Nous avons 746 invités et 24 inscrits en ligne

position des bouteilles en cave

  • Messages : 13
  • Remerciements reçus 0

obb a créé le sujet : position des bouteilles en cave

Bonjour,

Je viens de m'apercevoir que mes bouteilles sont légèrement inclinées, le goulot allant vers le bas. Est-ce que cela pourrait-avoir des conséquences ?

Il me semble que l'intérêt de laisser les bouteilles couchées est que le liège soit humecté en permanence, ce qui est le cas chez moi. Ceci-dit, dans le doute, je serais content de connaître votre avis.

Merci,
Olivier
#1

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1218
  • Remerciements reçus 23

Julien Ko a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

Bonjour Olivier,

Pas de soucis pour ton stockage c'est très bien.

Julien
#2

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5074
  • Remerciements reçus 312

ols a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

Sauf que le dépôt, si ce sont des bouteilles que tu comptes garder quelques années, va s agglomérer au niveau de l épaule et forcément au moment de l ouverture tout va descendre et teinter le vin !
C est pas l idéal, si ton présentoir est ainsi fait , il te suffit de le retourner ainsi que les bouteilles.
Il n est pas nécessaire que le bouchon soit touché par le liquide
#3

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26094
  • Remerciements reçus 912

Luc Javaux a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

Il n est pas nécessaire que le bouchon soit touché par le liquide

Je pense tout de même que si, sinon il y a un risque qu'il se rétracte.
Pour ma part, même avis que Julien.

Luc
#4

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5451
  • Remerciements reçus 2238

Frisette a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

Idem que Luc et julien. Si l'on veut que le bouchon conserve ces qualités d'étanchéité à l'air, il faut qu'il soit en contact avec le vin. Ce qui est le cas ici. Ce qui pourrait être éventuellement dérangeant à la longue, c'est que la lie se concentre au niveau de l'épaule de la bouteille. La solution sera de remettre les bouteilles à la verticale un peu avant de les ouvrir et/ou de décanter le vin lors du service.

Flo (Florian) LPV Forez
#5

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2745
  • Remerciements reçus 393

Cédric42120 a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

Si il n'était pas nécessaire que le bouchon soit touché par le liquide., à quoi bon les coucher, autant les mettre debout..;)
Bien entendu, le bouchon doit rester imbibé... par contre je me demande ce qu'il en est pour les bouteilles à capsules ??

Cédric - LPV FOREZ
#6

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5074
  • Remerciements reçus 312

ols a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

C est l humidité de la cave qui tiend le bouchon, pas celle du vin !
Pas une seule de mes bouteilles n est touchées par le vin, ou vraiment très peu, et pas un bouchon rétracté depuis plus de 10ans.
C est flagrant! Un exemple d un ami récemment qui a hérité de la cave de son grand père: les bouteilles couchées a l horizontale, celles qui étaient dans le secteur qui manquait d humidité, 50% de bouteilles fichus pour cause de rétraction.
Les autres (70% d humidité env) aucun problème et couchées a l horizontale en majorité avec d autres inclinées culot vers le bas.
#7

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26094
  • Remerciements reçus 912

Luc Javaux a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

Tu tiens tes bouteilles debout ?

Luc
#8

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1468
  • Remerciements reçus 2

BoiPaKeDeLo a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

ols écrivait:
> C est l humidité de la cave qui tiend le bouchon,
> pas celle du vin !
> Pas une seule de mes bouteilles n est touchées par
> le vin, ou vraiment très peu, et pas un bouchon
> rétracté depuis plus de 10ans.
> C est flagrant! Un exemple d un ami récemment qui
> a hérité de la cave de son grand père: les
> bouteilles couchées a l horizontale, celles qui
> étaient dans le secteur qui manquait d humidité,
> 50% de bouteilles fichus pour cause de rétraction.
>
> Les autres (70% d humidité env) aucun problème et
> couchées a l horizontale en majorité avec d autres
> inclinées culot vers le bas.

Merci pour cette réponse. Ceci me conforte dans ce que je pense depuis un bon moment. J'ai déjà fait plusieurs fois référence sur le forum à cette question de l'utilité de la position couchée sans jamais de réponse.

On conseille de conserver les bouteilles au degré d'alcool élevé (16 et plus) debout, sans se poser la question de la rétractation du bouchon, alors pourquoi pour les autres ?
Bien sûr un taux d'humidité élevé est obligatoire, mais je pense que cette habitude de coucher les bouteilles vient de la facilité de stockage et de transport qu'elle apporte depuis toujours.

Ma cave n'est actuellement pas aménagée pour cela mais si je la refais j'opterai sans doute pour la position debout qui offre plusieurs avantages :
- le dépot se retrouve directement au fond
- plus de problème de faux gout dû au bouchon
- moins de manipulation quand il faut extraire une bouteille sous une pile de consœurs

Olivier

.
.
Olivier
« Consommée avec modération, l’eau ne peut pas faire grand mal » (Marc Twain)
#9

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5074
  • Remerciements reçus 312

ols a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

Mes bouteilles sont inclinées vers l arrière avec une inclinaison assez prononcée sur certains présentoirs (cause déformation du sol) et jamais eu le moindre problème jusqu ici. Je peux même dire que c est le mur derrière qui tient bon nombre de bouteilles, sinon elles glisseraient.
Donc le minimum de liquide touche le bouchon, juste sur un coin.
Maintenant chacun ses idées, je constate aucun problème depuis 2002, c est tout ! :)
[size=small]Et je ne parle même pas de problèmes dû au TCA, il est de zero + zero[/size]

Un autre point de vue ici lapassionduvin.com/p...
#10

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 573
  • Remerciements reçus 5

phil59 a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

Bonsoir,
J ai visité quelques châteaux et j'ai toujours vu des bouteilles rangées à l.horizontale.

Chacun ses choix mais les mettre debout !!!

Je suis pas prêt de mettre sur le dos mes armoire à vins ;)

Philippe

phil
#11

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5074
  • Remerciements reçus 312

ols a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

:D
#12

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1468
  • Remerciements reçus 2

BoiPaKeDeLo a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

La position couchée fait pour moi partie des idées reçues en matière de vin. Elle fait partie de la mythologie du vin, de sa spécificité, de son "mystère". Vous imaginez les bouteilles rangées à coté des boites de conserve et autres confitures ;) ?

Mais, toutes les autres conditions de conservation idéale étant réalisées, il me semble que rien ne démontre la nécessité de coucher les précieux flacons.

Ceci ne devrait pas choquer quelques esprits cartésiens sévissant :D sur le forum.

Olivier

.
.
Olivier
« Consommée avec modération, l’eau ne peut pas faire grand mal » (Marc Twain)
#13

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5074
  • Remerciements reçus 312

ols a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

C est dans quelques années que tu auras la réponse a cette idée reçue ou pas, en attendant la mienne a fait ses preuves ! L essentiel étant la température et l hygrométrie et ses variations qui comme tout le monde s en doute,doivent être les plus stable possible.
RDV dans 10 ans place des grands hommes ;)
Quant a la conservation auprès de conserves ou autres, je ne vois pas ce qui pourrait perturber le vin.

www.idealwine.net/20...
#14

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 233
  • Remerciements reçus 1

Ricco a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

Petite question : quand les conditions d'humidité à plus de 70% ne sont pas là ( ex d'une pièce sombre et fraîche mais pas spécialement humide) , n'est il pas plus prudent de coucher les bouteilles pour que le bouchon soit au contact du vin (qui contient quand même au moins 80% d'eau) ?

Kamal
#15

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5074
  • Remerciements reçus 312

ols a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

Si les conditions d humidité/température n étaient pas indispensable, les caves ne serviraient a rien !
L humidité est indispensable a la conservation d une bouteille, je pense que c est prouvé depuis longtemps (:P)
#16

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 233
  • Remerciements reçus 1

Ricco a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

oui bien sur. Mais si tu relis ma question tu verras que je n'ai jamais affirmé le contraire.

Kamal
#17

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5074
  • Remerciements reçus 312

ols a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

J ai bien lu
Je pense pas que le simple contacte avec le vin suffise a conserver une bouteille en état pendant de nombreuse années !
Mais tu peux essayer?!
#18

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26094
  • Remerciements reçus 912

Luc Javaux a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

C'est tout de même amusant de prétendre que le bouchon ne doit pas être en contact avec le vin et de présenter des liens dans lesquels on lit le contraire...
Par ailleurs, prétendre que conserver debout évite le goût de bouchon me semble aller bien vite en besogne.

Luc
#19

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1400
  • Remerciements reçus 245

jclqu a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

J'ai en tête qu'il fallait régulièrement (une ou deux fois par an) tourner les bouteilles couchées pour éviter les dépôts dans la bouteille au même endroit justement.

JC
LPV Lutèce
#20

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1276
  • Remerciements reçus 7

thibsana1985 a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

prétendre que conserver debout évite le goût de bouchon me semble aller bien vite en besogne.

Luc,

Faut prendre ça au second degré, car il ne l'affirme pas non plus. C'eût été un article scientifique, il aurait écrit "These results strongly suggests..." :D

Moi en tous cas je ne prends pas de risque, je garde mes bouteilles couchées à l'horizontale et je trouve que l'explication du bouchon qui doit rester humide par le vin semble cohérente. ;)

Thibault

"Le vin Anglais, c'est un peu comme le rock Français..." (John Lennon)
#21

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 14167
  • Remerciements reçus 9

François Audouze a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

Un bouchon qui n'est pas au contact du vin va se recroqueviller beaucoup plus vite que s'il n'est pas au contact du vin.
Dans ma cave, les bouteilles mises par mégarde debout s'évaporent beaucoup plus vite debout que couchées.

Ayant dans ma cave beaucoup de bouteilles centenaires je n'ai jamais éprouvé le besoin de tourner les bouteilles comme le font les champenois.


Cordialement,
François Audouze
#22

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 207
  • Remerciements reçus 0

Beno a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

Pour en avoir discuté avec le gendre d'un oenologue apparement réputé dans la région, le fait de conserver les bouteilles debout n'est pas problématique et évite justement le goût de bouchon.
Je suis allé quelques jours après en visite dans les caves de chez Krug et ils font le test de garder quelques millesimes de cuvées prestigieuses debout.
Apparement pas de problème avec les effervescents, le gaz de la bouteille garderait le bouchon humide.
Je suis personnellement très sceptique, en particulier pour les vins tranquilles, mais comme j'aime faire des expériences, j'ai redressé quelques champagnes, quelques bordeaux et quelques rhône de moyenne garde (environ 10/15 ans).
Je pense tenter l'expérience avec quelques bordelais de longue garde aussi.
Je précise que j'ai une cave naturelle extrêmement humide et que je ne le tenterai pas dans un sous sol de maison moderne ou cave moyennement humide.

Suite au déménagement de mes grands parents, j'ai récupérer les vins de la maison car pas de conditions de stockage en appartement.
La cave étant à l'extérieur de la maison, le grand père avait donc une petite réserve dans le sous sol, sec et non enterré, d une maison des années 70 et, même couchés, les sauternes 2007, bordeaux 2000/2005 ont de fortes baisses de niveaux et les bouteilles de moins de 10 ans coulantes sont nombreuses alors que ces mêmes bouteilles dans la vraie cave sont parfaites.
L'humidité d'une cave est donc bien évidement indispensable car même couché, le bouchon se desèche très vite le contact du vin n'est donc pas suffisant.

Cordialement

Lucas
.
#23

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1468
  • Remerciements reçus 2

BoiPaKeDeLo a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

prétendre que conserver debout évite le goût de bouchon me semble aller bien vite en besogne.

La transmission pourrait-elle se faire par l'espace d'air entre le bouchon et le liquide ? Ou se fait-elle dès le début de la vie du vin en bouteille ?

Olivier

.
.
Olivier
« Consommée avec modération, l’eau ne peut pas faire grand mal » (Marc Twain)
#24

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 207
  • Remerciements reçus 0

Beno a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

Peut être qu'une bouteille conservée debout aura un goût de bouchon moins marqué que si elle avait été conservé couchée???

Mais ça n'est qu'une supposition...
#25

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5074
  • Remerciements reçus 312

ols a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

Luc Javaux écrivait:
> C'est tout de même amusant de prétendre que le
> bouchon ne doit pas être en contact avec le vin et
> de présenter des liens dans lesquels on lit le
> contraire...
> Par ailleurs, prétendre que conserver debout évite
> le goût de bouchon me semble aller bien vite en
> besogne.
>
>
> Luc

Je sais, je poste volontairement les différentes opinions qu il peut y a voir sur le sujet !
Ce dont je suis certain c est du mode de conservation de mes bouteilles, c est a dire couchées et bouchon en oblique vers le haut. De toute façon il n est pas possible avec un niveau normal d avoir le bouchon complètement au sec il y a toujours une petite partie de celui-ci qui touche le vin. D autre part je crois qu il doit y avoir quelques bouteilles totalement horizontale sur mes casiers, faudra que je vérifie ça de plus prèsB)-
#26

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5074
  • Remerciements reçus 312

ols a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

Beno écrivait:

> La cave étant à l'extérieur de la maison, le grand
> père avait donc une petite réserve dans le sous
> sol, sec et non enterré, d une maison des années
> 70 et, même couchés, les sauternes 2007, bordeaux
> 2000/2005 ont de fortes baisses de niveaux et les
> bouteilles de moins de 10 ans coulantes sont
> nombreuses alors que ces mêmes bouteilles dans la
> vraie cave sont parfaites.
> L'humidité d'une cave est donc bien évidement
> indispensable car même couché, le bouchon se
> desèche très vite le contact du vin n'est donc pas
> suffisant.
>
> Cordialement
>
> Lucas
> .

Parfaitement d accord!
Même constat chez un ami qui a hérité de la cave de son grand père.
#27

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3124
  • Remerciements reçus 2097

starbuck a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

Perso j'ai surtout hérité des bouteilles de mirabelle.
Mon père les couchait dans la cave mais beaucoup de bouchons étaient "attaqués" de l'intérieur et les bouteilles fuyaient.
Je parle bien entendu de très vieilles bouteilles.
Un jour on nous a dit que les alcools forts se tenaient debout, mon père a reconditionné quasi toutes les vieilles bouteilles abimées et maintenant elles sont debouts et restent en très bon état.
Je crois que le degré d'alcool joue un role mais je n'en suis pas certain.
De toutes façons vu le stock et vu la consommation quasi nulle, j'en ai pour toute ma vie sans en distiller à nouveau.

Concernant le vin, peut-être qu'un jour toutes les bouteilles seront debouts avec capsules à vis mais je laisse à d'autres le plaisir de tenter l'expérience.

Sylvain
#28

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5606
  • Remerciements reçus 231

sly14 a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

Il y a un truc qui m'étonne : debout!
Si le bouchon n'est pas en contact avec le vin même si dehors il y a 80% d'humidité, le bouchon aura tendance à être plus dur à l'intérieur et donc se rétrécir.

Pourquoi certaines bouteilles peuvent être debout?, cela concerne des vins dont l'alcool est dans les 18-20 ou les alcools forts car l'alcool abime le bouchon et parce que ces vins ou alcools sont moins sujets à des évolutions que les autres vins.

Cordialement

Sylvain
#29

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9061
  • Remerciements reçus 299

RaymondM a répondu au sujet : Re: position des bouteilles en cave

Garder le vin debout quelques mois ou même années , ne posera pas de problème .
C'est si on veut les garder 10, 15 , 20 ans ou plus qu'il y en aura .

Quand au Champagne je suis étonné dès expériences de Krug relatées plus haut .
Pour moi un Champagne conservé debout plusieurs années : c'est la fuite du gaz assurée et un vin éventé !

Raymond
#30

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck