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j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

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François Audouze a créé le sujet : j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Messieurs les vignerons, je vous demande bien humblement de regarder ce bouchon de Pichon Comtesse 1993 :




l'année est marquée sur le haut du bouchon et elle est marquée en haut et en bas du bouchon.
c'est, selon moi, indispensable pour les vins qui vieilliront. Car certains bouchons deviennent moins lisibles, tantôt en haut, tantôt en bas.
On a donc plus de chance de pouvoir retrouver l'année si elle est imprimée un peu partout.

Alors bien sûr, quand on a un bouchon comme ça, il y a peu de chance que l'on lise :



mais si on n'est pas dans cette hypothèse extrême, on garde la possibilité de retrouver l'année.
ça concerne une part microscopique du marché, mais le coût d'une telle inscription étant microscopique par rapport à une seule inscription du millésime, pourquoi ne pas le faire ?


Cordialement,
François Audouze
#1

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Certains n'inscrivent rien du tout sur les bouchons, comme Michel Bouzereau à Meursault (au moins jusqu'au millésime 2010, je n'ai pas ouvert les plus récents) et cela m'agace vu le prix du Meursault Perrières ou du Puligny le Cailleret, par exemple.
#2

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Benjamin Dgnn a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Concernant l'inscription multiple, je suis étonné que ce ne soit pas déjà le cas sur les grands vins.

Benjamin
#3

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Vougeot a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Thierry Debaisieux écrivait:
Certains n'inscrivent rien du tout sur les bouchons, comme Michel Bouzereau à Meursault (au moins jusqu'au millésime 2010, je n'ai pas ouvert les plus récents) et cela m'agace vu le prix du Meursault Perrières ou du Puligny le Cailleret, par exemple.

Absolument, Thierry. Cela m'agace profondément aussi. J'ai souvent été confronté à des bouchons presque neutres, au mieux avec le blason de la Bourgogne.
Cette façon de faire n'honore pas les bourguignons. Surtout au prix où ils consentent à nous céder leurs bouteilles.

Pour en revenir au message de François, nous ne pouvons qu'approuver ce type de marquage.

Vincent

Vincent, amateur de melon et de curé nantais
#4

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Cristobal a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Bonsoir à vous,
Etant complétement en phase avec la remarque de François, je me permets de signaler que quelques vignerons bourguignons font certains efforts.
Voici un marquage une peu moins complet mais qui mérite toutefois une petite mention: millésime sur la partie supérieure et sur la partie inférieure du bouchon pour un simple Auxey-Duresses blanc du domaine Creusefond. Bon, il n'y a aucune mention du domaine, mais c'est déjà pas si mal. C'était aussi il y a plus de 15 ans aussi...
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Bonnes fêtes à tous

Salutations
Christophe
#5

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Krabb a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

En Bourgogne je trouve qu'il y a de tout.
Que les vignerons qui ne font pas des vins de garde ou vendus comme tels ne marquent pas les bouchons, je ne suis pas choqué.
Que ceux qui les vendent comme tels ne le fasse pas, cela m'embête un peu plus. Je me souviens de la première fois ou j'ai ouvert une bouteille de vin du domaine Coche Dury, j'ai bien du regarder le bouchon 5 minutes sous toutes les coutures. Pareil avec Pignan et Fonsalette.
Par contre, et je rejoins Cristobal, de nombreux domaines font des efforts et ont des bouchons marqués comme le précise François (Ramonet, Liger Belair, Roumier, Lafon..). Je trouve que cela fait parti intégrante du produit et que cela mérite d'être traité ainsi.
#6

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François Audouze a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

j'ai ouvert ensemble les trois Côtes Rôties de Guigal.
Aucune indication sur les bouchons autre que "Château d'Ampuis", donc ni Mouline Turque ou Landonne, ni année.
Et comme l'année ne figure pas sur les grandes étiquettes, on ne l'a que sur la petite collerette de l'année.
ce qui fait que si au cours de la vie du vin la collerette se détache, on n'a plus aucune indication d'année attachée à la bouteille.


Cordialement,
François Audouze
#7

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  • milleret jean luc
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milleret jean luc a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Pas de problème pour mon cas personnel ...je suis capable de reconnaitre à l'aveugle , la cuvée et le millésime !! 8-)

Plus sérieusement ...j'ai l'impression que de nombreuses collerettes des vins de Guigal ( LALALA) des années 80 se sont égarées et de plus je ne tiens pas à jour mon livre de cave . Je vais avoir un peu de mal à les proposer sur eBay .. reste la solution , les boire avec les enfants .
Je vais prendre soin de mes derniers achats ( Lalala ) sur ces dernières années ...si les données avancées par François se confirment ... il serait intéressant de connaitre à quand remonte cette pratique de ne plus marquer les bouchons . Peut être que notre ami Christohe " Vinosophe " de BDE nous donnera les renseignements .
#8

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mgtusi a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Pour Michel Bouzereau, j'ai ouvert un Beaune les Vignes Franches 2005 hier et il y avait écrit Michel Bouzereau et fils sur le bouchon.

Mais je ne comprends pas ce qui vous agace ; qu'à ce prix vous auriez aimé plus d'inscription sur le bouchon ? Personnellement, si le vin est bon, je me moque un peu de ce qu'il y a écrit ou pas sur le bouchon !

Michel
#9

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Michel,

Tu n'as jamais visité les caves d'un domaine avec des palettes entières de vins mis en bouteille et pas encore étiquetés ?
Quand un domaine produit de nombreuses cuvées, qu'est-ce qui l'empêche d’étiqueter en fonction de la demande, quel que soit le vin qui se trouve dans la bouteille ?
Il me semble qu'on a davantage de garanties que ce qui se trouve dans la bouteille corresponde à ce qui est indiqué sur l'étiquette quand on retrouve les mêmes infos sur le bouchon...

Luc
#10

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Michel,

Le dernier Michel Bouzereau ouvert était le Puligny Le Cailleret 2008 et il n'était rien inscrit sur le bouchon.
Je n'ai aucune inscription sur les bouchons des Meursault et Puligny 2008 et 2009 que j'ouvre ces derniers mois.
#11

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lyon a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Monsieur Audouze,

La famille Guigal pour les grandes cuvées "LaLaLa" a innové récemment avec de superbes bouchons personnalisés pour chaque cuvée (l'on retrouve les gravures de la cuvée sur la bouchon).

Denis
#12

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mgtusi a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Il me semble qu'on a davantage de garanties que ce qui se trouve dans la bouteille corresponde à ce qui est indiqué sur l'étiquette quand on retrouve les mêmes infos sur le bouchon...

C'est sûr que lorsque on s'approvsionne chez les négociants... :)

Michel
#13

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Ephemerophyte a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Luc Javaux écrivait:

> Quand un domaine produit de nombreuses cuvées,
> qu'est-ce qui l'empêche d’étiqueter en
> fonction de la demande, quel que soit le vin qui
> se trouve dans la bouteille ?

Le livre de cave et la DGCCRF entre autres. Je ne pense pas qu'il y ait d'inquiétudes à avoir de ce côté là.
Marquer les bouchons du nom de la cuvée et de l'année entraine un surcout non négligeable et des embêtements logistique lorsque l'on produits de petits volume pour chaque cuvée (comme en Bourgogne).
Cela n'empêche pas certains domaine de le faire, il faut juste comprendre que c'est plus de boulot et plus cher.

Gautier
#14

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mgtusi a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Dans toutes les caves bourguignonnes que j'ai visité, il y avait effecticvement beaucoup de bouteilles non étiquetées mais elles étaient rangées dans des espaces où le nom de la cuvée était indiquée. Je vois assez mal les producteurs que je fréquente aller magouiller de ce côté là.

Simple question de confiance.

Michel
#15

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François Audouze a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Comme Michel je pense qu'il faut faire le pari de la confiance.

Si un producteur fait imprimer le nom de sa maison sur le bouchon, qu'est-ce qui empêche d'y ajouter le millésime ?
Par ailleurs pour les maisons qui mettent en bouteille deux ans après vendanges, on doit être capable d'estimer le volume qu'on va mettre en bouteilles et donc commander le bon nombre de bouchons.

De plus, les vignerons qui vendent aujourd'hui des vins à plus de 50 € alors qu'il y a 30 ans ils avaient du mal à les vendre à 20 F, pourraient faire un effort sur les infos mises sur les bouchons. Je pense en particulier à tous les gens qui font des grands vins du Rhône.

Je rappelle que cette demande que je fais aux vignerons est liée au fait qu'il y a des vins qui sont bus plus de 30 ans après leur mise en bouteilles. Et c'est pour ceux-là qu'on a besoin d'informations en plus grand nombre permettant d'éviter l'impossibilité d'identification.

C'est pour cela que la remarque de Michel : " Personnellement, si le vin est bon, je me moque un peu de ce qu'il y a écrit ou pas sur le bouchon !" est incompréhensible.
Il m'arrive très souvent d'ouvrir des bouteilles sans aucune indication, et je subis ce cas. Mais si on boit un grand vin et qu'on n'a aucune indication du millésime, c'est assez agaçant et frustrant.

Je milite aussi pour que le millésime ne soit pas marqué que sur la collerette de millésime mais soit aussi porté sur l'étiquette principale. Cette multiplication des données permettant d'identifier un vin est un souhait pour faire plaisir à ceux qui boivent des vins anciens ou ceux qui en ont gardé sans savoir qu'ils les avaient (cas qui existe aussi).


Cordialement,
François Audouze
#16

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mgtusi a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

C'est pour cela que la remarque de Michel : " Personnellement, si le vin est bon, je me moque un peu de ce qu'il y a écrit ou pas sur le bouchon !" est incompréhensible.Il m'arrive très souvent d'ouvrir des bouteilles sans aucune indication, et je subis ce cas. Mais si on boit un grand vin et qu'on n'a aucune indication du millésime, c'est assez agaçant et frustrant.

Il ne faudrait pas me faire dit ce que je n'ai pas dit ; j'aime aussi savoir ce que je bois mais une seule indication du domaine/cru/millésime me suffit que ce soit sur l'étiquette ou le bouchon.

Michel
#17

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Krabb a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Pour moi, le marquage du bouchon (la question de la qualité est encore différente) est uniquement utile pour l'identification.

Ma cave est extrêmement humide et mêmes filmées, les étiquettes s'abiment et deviennent illisibles.

Je sais donc que dans quelques années, outre la craie et ma mémoire, je vais avoir besoin de pouvoir identifier clairement les références.

Les avoir sur le bouchon est un plus non négligeable.
#18

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KARL a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Pour identifier le vin en lisant les inscriptions sur le bouchon, il faut enlever la capsule de surbouchage.
Le mieux pour trouver les bouteilles est de faire un plan de cave avec l'emplacement précis de chaque bouteille.

Cordialement
Karl
#19

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Benji a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Idem Krabb.
Quand l'étiquette fait défaut le bouchon peut être salutaire.
Quant à faire un plande la cave... à la bouteille près... tenu à jour... C'est au -delà de ma portée !
Benji

Benji
#20

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Quant à faire un plan de la cave... à la bouteille près... tenu à jour... C'est au -delà de ma portée !

J'ai commencé cela il y a une bonne trentaine d'années, avec livre de cave, commentaires de dégustation et tout et tout.
J'ai arrêté après trois semaines... :D

jlj
#21

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François Audouze a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Michel,
Tu dis : "Il ne faudrait pas me faire dit ce que je n'ai pas dit ; j'aime aussi savoir ce que je bois mais une seule indication du domaine/cru/millésime me suffit que ce soit sur l'étiquette ou le bouchon."

Bon, on va essayer de t'expliquer parce que, manifestement, tu as l'air de ne pas avoir compris ce dont on parle.
Si la collerette d'année reste collée à la bouteille et n'a pas de tache dessus, tu peux lire l'année et le problème est résolu. Bravo.
Imaginons que la collerette soit tachée et illisible ou ait glissé quelque part et que tu ne la trouves pas, tu n'as plus d'indication de l'année.

Dans ce cas, alors qu'il n'y avait qu'une indication, tu ne l'as plus.
Alors il faut lire le bouchon soit en enlevant la capsule, soit en décidant de boire le vin.

Là, le vigneron avait mis l'année sur le bouchon, mais zut, tu tombes sur ça :



et tu te dis, si j'avais eu l'année sur l'étiquette je saurais ce que je bois
et tu te dis, si le bouchon avait été marqué aussi à un autre endroit, je saurais ce que je bois

Donc, veux-tu bien admettre l'idée suivante :
avoir l'année marquée une fois est une condition nécessaire
Mais ce n'est pas une condition suffisante si le seul endroit où on l'a marquée est endommagé.

Je suis comme toi, il me suffit de lire à un seul endroit l'année pour la connaître, à condition que cet endroit existe. D'où la sécurité supérieure s'il y en a plus d'un.

Kapiche ?


Cordialement,
François Audouze
#22

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Voilà bien des considérations de gens qui n'aiment pas déguster à l'aveugle... B)-

Luc
#23

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François Audouze a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

quelques exemples qui montrent l'intérêt de plusieurs pistes pour trouver l'année :

















Cordialement,
François Audouze
#24

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mgtusi a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

François
Nous ne buvons pas les vins au même stade d'évolution.

Michel
#25

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

J'aime bien la dernière photo du "bouchon-puzzle"...

Nerveux le François pour en arriver là... ::o

jlj
#26

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Frisette a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Krabb écrivait:


Pour moi, le marquage du bouchon (la question de la qualité est encore différente) est uniquement utile pour l'identification. Ma cave est extrêmement humide et mêmes filmées, les étiquettes s'abiment et deviennent illisibles. Je sais donc que dans quelques années, outre la craie et ma mémoire, je vais avoir besoin de pouvoir identifier clairement les références. Les avoir sur le bouchon est un plus non négligeable.


Je crois que Simon à tout dit: (tu)

C'est simplement une question de traçabilité du produit. Par ailleurs, le couplet de l'augmentation des coûts de production, on peut le faire, mais à d'autres. Que des vignerons ne s'embêtent pas et utilisent des bouchons neutres pour des cuvées d'entrée de gamme, pourquoi pas, je ne suis pas contre. Mais quand on parle de parcellaires du Rhône Nord, des cuvées "prestiges" (ou considérées comme telles) de vignerons, ou de 1er et Grands Crus de la Côte de Beaune / Nuits, pour lesquelles les prix des bouteilles se montent à plusieurs dizaines d'euros (pour ne pas dire plus) l'unité...ça m'agace un peu (ça fait un peu pingre...), car le surcoût engendré par le marquage du millésime doit être très faible et facilement amorti par le prix de vente...

Flo (Florian) LPV Forez
#27

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François Audouze a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

jlj,
le plus fort, c'est d'arriver à sortir le bouchon sans qu'aucune miette ne tombe dans le vin, et pour ça, il faut calme et dextérité.
Si ça marche, c'est justement parce que je ne suis pas nerveux mais concentré sur ce que je fais.


Il s'agit de vins de la cave du Bern's Steak House à Tampa (Floride) Mouton 1907, Brane-Cantenac 1887, Haut-Bailly 1913. Léoville-Poyferré 1909, Palmer 1910, Lagrange 1914 et Porto 1896 que j'ai ouverts moi-même et pour lesquels aucune poussière ni miette de bouchon n'est tombé dans la bouteille.

Michel,
comme tu le dis, tu t'exprimais sur un sujet qui ne te concerne pas. :)-D


Cordialement,
François Audouze
#28

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Beno a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Pour avoir quelques Guigal de millesimes de grande garde, une cave très humide et déjà quelques collerettes illisibles, j'avais téléphoné chez Guigal pour avoir une solution...
Les bouteilles (relativement récente seulement je suppose) sont gravées au laser et il est donc possible, avec ce numéro de savoir de quoi il s'agit en leur passant un petit coup de fil...
J'ai donc pris mes précautions et noté ces numéros dans mon livre de cave (ou plutôt je dois le faire depuis 1 an...)

Il en est de même sur certains champagnes ou les gravures peuvent indiquer les dates de dégorgement ou les dosages. (Un de mes petit vigneron champenois procèdé ainsi)

Ce doit être valable pour d'autres producteur mais je pense surtout valable pour les grands domaines aux structures plus importantes.
C'est plus compliqué chez le petit vigneron et sur les bouteilles anciennes.

Il ne faut donc pas hésiter à poser la question à vos vignerons préférés qui ont des bouteilles gravées.

Cordialement

Lucas
#29

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ols a répondu au sujet : Re: j'ai enfin trouvé ce dont je rêve pour les bouchons !!!!

Bonjour
Je lis ce fil de temps a autre, et en dehors de quelques HS, je voudrais exprimer ici une idée qui pourrait être utile aux conservateurs de vins.
Chacun peut le mettre a profit a peu de frais. Il s agit de graver avec un stylo-graveur le millésime et/ou tout autres indications sur la bouteille, c est inaltérable !
Certains domaines le font déjà en numérotant les bouteilles, et parmi ce numéro il y a le millésime gravé a l écart. Les codes, c est bien gentil mais si la bouteille change de mains ou de pays, ça complique pas mal les choses, sans compter que certains domaines doivent impérativement conserver les données quelque part et sur une durée très longue!
Voila, rapide, pas cher. Parce que même 3 marquages sur le bouchon, au vu de l état de certain c est même pas sûr qu ils restent lisible au bout de 60 ans.

[size=small]PS: Pour enlever le dernier vieux bouchon que j ai eu a extraire, j ai utilisé le bilame et pas une miette et aucune cassure ! J avais commencé avec un tire bouchon standard et a peine enfoncé celui-ci en rentrant a fendu le bouchon immédiatement.[/size]
[size=x-small]Mais j imagine que FA a dû essayé ce système depuis longtemps.[/size]
#30

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck