Oui, je te confirme. Les 2004 et 2005 que j'avais étaient raisonnablement protégés. Par contre, mes 2008 achetés en 2010 ont connu des caves pas franchement optimales, et tous se sont montrés top pour l'instant.

Bonsoir à tous,

Et ravi d’intégrer le forum.

Pour aller rapidement à l’essentiel et je l’espère ne pas être trop rébarbatif, j’ai un problème d’humidité dans ma cave.

Cave enterrée, le vide sanitaire est humide et l’air entrant dans la cave arrivant du vide, je suis en permanence à 100% de taux humidité.

Pas très grave me direz-vous, la température est constante de 10 à 15 degrés environ.

Seul hic vous vous en doutez, c’est lorsque l’humidité pénètre par les parpaings ou infiltration sur longrines par condensation, la moisissure qui s’installe sur les étiquettes.

J’ai tenté il y a une quinzaine de jours de boucher les entrées d’air, faire entrer de l’air extérieur par un tuyau de 300, ventilation mécanique, l’air semble se purifier (plus d’odeur de moisissure), humidité qui remonte à 95% mais je ne sais pas si due à mon action ou récentes chaleurs, en revanche température qui monte désormais à 18 degrés.

J’ai temporairement tenté d’envelopper mes bouteilles de papier de soie pour les protéger, mais rien n’y fait, avec la chaleur actuelle et humidité du vide (qui avait été inondé à la construction et qui n’a jamais vraiment séché) l’humidité pénètre tôt ou tard, et je regarde mes étiquettes mourir et mon vin mal se conserver.

Je sais que ce n’est pas SI grave pour le vin, mais pour les étiquettes en revanche...

Question donc, j’envisage ni plus ni moins que d’acheter une cave de vieillissement.

Plusieurs questions :

- que me conseillez vous ? Sachant que je souhaite idéalement une cave sur clayettes coulissantes, 300 bouteilles environ et porte non transparente,
- un conseil dans la gestion de l’humidité dans la cave ?
- pensez vous que je puisse mettre la cave de vieillissement dans la cave enterrée ?

Merci par avance pour vos réponses et désolé si ce sujet a déjà été traité.

Bien à vous.

Pour la solution afin de faire baisser le taux d'humidité, je passe la main aux LPViens plus compétents sur le sujet.
En revanche, le papier de soie est contreproductif car il va pourrir bien plus vite que l'étiquette et risque d'accélérer sa dégradation.
La solution classique reste de filmer tes bouteilles avant leur entrée en cave ce qui limitera le contact avec l'air humide. Ou d'y apposer carrément un scotch professionnel.

Salut
Je comprends très bien ton cas car je pense que ma configuration n'était pas loin de la tienne il y a 5 ans.
Depuis, j'ai mis environ 6 cm de gros graviers dans tout le vide sanitaire ( environ 80m2). J'ai monte des casiers en béton cellulaire (environ 50 casiers) et passé mes parpaings et semelles de béton à la solution hydrofuge.
La température n'a pas été impactée par ces changements (autour des 14 degrés +/- 2 degres) mais l'humidité est maintenant stabilisée à 90% et même si je préférerais la voir tomber vers 80% et bien je suis tout de même content.
Si ce n'est pas le cas je t'invite chaudement à rentrer un max de graviers dans ton vide sanitaire cela va vraiment faire du bien dans la gestion de ton humidité.

Olivier

Pour avoir connu de type de désagrément pendant des années aux caves Bourdin à Bougival, je te confirme que la seule solution est l'utilisation d'un scotch transparent assez épais qui résiste bien à l'humidité et au temps. Attention par contre à bien apposer le scotch en milieu sec pour un maximum d'efficacité.

Cordialement,

Hervé

Avant tout un grand merci pour vos retours.

Pour aller à l'essentiel :

@oliv : J'ai conscience du fait que le papier de soie est contreproductif. Seul hic, c'est que sans papier de soie, avec l'humidité si tu retires trop rapidement la bouteille du casier (j'ai acheté des casiers en polystyrène pensant que ce serait mieux), et accroche la bouteille, tu arraches la quasi totalité de l'étiquette. Avec le papier de soie, ce n'est pas le cas. Ce que je fais actuellement c'est consulter régulièrement l'état des papiers de soie, si trop humides, je les change.

@pogman : Merci pour l'idée, mais juste impossible. On parle ici d'une vieille ferme, le métrage au sol est gigantesque, le passage sous les longrines parfois difficile, il me sera impossible de tapisser le sous sol de graviers sans faire appel à une société professionnelle qui creusera aux abords et quand bien même je ne sais même pas comment ils pourront acheminer les graviers.

@herve + oliv : Je ne suis véritablement pas fan du scotch.

L'idée du gravier est excellente, mais d'une part impossible à mettre en place, et n'agira pas par ailleurs sur la capillarité :/ Sans compter le puisard que j'ai dans la cave, qui lui sera toujours la.

Aussi "laid" que cela puisse paraître, je réitère mais la solution qui me semble la plus "safe" à ce stade c'est la cave à vin de vieillissement.

En ce sens, des avis sur une cave de vieillissement de contenance 300 et sur clayettes idéalement avec portes pleines sont les bienvenus (me dire également ce que vous pensez de mettre ladite cave de vieillissement dans la cave).

Merci à tous.

Bonjour, avez vous une marque, un modèle, un lien pour l'achat de ce type de scotch. J'avais essayé avec du film alimentaire mais c'est nul et coûteux

Fredimen: j'avoue ne pas bien comprendre ta démarche. A priori, tu possède une cave proche de l'idéal pour le vin et que tout amateur souhaiterait avoir. L'idée même de mettre un cave électrique en milieu humide, outre l'hérésie que cela représente en terme de sécurité, va à l'encontre de ta capacité de garde car tu seras aliéné au volume de celle-ci. Je ne parle même pas du prix d'achat.
Comme il te l'a été souflé, du film plastique bien posé, en milieu sec et sans plis, est un excellent compromis au prix modique. J'ai 2 armoires électriques, et malgré cela j'ai du filmer quelques étiquettes malgré tout (j'utilise des pansements transparents disponibles en milieu hospitalier, très efficace et propre). J'aimerais vraiment être à ta place, crois moi.
Bonne réflexion malgré tout.

Merci Florian pour ton retour.

Disons que ma démarche est quelque peu désespérée avant tout.

J'ai investi dans le vin, mais ma cave me fait défaut.

Je cherche donc à palier au plus urgent et "protéger" mon vin. Car outre l'étiquette (qui à mon sens n'est pas la fin du monde), ma crainte est que la moisissure finisse par entamer le bouchon (et là, c'est des milliers d'€ foutus en l'air).

Ma cave n'a malheureusement pas été construite de manière intelligente (si j'avais su), pas d'isolation par l'extérieur des murs, béton au sol, énormément de remontées capillaires... Par ailleurs comme l'air provient uniquement du vide sanitaire (certes ventilé par des cours Anglaises mais ayant subi une inondation pendant la construction), l'air est très humide.

En d'autres termes, la cave est humide (puisard + capillarité + condensation) et l'air qui la ventile est tout aussi humide.

La solution de ventilation que j'ai trouvé semble assainir un peu la situation, mais malheureusement la température augmente.

Je cherche désespéremment un professionnel du traitement de l'humidité, mais je ne trouve personne. Le maçon dit blanc, un plombier dit noir, bref, je veux juste protéger mon vin.

Pour en revenir à tes pansements transparents, où te les procures-tu ? En Pharmacie ?

Pour le film étirable, bobibox ? Je suppose que le film sur l'étiquette uniquement suffit (inutile de faire toute la bouteille) ?

Merci !

Très honnêtement, je ne comprends pas en quoi l'arrivée de graviers dans une cave permet d'en abaisser son hygrométrie. Si les cailloux pompaient l'eau, la stockaient et l'évacuaient sous une forme ou une autre, cela se saurait.

La maison semble avoir été construite sur un terrain saturé d'eau puisque l'humidité suinte sur les murs. Le problème vient de là.

Si cette cave est saturée en humidité, elle le restera. Et ce n'est pas la présence du puisard qui changera quelque chose. Tout juste pourrait il servir à retarder la montée des eaux en cas d'inondation.

Sauf à décaisser tout autour de la maison pour appliquer un goudron protecteur - avec les risques que cela comporte sur l'intégrité de la structure, je ne vois pas comment notre ami peut s'en sortir.

Essaie, pourquoi pas, d'installer un ou deux absorbeurs d'humidité ou, peut-être mieux, un déshumidificateur électrique. A défaut, un ou deux extracteurs d'air électriques pourraient éventuellement faire l'affaire. Je ne sais pas si ce sera efficace, mais cela vaut peut-être le coup de tenter avant d'investir dans des caves électriques.

J'ai également une cave enterrée avec un beau taux d'humidité : c'est effectivement pas terrible pour les étiquettes mais bon pour le vin.
Je ne filme pas les bouteilles car c'est trop contraignant à partir d'un certain nombre de flacons.

J'ai des sources sous la cave et j'ai pu avoir des remontées d'eau; les solutions utilisées ont été diverses:

-présence de pompe sous la cave
-béton hydrofuge dans la cave
-enduit à la chaux
-double ventilation ( haute et basse)

Mon taux d'humidité est à minima à 80%



Gilles

A mon avis, si la question de la ventilation est résolue - je suis d'accord avec Gilles sur l'idée d'une ventilation haute et basse - l'hygrométrie devrait pouvoir baisser significativement. Avoir 80 % d'hygrométrie dans une cave n'est pas rédhibitoire ; bien au contraire.

Il faut destresser.

L'humidité est pénible à gérer pour les étiquettes mais n'a pas d'impact sur le bouchon.
Nous sommes des dizaines sur ce forum à stocker nos vins dans des caves très humides.
Les étiquettes souffrent toujours un peu, parfois beaucoup selon leur papier, encre, colle etc.
Mais en aucun cas les vins.

Plutôt que d'aller dépenser inutilement ton argent en cave électrique, change tes casiers polystyrènes qui sont en effet de vrais rasoirs à étiquettes quand on sort les bouteilles pour un modèle plus standard et filme tes bouteilles.
Tu économiseras des sommes conséquentes que tu pourras réaffecter dans le vin.

D'ailleurs, en parlant de casiers en polystyrène, je ne suis pas sûr qu'ils soient les mieux adaptés dans ce genre de situation.
Un casier métallique me semble bien plus efficace pour permettre une ventilation naturelle.

@ Vougeot : Je confirme. L'eau n'est pas très loin (mais dans le puisard ne monte jamais même par fortes pluies), et le fait qu'à l'époque de la construction (fossés étant creusés autour de la maison et moellons sur une tempête en ont été la cause) le vide ai été inondés n'arrange en rien.

Absorbeurs d'humidité déjà fait, useless. En revanche déshumidificateur électrique, pourquoi pas.

Néanmoins reste à savoir pour la peine si ce que j'ai fait (VMC avec air du coup plus chaud qui arrive de l'extérieur, et naturellement plus froid quand nous seront en hiver) ne doit pas être abandonné. J'attends de voir comment la situation évolue dans les jours qui viennent mais avec les chaleurs, je suis déjà à 18 degrés.

Si la température augmente j'annule et revient à l'ancienne méthode avec humidité à 100+, odeur de moisi mais au moins une température plus stable.

C'est une véritable prise de tête, tu tires d'un côté, ça touche l'autre, ça me rend fou.

Ceci explique pourquoi j'ai pensé aux caves, car j'ai l'impression de ne pas m'en sortir.

Même avec cette opération, je suis ce matin à 97% de taux d'humidité...

@ Oliv : je viens d'envoyer un message aux caves bourdins pour savoir s'ils vendaient par correspondance pour acheter du bobibox Et un grand merci de me rassurer sur la conservation du vin en milieu très humide.

@ Vougeot : je ne sais pas, mais en toute sincérité, casier métallique où P. c'est pareil, quand tu retires la bouteille tu accroches, l'effet est exactement le même.

Les bobines plastiques prévues à la base pour des conditionnements industriels sont très faciles à trouver si souci d'appro via Bourdin.

www.manutan.fr/fr/ma...
www.manutan.fr/fr/ma...

Merci Oliv.

Dernières questions : penses-tu qu'il vaille mieux redescendre en température avec plus d'humidité (annuler l'extraction d'air) où rester en l'état avec plus de température ? Pour le film, je film que l'étiquette, pas plus ?

Ce que tu peux faire, c'est voir venir l'été pour mesurer la fourchette la plus haute de température.
Si ça dépasse 18°/20°, tu peux essayer de revenir à la situation précédente.

Ne pas s'arracher les cheveux sur la vieille légende du 12° / 80% d'humidité.
Quand on est jeune débutant, on focalise là-dessus comme si la moindre variation allait abîmer les vins.
C'est totalement faux et pour avoir une cave de ce type, à la longue c'est même pénible car les vins évoluent nettement moins vite... que moi !
Les paramètres à bien veiller pour une garde supérieure à 15/20 ans selon mon expérience : une humidité constante de 60 - 70% minimum, des variations pas trop brutales entre 8 / 20°, pas d'odeurs fortes, pas de lumière directe.
A moins d'acheter des vins pour ses petits et arrières petits enfants, sur cette fourchette et pour peu que ta cave ne soit pas constituée de vins peu protégés, les risques de soucis sont inexistants. Ou pas supérieurs aux mêmes bouteilles conservées dans une cave dite idéale.

La grosse difficulté maintenant sera de sécher tes étiquettes avant de les filmer.
A défaut, tu risques de créer une mini boîte de Pétri et voir tes étiquettes disparaître encore plus vite que laissées à nu.

Dernière conseil : essayer de tenir un livre de cave à peu près à jour car même filmées dans les règles de l'art, certaines étiquettes se dégradent terriblement quoiqu'on fasse (je n'ai jamais essayé le scotch, a priori très efficace sur ce que j'ai vu de mon partenaire de cave de l'époque coucou Vévé )

Les liens mis en ligne par Oliv me semblent être une solution pertinente. Les pansements que je prend (Opsite (R)) proviennent d'un bloc opératoire : je ne sais pas s'ils sont disponibles en pharmacie, et je pense que tu les paierais plus cher que les solutions évoquées.

Merci pour vos retours.

Bourdin fait la vente par correspondance, donc c'est OK.

Je pense qu'il faudra obligatoirement que je sorte les bouteilles une huitaine de jours je pense pour les sécher complètement avant application.

Par ailleurs je pense avoir enfin trouvé le professionnel qui pourrait gérer la problématique par cuvelage notamment.

Je vous tiens informé, mais ma crainte initiale en définitive plus que la perte de l'étiquette c'est la perte d'un bon vin. Vous me rassurez sur la conservation, qui sera de 30 ans maximum je pense pour les plus belles bouteilles (je les aurai peut-être même consommé d'ici là).

J'ai véritablement consenti un investissement (millésimes 2014 en Bordeaux essentiellement sur de beaux châteaux), que je souhaite consommer en 2024 minimum avec une étiquette idéalement.

J'avoue avoir paniqué. Je vous tiens informé !

Bonsoir,

J'ai remonté (un peu) ce topic et j'ai utilisé la fonction recherche mais je n'ai pas trouvé ce que je cherchais, donc je me permet de poser la question ici.

J'ai une cave organisée avec des casiers de ce type www.leroymerlin.fr/v... grâce auxquels je stocke mes bouteilles.

Cependant, je ne sais pas comment stocker mes magnums. J'ai bien trouvé ceci : cave-et-vous.fr/prod... mais je trouve le prix un peu élevé par rapport au nombre de bouteilles que je pourrais stocker et la capacité assez réduite par rapport à l'encombrement (ma cave commence à être pleine, il s'agit du dernier casier que je pourrais mettre, et j'ai déjà 22 magnums en cave ...). Dans l'idéal, un ou deux étages de plus seraient parfait ... (Après je suis bloqué par la hauteur de ma cave, qui est enterrée et dont le plus bas de la voute fait 130cm de haut)

Je me tourne donc vers vous pour savoir si vous aviez d'autres solutions.

J'ai bien pensé à des parpaings de siporex avec du bois type OSB3 résistant à l'humidité, mais l'esthétique ne me séduit guère (disons que dans ce cas, il aurait fallu faire toute la cave de cette façon, et j'ai déjà 6 casiers ...)

Par avance, merci beaucoup !

Pour revenir au sujet protection des étiquettes et de la température
J’ai aussi essayé les rouleaux d’autocollants pour écolier, pratique, mais pas encore de recul avec le temps. Avec le film, ce n’est pas toujours top j’ai des étiquettes qui noircissent quand même :-(

Concernant la température, 12° c’est trop froid, sauf si tu penses vraiment conserver tes vins sur plusieurs générations ! 13°-14° (ce que j’ai) c’est bien mais 15° c’est aussi largement suffisant. Par contre si la température monte au delà de 20° sur des périodes soutenues, ce n’est pas bon pour les vins blancs. Tous mes blancs entreposés dans la cave de mes beaux parents dans le Sud sont flingués. Mais il faut dire qu’elle n’est pas isolée du tout, je ne sais pas à combien elle monte en été :-( Aucun problème pour les rouges par contre ...

Thien

En réponse à RESDIG, j'ai aussi ces casiers Leroy Merlin et j'utilise la rangée haute pour mettre les magnums. Tu en mets 5 au lieu de 6 bouteilles de 75cl mais bien pratique.
Cordialement
Benoit

Merci de l'idée !

J'avais peur que cela fasse trop de poids et que les barres finissent par lâcher.

Mais si c'est essayé et approuvé, pourquoi pas

Fabrice, pour ton info, j'ai quand même renforcé la structure avec deux équerres fixées au mur au milieu du casier. C'est plus stable et n'ai pas eu de casse depuis 4 ans. Bonne soirée Benoit

BJL écrit: Et pour les vins blancs de manière générale, qui sont plus fragiles que les rouges, il faut éviter de monter au-delà de 18°C ou alors il faut les boire dans les 3 ans. Dans mon ancienne cave qui montait à 20°C l'été, voire ponctuellement à 23/24°C lors de canicules, j'ai perdu un certain nombre de blancs (Sancerre et Bourgogne) prématurément oxydés voire carrément madérisés alors que depuis que j'ai une cave climatisée, je n'ai plus de soucis.

hélas, les données scientifiques manquent sur le sujet. Je veux dire des données, pas des interprétations.
Néanmoins, on peut avancer certains points:
La température:
- oui, la cinétique de n'importe quelle réaction augmente avec la chaleur. Mais quand même...si un vin est flingué en 3 ans à 24°C, il ne dépassera pas 4 à 5 ans à 18°C ( pour donner un ordre de grandeur )
- une fois de plus, plutôt que les extrêmes, on se portera sur les variations ( jour, semaine, mois, etc...)
- confère le point 2, il est clair qu'une clim puissante sans inertie du local va engendrer des variations fortes et répétitives, pas idéales....Selon l'obturateur, ce delta va accélérer les mouvements entrants / sortants d'air et donc d'O2, .....ou presque pas ou quasiment pas selon les obturateurs ( à confirmer, l'état de la science en la matière restant un peu pauvre )


L'hygrométrie: ( bon, là dessus, je pars de bases acquises, mais j'avoue que j'en rajoute un peu en interprétation et conjectures....)
- un bouchon trop sec va perdre sa capacité de retour élastique. On peut supposer une augmentation des échanges gazeux, y compris et surtout à l'interface verre / liège. Surtout au long vieillissement, puisque dans ce domaine l'étanchéité est assurée par des traitements de surface ( du bouchon ) qui ont une durée de vie limitée dans le maintien de leur intégrité ( paraffines et silicones )
- en condition "trop humide", des clusters d'eau apparaissent significativement dans la structure même du liège. La question se pose encore de savoir si ça augmente ou diminue les transferts gazeux, qui de toute façon et même sans ces clusters peuvent se faire au travers de la structure du liège. Idem à l'interface verre / liège.

Bref, je dirai sur tes propos:
- ta comparaison porte sans doute sur des vins différents, donc conclusion hasardeuse,
- au delà de la T°, la question de l'hygrométrie n'est pas posée et son rôle peut être important,
- en conclusion....on ne peut rien conclure.

Bonsoir Fredimen, je vous propose une autre option. Vu que vous étiez prêt à investir sur une armoire à vin, pourquoi ne pas investir plutôt sur une clim qui vous asséchera naturellement l'atmosphère... Vous avez déjà réalisé une partie des travaux avec l'arrivée du pvc en 300! En complément au sol vous pouvez ajouter une couche de pouzzolane, ça ne vas pas enlever l'humidité, mais certainement réduire les remontées ...pour les étiquettes, un film alimentaire suffit, certes après 20 ans le film est plus cassant, mais je n'ai pas constaté de dommage sur la très grande majorité de mes bouteilles. Par contre il est impératif comme d'autres intervenants l'ont précisé, dès l'achat on filme (1 tour et demi), avec des mains propres svp...
Valéry

Bonjour à tous
Régulièrement je passe à ma cave pour voir si tout va bien. température , humidité, odeur, etc....
Hier, j'ouvre la porte et une douce odeur de vin parvient jusqu'à mes narines
Il y a un blême c'est sûr.
J'allume la lumière, et là vision d'horreur et de désolation c'est Beyrouth et Sarajevo réunis
Un des stockages du milieu de la pièce (2 casiers métalliques de 72 bouteilles accolés dos à dos) pourtant en place depuis 3 ans et que je pensais stable s'est effondré sur 2 casiers métalliques de 50 bouteilles de la périphérie fixés au mur.
Les Vouvray et Montlouis récents se sont affaissés entrainant dans leur chute les Roussillon rouges, les Chablis et les vins du sancerrois blancs qui eux même ont écrasé une centaine de Bordeaux rouges et blancs.
244 bouteilles en vrac et enchevêtrées dans les casiers tordus .C'est comme un Mikado . A chaque fois que je bouge une bouteille il y en 2 qui dégringolent.
Je vous laisse imaginer le bordel.
Pas de grosses bouteilles impactées, mais l'autopsie montre au final 3 bouteilles cassées (1 Vouvray Freslier Moelleux Réserve 2009, 1 Lagrange 2011 et 1 Clinet 2004 )
Je m'en sors pas mal sur le coup. ça aurait pu être pire.
Du coup, je suis à la recherche de 2 casiers de 50 bouteilles et 2 casiers de 75 bouteilles (tout métalliques, solides et stables)
Une première recherche rapide sur le net ne donne pas de résultats qui me semblent suffisamment fiables

Le stress... Tu n'es pas censé fixer ce type de casier au mur ?

Ceux de la périphérie de la pièce le sont, mais ceux de la rangée centrale non
Le premier casier de la rangée de gauche est tombé sur les deux premiers casiers de la rangée de droite