Nous avons 2174 invités et 22 inscrits en ligne

Armoires à vins - Achat et conseil d'achat

  • don quichotte
  • Portrait de don quichotte
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de don quichotte sur le sujet Re: Vinosafe, vos expériences...

Je réponds à la question de POPS sur l'expression feu vinosafe employée dans un autre post :
Je pense qu'il est fait allusion au changement de propriétaire : Vinosafe a été racheté par Climadiff.
Je ne vois pas pourquoi cela pourrait etre un mal en soit.
12 Nov 2007 13:19 #301

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 40
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Pops sur le sujet Re: Vinosafe, vos expériences...

Merci pour ta réponse Don Quichotte (pour le feu).
Pour ce qui est de mon armoire, disons que la qualité de construction est très satisfaisante. C'est du très très costaud et on a vraiment souffert pour l'amener à bonne destination. Les clayettes en bois sont parfaites, très douces et bien finies. La porte semble très solide et les connexions à l'arrière de l'armoire avec le compresseur, très soignées. A vrai dire, pour le prix, je n'en attendais pas moins !
L'armoire repose sur une espèce de mini palette en aluminium avec pieds réglables. Je l'allumerai demain début de soirée, car le constructeur dit d'attendre 48h pour la mise en marche. Je ferai des observations durant plusieurs jours. Je posterai ici les résultats. Cependant, ma maison est assez humide naturellement, autour de 55-65% (je loue et je ne vais pas faire des travaux pour cette humidité). Cela faussera peut-etre un peu les résultats mais de toutes façons, leur système H2O pro semble naturel (ce sont deux espèces d'éponges que l'on place le long d'une clayette et qu'il suffit de mouiller...).

More news later...

don quichotte écrivait:
> ton expérience m'intéressera car je suis en train
> de me renseigner sur une armoire de qualité
> concernant notamment la gestion de l'hygrométrie.
> Pour le moment, je suis entre Eurocave et
> Vinosafe...
> Pour le moment, la qualité de construction de ta
> cave te semble-t-elle satisfaisante ?

Philippe B.,
Wine, mac & MINI addicted
12 Nov 2007 21:16 #302

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 40
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Pops sur le sujet Re: Vinosafe, vos expériences...

çà y est , le monstre est branché. Je vais y aller progressivement... j'y ai mis 60 bouteilles. En moins d'une heure, il est arrivé à 13°, température que j'ai programmé. Il y a eu du givre pendant un moment sur le fond, dans les 50 cm supérieurs, mais il a fondu rapidement.
Après deux heures, 13° et 85% d'humidité.

Elle a l'air très bien isolée, le compresseur se met rarement en route.
Ce qui est agréable, c'est qu'elle n'a pas de ventilateur comme mon autre Liebherr, donc pas de bruit constant.

A suivre...

Philippe B.,
Wine, mac & MINI addicted
13 Nov 2007 23:20 #303

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 40
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Pops sur le sujet Re: Vinosafe, vos expériences...

Voici donc quelques résultats après une petite semaine de fonctionnement.

La température ne varie pas d'un pouce. Je l'ai finalement réglée à 12°. Aucune variation importante perceptible.
Quand l'afficheur indique un degré de plus, le compresseur ne se met pas automatiquement et immédiatement en marche. Si j'ai bien lu la doc, il s'agit d'une gestion de température la moins violente possible. La machine prend son temps et ce n'est pas un degré de différence pendant un court moment qui va tuer le vin... je pense que c'est cela aussi qui permet une consommation électrique moyenne raisonnable (0,7kw).

A ce propos, il y avait une climadiff en promo au Cora. J'ai pu comprendre qu'il s'agit d'une mauvaise affaire car elle consommait 1,3 pour 196 bouteilles alors qu'ici, c'est 0,7 pour 300. J'avais envoyé un mail à la firme et ils m'avaient confirmé qu'il s'agissait d'un compresseur différent (à mon avis un vieux modèle plus gourmand).. comme quoi il faut se méfier des promos et ne pas se jeter dessus. Bon je reviens à mes moutons.

Hygrométrie
: l'armoire utilise un système nommé H2ProVino. Il s'agit de mettre de l'eau dans une espèce de mini-rigole qui contient deux espèces d'éponges très denses. Sur la semaine, l'hygrométrie n'est jamais tombée en dessous de 80% avec des maximums à 85%. Je me demande si cela va être mauvais pour les étiquettes.
Il faut remarque que la pièce où est entreposée le frigo est, je le rappelle, un peu humide (60% constant). Je pense que je vais diminuer la quantité d'eau que je verse dans le système H2PROVINO.

Bruit : contrairement à ma petite Liebherr qui est dans la cave, il n'y a pas un système de brassage d'air constant. Donc, pas de ventilateur qui tourne et qui fait du bruit. C'est donc uniquement quand le compresseur se met en marche qu'il y a un léger bruit de frigo. Léger, il ne dérange pas.

Givre : j'ai ouvert l'armoire ce matin et il y avait une fine couche juste dans la partie supérieur (les 80 cm en hauteur). Je vais demander à l'importateur si cela est normal. Vu que les bouteilles ne touchent pas le fond de l'armoire, il n'y a pas de conséquence. Trente minutes plus tard, j'ai encore ouvert la porte et la fine couche de givre avait fondu... A surveiller donc.

Esthétique : L'armoire comporte une espèce de "casquette" finition bois., elle est brune. Ce n'est pas design mais ce n'est pas laid. J'attends d'ailleurs que Starck nous en dessine une belle (:P)

Finition : impeccable, impression de solidité, finition vraiment soignée.

Garantie : je l'ai bien reçue et elle est de trois ans ; ce qui m'inquiète un peu est que le transport n'est pas compris et vu la taille de l'engin, ce serait pénible si elle tombait en panne mais bon, vu les circonstances spéciales de l'achat, je ne sais pas si je pouvais espérer plus. Je l'ai quand même payée 1300 € moins cher.

Seul défaut, elle ne dit pas bonjour le matin ;)

Pops
Wine, mac & MINI addicted

Philippe B.,
Wine, mac & MINI addicted
17 Nov 2007 14:35 #304

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • don quichotte
  • Portrait de don quichotte
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de don quichotte sur le sujet Re: Vinosafe, vos expériences...

Merci pour ce retour !

Concernant le système H2Vino, le représentant que j'ai rencontré m'a indiqué que c'était à utiliser en cas d'humidité insuffisante notamment dans des régions où l'ambiance est naturellement sèche. Il serait donc possible que tu n'aies tout simplement pas besoin d'utiliser H2Vino.

Enfin je suis d'accord avec toi, je penses que tu as réalisé une sacrée bonne affaire !

Benoit
17 Nov 2007 23:19 #305

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 40
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Pops sur le sujet Re: Vinosafe, vos expériences...

Une dernière précision.
Dimanche, j'ai envoyé un mail à la société en Alsace pour savoir pourquoi j'avais une fine couche de givre sur le dessus quand le compresseur se mettait en route.

Le lundi matin, l'importateur (qui assure la garantie) me téléphonait. Le problème vient du fait que j'ai une trop grande humidité car quand le compresseur se met en marche, la paroi se glace à -25° et que si l'humidité est trop forte et bien, le givre se crée et... c'est vrai que j'avais plus de 85% voire parfois 95%. J'ai donc enlevé une partie du bas H2Vino pour abaisser le taux d'humidité.
Le problème est réglé... Don Quichotte, ta piste était la bonne.

En tous cas, chapeau pour la rapidité du Service après vente !

Philippe B.,
Wine, mac & MINI addicted
21 Nov 2007 19:19 #306

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1081
  • Remerciements reçus 0

Réponse de raphael sur le sujet Quelle armoire choisir ?

Bonjour ,
je possede une 1ere armoire Eurocave V264 mais il m' en faut une seconde ..
On me propose une eurocave V164 à porte vitrée et 10 clayettes coulissantes pour 1500E qui est neuve ..

Je me demande si , pour des vins à faire vieillir , les portes vitrées ne sont pas un handicap ? Elles laissent rentrer la lumiere , non ?

Je ne voudrais pas depasser 2000E . J' ai vu aussi sur la RVF que Climadiff sortait un modele tres bien noté et d' un rapport Q/P excellent .. Faut-il si fier ? Cette armoire vaut aussi 1500E .

Autrement chez Darty , ils ont des Artevinos ..Une filiale Eurocave je crois .. Sont-elles fiables et solides avec le temps ?

Que me conseilleriez-vous ? J' ai besoin de votre avis pour me decider ..

Merci..
Raphael.
03 Déc 2007 17:59 #307

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 805
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Scoll sur le sujet Re: Quelle armoire choisir ?

Les portes en verre des armoires Eurocave sont traitées contre la lumière.

Sinon, Eurocave vient enfin de se lancer dans la vente en ligne (uniquement pour les clients ile de France), mais on peut au moins avoir plus de transparence sur les prix, là ou avant il fallait faire la démarche de demander le catalogue et la tarification.

Tu pourras comparer et voir ce qui peut etre proposé en neuf pour ton budget, et tu pourras voir si l'occase qu'on te propose est une bonne affaire ou non.

J'ai également une V264 et en suis très content...en attendant une vraie cave pour aller admirer mes bouteilles (à rapprocher du topic sur le rapport à la cave :) )

Cordialement.
03 Déc 2007 18:04 #308

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1081
  • Remerciements reçus 0

Réponse de raphael sur le sujet Re: Quelle armoire choisir ?

Merci Scoll !
En fait , le modele que l' on me propose est une affaire puisque à moitié prix (3000E au départ)
C 'est le magasin qui brade les dernieres armoires pour la nouvelle collection ..
C 'est pas dernier cris mais tres bien pour moi ..

Le seul souci: c 'est de se décider !!

Raphael.
03 Déc 2007 18:09 #309

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 805
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Scoll sur le sujet Re: Quelle armoire choisir ?

Ok.

Par contre, là ou il faut se méfier, c'est que si tu cherches une armoire à grande contenance, le fait d'avoir 10 clayettes coulissantes reduit pas mal la capacité total de l'armoire, meme si tout devient plus accessible.

Les clayettes coulissantes sont chères chez Eurocave, et la porte vitrée est une option pas donnée non plus...j'avais laissé tombé lors de mon achat.
C'est ce qui rend le prix de base (3000 euros) aussi elevé pour une armoire de contenance "moyenne"

Sur le site eurocave: V266 neuve (Vieillissement - Grande Contenance - 215 bouteilles) avec 3 clayettes de stockage et 1 clayette coulissante: 1903 euros

cela dépend vraiment de ton besoin: coté pratique ou capacité de stockage...
03 Déc 2007 18:15 #310

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 47
  • Remerciements reçus 0

Réponse de goodspeed sur le sujet Re: Quelle armoire choisir ?

Salut tout le monde !

1500 euros une EuroCave porte vitrée et 10 clayettes coulissantes ?? Ce prix m'etonne, ça semble vraiment pas cher pour une EuroCave. Elle est neuve ? C'est bien un magasin EuroCave ? Si c'est le cas, c'est une super affaire !
Mais comme dit Scoll, la capacité est importante ! Si elle te suffit fonces !
J'ai une V-264 et franchement c'est de la qualité...

Bon voyage... Goodspeed
08 Déc 2007 18:55 #311

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 47
  • Remerciements reçus 0

Réponse de goodspeed sur le sujet Re: Brandt c'est bien?

Vinosafe a été racheté par Climadiff, et quand on voit les nouvelles Climadiff,ce n'est pas très bon signe pour les futurs (???) Vinosafe. Si notre cher M.POUSSIER voyait ce qu'ils ont fait de ça cave...

Bon voyage... Goodspeed
08 Déc 2007 19:10 #312

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 40
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Pops sur le sujet Re: Brandt c'est bien?

heureusement, j'ai acheté un vinosafe qui date de juste avant à mon avis, :-)

Philippe B.,
Wine, mac & MINI addicted
08 Déc 2007 19:44 #313

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1081
  • Remerciements reçus 0

Réponse de raphael sur le sujet porte vitrée , pas porte vitrée ?

Bonjour à tous !
Voilà , j'ai l'intention d' acheter une Eurocave pour mettre dans le salon .
Le magasin local me propose une V164 , 10 clayettes coulissantes + porte vitrée pour 1500E ( moitié prix !)

La contenance me convient parfaitement !

Mais je m'interroge sur une chose : la porte vitrée n' est-elle pas nefaste pour le vieillissement du vin ?
Chez Eurocave ,il m' affirme que les vitres sont traités antiUV et tout et tout ..et que tant que l' armoire n'est pas exposée en plein soleil , le vieillissement est normal !!

Qu' en pensez-vous ? Faut-il acheter pour des vins à garder longtemps ??
Je m' en remet à vous afin d' eviter de faire un achat que je pourrais regretter ..

C'est la RVF qui mentionnait le risque des portes vitrées pour un long vieillissement ..

AIdez-moi , orientez-moi !:(

De tout coeur ,merci !

PS: essayez de ne pas deplacer ce post sinon il va se perdre et personne ne repondra ,merci;)

Raphael.
12 Déc 2007 15:47 #314

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1022
  • Remerciements reçus 0

Réponse de hadrien sur le sujet Re: porte vitrée , pas porte vitrée ?

l'ennuyeux dans la porte vitrée, c'est que les invités peuvent voir les grands flacons qu'on possède et ne veut pas forcément leur servir. Chacun peut ainsi jauger son degré d'importance/d'affection, avec des pièges inévitables du genre: "mon gendre, quand allez-vous nous ouvrir ce magnifique Mouton 1945?
12 Déc 2007 17:51 #315

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 657
  • Remerciements reçus 1034

Réponse de MatthieuS sur le sujet Re: porte vitrée , pas porte vitrée ?

Dans le doute, abstiens-toi...;)

Matthieu
12 Déc 2007 19:45 #316

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3278
  • Remerciements reçus 301

Réponse de winaddict33 sur le sujet Re: porte vitrée , pas porte vitrée ?

Tu prends ta porte vitrée pour son bon prix et tu colles dessus une belle carte du vignoble ou le poster des étiquettes de Mouton et elle devient plus opaque :)o

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
13 Déc 2007 02:08 #317

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 176
  • Remerciements reçus 0

Réponse de jeantranber sur le sujet Re: porte vitrée , pas porte vitrée ?

Bonsoir,
J'ai un Eurocave avec une porte vitrée. Dans la cuisine et pas en plein soleil, je n'ai pas rencontré de problème particulier au cours de 2,5 dernières années.
Je mets les blancs derrières et j'évite d'exposer les grands. Mais bon, je fais dans le maniaco-maniaque, car avec les clayettes, ou les bouteilles les unes sur les autres; la lumière est pratiquement néant.
Enfin l'idée évoquée du poster n'est pas mal....

JB
17 Déc 2007 22:33 #318

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 14
  • Remerciements reçus 0

Réponse de saint véran sur le sujet Re: porte vitrée , pas porte vitrée ?

obscurité, température à12/13°C et forte humidité ... des conditions idéales pour une bouteille.
18 Déc 2007 21:33 #319

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 963
  • Remerciements reçus 38

Réponse de a spurs fan sur le sujet conseil cave à vin : climadiff ou artevino

Voila,
je souhaite rapidement faire l'acquisition d'une cave de vieillissement et j'hésite netre deux modèles :

ma préférence va à la cave artevino ag233NPO qui est en promo sur le site de la redoute en ce moment

Mais j'ai vu la climadiff av 305 qui est pas mal non plus

Certains d'entres vous possèdent ils l'une des deux ou possèdent ils l'une de ces marques ?
En etes vous satisfaits ?

Merci d'avance pour votre aide et vos conseils

fred
28 Déc 2007 18:39 #320

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 227
  • Remerciements reçus 0

Réponse de leomalone sur le sujet Re: conseil cave à vin : climadiff ou artevino

Bonsoir Fred

J'ai fait l'acquisition d'une climadiff av 305, je suis globalement satisfait de ce produite un seul bemol: l'affichage de température exterieur est completement faux.
A priori c'est un defaut de cette gamme car je ne suis pas le seul dans ce cas

bonne fetes

stephane
28 Déc 2007 19:27 #321

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • sonixtra
  • Portrait de sonixtra
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de sonixtra sur le sujet Caves à Vins de Vieillissement ...

Bonjour à toutes et à tous,

En ce début d'année 2008, voici venu le temps des bonnes résolutions :)
Alors, allons-y gaiement et offrons à ce merveilleux elixir qu'est le vin un joli coffret que serait une cave à vins ... mais laquelle ?

Je serais (et je pense bon nombre de personnes) interessé pour connaitre un peu votre avis sur les diverses marques. Afin de cibler un peu, pourquoi ne pas partir sur des caves à vins de vieillissement ayant une capacité importantes (plus de 180 à 200 bouteilles)...

Eurocave semble se poser en maître en la matière, mais d'autres marques peuvent certainement convenir à ceux n'ayant pas de cave traditionnelle et qui ne possèdent pas de Grd Cru Millésimé :) (euh c'est un peu mon cas en fait :? )

Des marques comme Climadiff, La Sommelière, Artevino, etc ... etc ... possèdent certes les arguments d'une Eurocave ... quoiqu'un haut de gamme la Sommelière ne vaut-il pas un bas de gamme Eurocave (j'en vois qui vont bondir :))... ?

Bref, vous l'aurez compris, j'ai personnellement besoin d'aide pour effectuer mon choix et pour offrir un Zoli coffret de veillissement à mon vin mais je suis aussi dans l'incapcité de trouver un comparatif pour m'y aider ... alors comme on dit, mieux vaut s'adresser à Dieu qu'à ses Anges :P

A vos claviers :)

Tcho ++
SoniX

=======================================================
Et comme le dit si bien JJG:
A la vôtre, à la nôtre et à tous nos actes manqués ...
04 Jan 2008 15:51 #322

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Caves à Vins de Vieillissement ...

Ce site a un moteur de recherche.

Il te permettra de trouver facilement les nombreuses rubriques ouvertes sur le sujet.

En voici une par exemple:

www.lapassionduvin.c...

Je ne pense pas qu'il y aura de nombreux volontaires pour parler une fois de plus de cela...

Thierry
04 Jan 2008 18:10 #323

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • sonixtra
  • Portrait de sonixtra
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de sonixtra sur le sujet Re: Caves à Vins de Vieillissement ...

Oups désolé :(
En fait je me bornais à chercher "Cave à vins" et non "Armoires à vins"

Merci pour le tuyau :)
Enfin, il n'empeche que les modeles évolus et que les avis de chacun peuvent qd même y trouver place non ?

Apres tout, que chacun présente son modèle ...
Car ce que je trouve sur le site ne correspond pas à un comparatif mais plutot à un plebiscite en faveur d'Eurocave ... mais tout le monde n'a pas un chateau latour a mettre dedans ;)

Par exemple, un sujet jamais abordé en comparaison avec d'autres modèles : La nuisance sonore d'un tel appareil ...
Et puis Personne ou peu ne parle de La Sommelière ...
Après tout cela va de paire avec la Passion du vin non :)
mais merci pour l'info
04 Jan 2008 20:17 #324

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Kerigan sur le sujet eurocave oui mais laquelle.....

Bonjourà tous je suis nouveau ici et amateur de vins comme vous....
j'espere que je poste au bon endroit....

je compte acheter une cave à vin mono température et mon choix se porte sur 2 caves de chez eurocave

ce qui m'interesse outre les conseils sur ces deux caves que je connais bien se serait le prix auquel je peux les toucher.
il s'agit de matériel neuf

cave n°1:
V164 vieillitheque edition limitée taille moyenne + porte vitrée + 10 clayettes coul /contenance 150 bouteilles
1890€

cave n°2:
V266 gamme essentielle grande taille + porte pleine + 10 clayettes coul + 1 stockage /contenance 180 bouteilles
2000€

mon choix s'orienterais plus vers la V164 mais quel est votre avis sur ces prix....est ce que je peux trouver mieux et moins cher chez eurocave.

Merci pour votre aide ;)
22 Jan 2008 15:15 #325

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8462
  • Remerciements reçus 398

Réponse de Anthony sur le sujet Re: eurocave oui mais laquelle.....

As-tu utilise le moteur de recherche (nom "Eurocave") ?

Il me semble que le modele V164 est d'une gamme plus haute que le V266, ou est-ce que je me trompe ? Dans tel cas, je prendrai le V164 mais essaierai d'avoir moins de clayettes coulissantes et plus de fixes pour ameliorer la capacite.

En regle generale, prendre le modele le plus grand possible pour ton budget et l'endroit ou tu veux stocker l'armoire car entre la capacite theorique et la reelle, il y a une marge. Et elle se remplit toujours trop vite !

Anthony
22 Jan 2008 15:23 #326

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Kerigan sur le sujet Re: eurocave oui mais laquelle.....

oui j'ai utilisé le mot eurocave mais je ne vois aps trop de prix affiché ;)

la V164 est d'une techno inf à la V266 (thermo mecanique en non electronique)mais coté design c'est mieux.
alu a la place de pvc, porte vitrée pour le meme prix.

la grosse différence comme tu le soulignes c'est la capacité.

pour le stockage j'ai la cavbe de mon pere mais pour la maison (cellier) je prefere avoir un max de coulissant pour consommer allegrement du bon vin et le faire vieillir dans de bonnes conditions.

ce qu'il me faut aujourd'hui c'est des prix pour savoir s'il y a negociation possible ou pas....et ça j'ai du mal a voir dans mes lectures....

je penche aussi vers d'autres cave comme LIEBHERR WKES4177

que c'est difficile....
22 Jan 2008 16:28 #327

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8462
  • Remerciements reçus 398

Réponse de Anthony sur le sujet Re: eurocave oui mais laquelle.....

Je doute que l'on puisse te renseigner sur les prix ici, ce n'est pas notre point fort.

Ceci dit, les prix mentionnes me semblent logiques par rapport a ce que j'ai vu chez Eurocave en Suisse.

Anthony
22 Jan 2008 16:31 #328

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 772
  • Remerciements reçus 0

Réponse de patrick13012 sur le sujet Re: eurocave oui mais laquelle.....

La marque Eurocave est obligatoire? C'est pas mal Climadiff aussi, et beaucoup moins cher....

«On distingue dans l'eau son propre visage mais dans le vin on aperçoit le cœur d'un autre.»
Patrick
22 Jan 2008 17:37 #329

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Kerigan sur le sujet Re: eurocave oui mais laquelle.....

Climadiff je ne connais pas trop et je ne connais aps la qualité et les retours clients....

connais tu des modeles qui correspondraient à mez recherches ;)

merci
22 Jan 2008 22:12 #330

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck