendent toute leur production tous les ans, les variations sont beaucoup plus lissées.

Nota : je parle de lissage et pas du niveau des prix, qui est un autre sujet


Cordialement,
François Audouze
#9

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ludovic a répondu au sujet : Re: Qu'est ce qu'un allocataire ?

Oliv

Si je devais essayer de synthétiser ton exposé, peux-t-on dire que (sans vouloir être trop simpliste) :

Allocation

Avant : relation d'homme à homme basé sur la confiance et le respect mutuel
De plus en plus (mais pas que) : relation spéculo/financière (acheteur / vendeur) : prix en forte augmentation pour certains vendeurs et recherche de culbute pour de plus en plus d'acheteurs

obligation d'acheter quelque soit le millésime au risque de perdre son allocation

Primeurs

relation spéculo/financière (acheteur / vendeur) : Constitution de trésorerie anté livraison pour le vendeur et garantie d un prix bas pour l'acheteur

aucune obligation d'achat

Ludovic
#10

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oliv a répondu au sujet : Re: Qu'est ce qu'un allocataire ?

La spéculation est une démarche strictement personnelle qui ne regarde que celui qui décide de s'y plonger.
Donc aucun résumé à faire de ma part sur une situation qui touche à l'intime de chacun.

Mais d'évidence, les prix totalement stratosphériques atteints par certains vins augmentent les tentations.
Quand un vin vendu vous rembourse la caisse et qu'on ne souhaite finalement que rentrer des vins qu'on aime, forcément ça pousse au cul.
Mais beaucoup plus encore pour le domaine, aussi respectueux soit-il de sa clientèle historique, lorsqu'il voit les culbutes effectuées sur son travail.
Donc rien n'est tout blanc ou noir.

Rachid exprime parfaitement les contraintes et les limites actuelles de l'allocation.

Oliv
#11

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ludovic a répondu au sujet : Re: Qu'est ce qu'un allocataire ?

En tout cas merci pour ton éclairage qui comme à l accoutumée est précis et concis

Ludovic
#12

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AgrippA a répondu au sujet : Re: Qu'est ce qu'un allocataire ?

Bonsoir, je suis étonné que les primeurs en Bordelais puissent garantir un prix bas... Combien de fois les bouteilles sortent-elles á prix inferieur en FAV ? Je dirai plutot que cela permet juste d'acquerir les bons millésimes... Que sinon on peine à trouver.

Pour le systeme d'allocation, il est a ma connaissance au moins pratiqué aussi en vallée du Rhône chez certains. Dans le Jura et en Loire, je l'ignore mais certainement aussi chez les plus grands.

Je ne suis allocataire nulle part mais j'imagine que c'est une veritable contrainte. Comme beaucoup ici, je prefere decouvrir plus large, quitte á devoir passer à la caisse de temps en temps...
#13

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Marc C a répondu au sujet : Re: Qu'est ce qu'un allocataire ?

Tout est parfaitement résumé dans ce teaser qui promet beaucoup ;) :



Marc
#14

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AgrippA a répondu au sujet : Re: Qu'est ce qu'un allocataire ?

Merci Marc pour ce "teaser".

Oliv l'a exprimé très justement plus haut, l'obtention d'une alloc n'est pas une fin en soi. En tous cas pour l'amateur "vertueux et sincère", ce n'est qu'une étape (obligée) pour accéder à certains vins. En revanche, sur les domaines les plus convoités (ceux à coefficient multiplicateur passé le porche du domaine), je crains que l'alloc puisse être la finalité d'autres personnes, malheureusement. En quelque sorte, pour ceux-là, l'obtention de la concession de la mine d'or, qui va permettre de spéculer et offre toutes les perspectives de profit.

Je préfère aussi croire que seule la première approche existe, mais enfin j'ai un doute.

Lorsque le vigneron fait son choix de nouveaux "entrants" j'imagine qu'il tente de sonder les motivations réelles, et que la liste d'attente n'est pas celle d'un guichet SNCF ou seule l'ordre d'arrivée prévaut.
#15

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