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Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

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vcalou a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

et non pas Zalto, mais Reidel

pascal
#1831

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chewbacca a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

bonjour
je quitte mon appartement où je conservais mes vins en cave climadiff pour une maison que je suis en train de faire construire.
je souhaite realiser ma cave au centre de celle ci, j'ai prevu 2.15 de large 2 de hauteur et 0.70 mètre de profondeur
facade vitrée, quel type de clim me conseillez vous de mettre ?
#1832

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JRU83 a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour

Tu comptes la faire dans la maison?

JP

Jean-Pierre
#1833

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chewbacca a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

oui au centre de celle ci, au niveau du mur de refend elle donnera sur la piece cuisine salle a manger salon
#1834

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JRU83 a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Un ami a fait la même cave dans sa maison.

Il a utilisé ce modèle.
www.solutionscave.co...

Si tu as plus de budget, tu as ce modèle, tu peux déporter le compresseur dans tes combles ou autres.
www.solutionscave.co...

La différence entre les 2 c'est le bruit, le compresseur ne te chauffera pas la pièce.

JP

Jean-Pierre
#1835

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chewbacca a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

super
le premier modele me parais suffisant pour le volume de ma cave
c'est une belle piste je te remercie
#1836

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nemo62fr a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour

Je reviens vers vous pour la suite de mon projet (que c'est long !) (pour rappel cave à vin en sous-sol prenant appui sur 2 murs existants). Peut-on utiliser de l'OSB3 comme intérieur de la cave ou préférable de prendre du BA13 hydro ? Sinon quel autre matériau utiliser ? Fermacell ?

Merci.
#1837

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Frisette a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Je pense que le BA13 hydrofuge devrait aller. Le Fermacell? Bon courage! (et c'est un fils de plaquiste qui te le dit!)

Flo (Florian) LPV Forez
#1838

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Matze a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

J'ai une question bête que je profite de poser puisque le sujet BA13 est évoqué.
Je souhaite aménager une partie de ma cave en cave à vin (la maison date du début du 20ème siècle), or les murs de la cave ont été isolés avec du BA13. Est-il préférable de le laisser sur les murs ou vaut-il mieux l'enlever pour retrouver la pierre et permettre ainsi à la cave de respire? (la cave est en effet peu fraiche et l'humidité semble également assez faible).
Merci pour vos réponses et bonne journée!
#1839

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Gildas a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour Matze,
J'ai depuis 7 ans isolé ma cave avec du BA13 et aucun soucis à ce sujet. J'habite la Normandie, donc tu penses bien que le revêtement est éprouvé ;) En revanche, j'ai une bonne circulation d'air et la clim fonctionne toute l'année, quelles que soient les conditions climatiques.
Si ta cave est un peu sèche (as-tu fait des mesures ? ), à mon avis aucun risque à laisser le BA13 en place, hormis pour le côté esthétique

Gildas
LPV Normandie
#1840

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nemo62fr a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Frisette écrit: Le Fermacell? Bon courage! (et c'est un fils de plaquiste qui te le dit!)

Intéressant. Tu peux développer STP ?
#1841

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Frisette a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Le Fermacell est beaucoup plus dense que le BA13, c'est souvent utilisé pour des cloisons haute dureté. C'est hyper dur à couper et la chienlit à cintrer.
Pour une cave ou les enjeux sont de faire simple et de bon goût (facile à monter, esthétique, éventuellement cintrable si tu veux faire des voûtes, facile à peindre ou recouvrir par de la pierre reconstituée...et surtout résistant à l'humidité), le BA13 hydrofuge (plaques bleu turquoises), ça devrait largement le faire.

Flo (Florian) LPV Forez
#1842

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Matze a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Merci Gildas pour ta réponse.
Je n'ai pas encore mesuré mais j'ai l'impression que la cave est assez sèche et je dois bien admettre que je suis parti du principe que le BA13 empêchait les murs de respirer et par conséquent participait à la sécheresse de la cave. C'est également pour des raisons esthétiques que je tiens à l'enlever.
Du coup je réfléchis de plus en plus à l'option climatiseur de cave même si je préférerais éviter d'avoir un truc branché en permanence...
#1843

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MathiasB a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Matze écrit: Merci Gildas pour ta réponse.
Je n'ai pas encore mesuré mais j'ai l'impression que la cave est assez sèche et je dois bien admettre que je suis parti du principe que le BA13 empêchait les murs de respirer et par conséquent participait à la sécheresse de la cave. C'est également pour des raisons esthétiques que je tiens à l'enlever.
Du coup je réfléchis de plus en plus à l'option climatiseur de cave même si je préférerais éviter d'avoir un truc branché en permanence...


Bonjour Matze,

Ayant travaillé quelques années chez un fabriquant de plaques de plâtres et de matériaux d'isolation, sur les sujets de transferts thermiques et massiques, je peux t'apporter quelques compléments.

Tout d'abord le BA13 dont tu parles est constitué en très grande majorité de... plâtre ! Et le plâtre est un matériau particulièrement perméable à la vapeur d'eau, les parements cartonnés du BA13 également, ce qui fait que la plaque de plâtre de base (le BA13 standard) est dans son ensemble très perméable à la vapeur d'eau. C'est également un matériau très hygroscopique, il peut donc absorber et désorber (retenir puis relarguer) de grandes quantités de vapeur d'eau, en fonction des conditions dans le plâtre et dans l'air ambiant. Le plâtre joue un effet tampon sur l'humidité de l'air ambiant : si l'humidité augmente, il va se charger en eau, et si l'humidité baisse, il va en relarguer.

Donc si les murs de ta cave sont recouverts de plaques standard, le transfert d'humidité ne sera pas du tout bloqué, mais les plaques vont "amortir" les variations d'humidité en jouant le rôle de tampon hygroscopique. Par contre cela ne va pas empêcher l'humidité de descendre très bas ou monter très haut si en permanence il y a extraction ou injection de vapeur d'eau (par ventilation, remontées capillaires...), c'est simplement la dynamique qui est modifiée, et les valeurs des pointes lorsqu'il y a des cycles de montée et descente en humidité. Si l'humidité frôle les 90%, les plaques vont se gorger d'eau et risquent de se détériorer plus rapidement. Il faudrait mesurer l'humidité dans la cave de Gildas pour voir ce que ça peut donner, mais la clim qui tourne en continue ayant tendance à assécher l'air, on doit être dans une gamme en deça des 90% j'imagine ?

Après il y a certaines plaques "non standard" qui ont des comportements différents par rapport à la vapeur d'eau :
- des plaques avec un pare vapeur en face arrière : un film très étanche (type film métallique) est collé à l'arrière du panneau, dans ce cas la plaque bloque totalement le transfert de vapeur. On utilise ce genre de plaque lorsque justement on veut que la plaque de plâtre se comporte comme un pare vapeur.
- des plaques "hydro" pour les pièces humides : pour ces plaques la perméabilité à la vapeur d'eau est sensiblement la même que pour les plaques standard (très perméable donc), par contre on a des additifs qui réduisent considérablement les propriétés hygroscopiques du plâtres : à condition équivalente la masse d'eau absorbée est plus faible que pour une plaque standard. Obligatoire pour les salles de bain, cuisines... Et pour les caves, je crois qu'il n'y a pas trop d'études là dessus, mais ça devrait tenir.

Tu parles enfin de murs "isolés" avec du BA13. Soit c'est du BA13 seul, fixé sur des rails ou collés par plot, et dans ce cas on ne peut pas parler d'isolation car un BA13 seul n'est pas considéré comme isolant thermique. Soit il y a un matériau isolant entre le BA13 et le mur, et dans ce cas la perméabilité de l'ensemble dépend de l'isolant : les laines de verre sont très perméables, les isolants en polymère (polystyrène expansé, polystyrène extrudé, polyuréthane) sont au contraire très peu perméables, donc ça dépend de ce qui est mis. Est-ce que tu sais ce qu'il y a derrière tes plaques ?

Les transferts d'humidité dans les bâtiments, c'est un truc vraiment pas évident à comprendre, et difficile à modéliser aussi. Même les pros ont rarement des connaissances très pointues sur le sujet, alors que ça joue beaucoup sur le confort dans les logements et la durabilité des bâtiments, mais il n'y a quasiment aucune règlementation là dessus, contrairement aux autres métiers qui sont bien cadrés (performance thermique, acoustique, tenue au feu...).

J'espère que mon message a pu t'éclairer un peu, la situation dépend de ce qui est entre les plaques et les murs, donc il faudrait que tu puisses regarder derrière tes plaques. Ensuite selon ce que tu veux réguler (température et/ou humidité), tu auras des options différentes.

Mathias
#1844
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Frisette a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Mathias, tu aurais bossé dans une entreprise dont le nom est homonyme à un domaine de Bourgogne (de Volnay plus précisément), que ça ne m'étonnerait pas! ;)

Flo (Florian) LPV Forez
#1845

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Marc C a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Je ne crois qu'il y ait un domaine St Gobain à Volnay ni de 1er Cru Placo ou Isover ;)

Marc
#1846

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Frisette a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Non, mais Lafarge, oui! ;)

Flo (Florian) LPV Forez
#1847

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Marc C a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Certes, mais Lafarge = ciment & béton. De là à faire un lien avec la dureté/austérité de certains volnays éponymes...

Marc
#1848

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Frisette a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

"Lafarge = ciment & Béton": pas que!!!
Non, le lien se faisait sur le fait qu'il ait bossé chez un fabricant de plaques de plâtre...vu les informations qu'il a donné sur le matériau, il n'y en a pas 36, des fabricants!

Flo (Florian) LPV Forez
#1849

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MathiasB a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Frisette écrit: "Lafarge = ciment & Béton": pas que!!!
Non, le lien se faisait sur le fait qu'il ait bossé chez un fabricant de plaques de plâtre...vu les informations qu'il a donné sur le matériau, il n'y en a pas 36, des fabricants!


Pas loin de la vérité, mais quand je suis arrivé, ça ne s'appelait plus Lafarge. Je vous laisse trouver parmi les 3 majors du plâtre en France duquel il s'agit...
#1850

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Matze a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour Mathias,

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de rédiger cette réponse très complète et qui ma foi va à l'encontre d'une forme de croyance ne reposant sur absolument rien que j'avais et selon laquelle ce revêtement n'était pas bon pour la conservation du vin. Je dois bien avouer un peu honteusement que j'en ai déjà enlevé une bonne partie... pour les raisons mentionnées plus tôt et également pour des raisons esthétiques (ce qui n'est finalement que peu souvent un raisonnement judicieux).
J'ai parlé de BA13 mais peut-être de manière un peu rapide: ce que j'ai appelé ainsi est un ensemble de plâtre et de polystyrène collé sur des murs en pierre (il y a derrière cet isolant des points de ce qui ressemble à une forme de mortier et qui a servi de point de fixation pour le coller au mur).
J'ai acheté un thermomètre et hygromètre et je suis tombé de haut: je suis passé de 68% d'humidité à 50% en l'espace d'une semaine et la température est elle aussi inadaptée.

Matze
#1851

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gertrude a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Siniat
#1852

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MathiasB a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

OK, donc c'est un complexe isolant qui était en place, une plaque de plâtre avec un panneau de polystyrène collé derrière, le tout collé au mur avec des plots de "colle" constitué d'un enduit spécifique (communément appelé "map" mais c'est un nom de marque). Ce complexe jouait donc à la fois le rôle d'isolant thermique et de barrière à la vapeur d'eau, les 2 étant provoqué par le polystyrène, et la plaque de plâtre servant à protéger l'isolant et avoir une jolie finition, avec en plus le rôle de tampon hygroscopique que j'ai expliqué dans mon message précédent.

La conséquence d'avoir enlevé ce complexe c'est que les échanges d'humidité et de chaleur entre la cave et les murs vont très largement augmenter, mais savoir comment ca va se traduire sur la température et l'humidité dans la cave c'est une autre histoire, car ça dépend des parois (quel matériau ? qu'est ce qui est derrière ?), de la cave en elle même et comment elle est ventilée, et de ton climat local.

Mathias
#1853

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MathiasB a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

gertrude écrit: Siniat

(tu)
#1854

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didierv a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

On sent le gars qui maîtrise le sujet

Didier
#1855

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ptitcoco a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonsoir,

Je vous expose mon interrogation:
Dans le cadre d'un futur projet de construction, je voudrais commencer par la cave à vins, qui sera donc totalement enterrée sous la maison.
Sachant que la localisation sera le sud de la France, qu'il n'y aura pas de climatisation (la planète est mon amie B) ) et que sa surface sera d'environ 30m2: à quelle profondeur faudra t-il creuser pour maintenir une température de 10-18 degré sur l'année??

J'aurai dis à la louche 4 mètres ::zinzin::

Je sollicite donc l'avis de ceux qui ont déja une cave enterrée sans clim et dans une région chaude.

Je vous remercie

OAC
#1856

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nemo62fr a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

MathiasB écrit: OK, donc c'est un complexe isolant qui était en place, une plaque de plâtre avec un panneau de polystyrène collé derrière, le tout collé au mur avec des plots de "colle" constitué d'un enduit spécifique (communément appelé "map" mais c'est un nom de marque). Ce complexe jouait donc à la fois le rôle d'isolant thermique et de barrière à la vapeur d'eau, les 2 étant provoqué par le polystyrène, et la plaque de plâtre servant à protéger l'isolant et avoir une jolie finition, avec en plus le rôle de tampon hygroscopique que j'ai expliqué dans mon message précédent.
Mathias

Est-ce que l'utilisation de cette association polystyrène-BA13 hydro est au final un bon choix pour l'isolation d'une cave ?
#1857

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Jim a répondu au sujet : Cave à vin

Bonjour voilà j’ai chez moi quelques bouteilles de vin sa fait seulement 1 an que je conserve le vin mais pour ce premier hiver je rencontre un soucis comme hier 6 degrés dehors et 9,5 dans la cave .
Je me demande ce que ça va donne quand il va gelé.
J’aimerais savoir comment faire pour remédier à cela ou alors est-ce normal
Ma cave est en pierre voûtée avec 2 soupirail donc 1 qui donne dans la véranda mais elle n’est pas chauffée .
Mon hygromètre indique 80% .
Merci de vos réponses :)
#1858
Pièces jointes :
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Vougeot a répondu au sujet : Cave à vin

Une cave telle que la tienne, tout le monde en rêve !
Même si la température te paraît basse, tant qu'il n'y a pas de givre sur tes bouteilles, c'est que tout va bien.
Le seul problème que tu pourras rencontrer, c'est le vieillissement très long de tes bouteilles...
Ne change rien !

Vincent, parti découvrir d'autres horizons.
#1859
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bonaye a répondu au sujet : Cave à vin

Pas de soucis avec une cave comme celle-là.
Compte-tenu qu'il sagit d'une cave enterrée, même si la température descend dehors à -5°, je ne pense pas que la température puisse descendre à moins de 5° dans ta cave.
Au pire, en cas de très grands froids, tu as toujours la possibilité de réduire l'échange thermique avec l'extérieur en obstruant partiellement les soupiraux.
Par contre, je te conseille de protéger les étiquettes de tes bouteilles en les filmant.
#1860
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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck