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Cave à vin 17 degré?

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Aucun risque en l'état.
31 Oct 2013 19:01 #61

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Réponse de jcb2 sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

" variation de température de 2 a 3 ° au cours de la journée "

Pour ma part cela me semble quand même beaucoup sur une journée et tous les jours.
Le vin est-il prévu pour une longue garde ? Sur quelques mois probablement pas de problème mais si tu prévois plusieurs années de garde dans ces conditions je ne serais pas aussi catégorique.
02 Nov 2013 20:59 #62

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Réponse de aurelien18 sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

2 ou 3 degré d'écart, ce n'est pas trop génant, puisqu'il s'agit de la température ambiante.

On parle beaucoup ici de l'inertie du liquide avec cette idée de tremper un thermomètre dans l'eau.
C'est un bon début mais l'idéal reste de sacrifier une mauvaise bouteille de vin blanc (mais du vin malgré tout pour comparer ce qui est comparable), condamner un thermomètre qu'on mettra dedans, reboucher et avoir enfin dans sa cave le vrai thermomètre de l'amateur, trempant dans son jus ad vitam eternam, qu'on lira au travers du verre de la bouteille! Et cela pour la simple et bonne raison que le verre est un excellent isolant qui réduit les échanges thermiques et les ralentit... à tester, ça peut être rassurant pour un écart comme celui évoqué! :)

aurelien18
02 Nov 2013 22:41 #63

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Réponse de jcb2 sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

aurelien18 ,

Je trouve ton idée génial !!!
Je vais me trouver un thermomètre d’aquarium et un mauvais vin blanc (pas de raison qu'il soit mauvais, il faut juste qu'il ne soit pas cher) :

Résultat : un thermomètre de cave original !!
03 Nov 2013 08:58 #64

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Réponse de aurelien18 sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

jcb2,

Je disais ça parce que si jamais j'ai la piètre idée d'acheter une mauvaise bouteille cher, j'aurais moins de scrupule à la sacrifier que si j'ai eu la chance de trouver un bon vin pas cher! :)
Par contre, très bonne idée le thermomètre d'aquarium, encore plus adapté au liquide...

Allez, on fait breveter l'idée et on s'lance?? :)
03 Nov 2013 11:08 #65

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Réponse de jcb2 sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

aurelien18 écrivait:

> Allez, on fait breveter l'idée et on s'lance?? :)

On verra si ça fonctionne et si il y a un écart "mesurable" entre le T° de la pièce et de la bouteille et surtout en terme de variation.
Par contre je vais devoir tricher : ma cave est très stable ;)

Le plus complexe sera de faire un protocole de test pour valider un minimum les mesures.
Du genre : passage de 20° (maison) à 'quelques' degrés (dans le frigo) et prise des T° internes et externes toutes les X (2?) heures pour comparer les courbes ... je sais pas pourquoi mais ma femme va encore me prendre pour un dingue !
03 Nov 2013 11:59 #66

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Réponse de aurelien18 sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?



bricolé cette après-midi, avec de l'eau pour le moment et surtout un thermomètre à vin retrouvé dans un vieux "coffret du petit sommelier en herbe" offert il y a quelques année à noël...

je vais commencer le test "maison/frigo"! :)

ma femme aussi me prend pour un fou...
03 Nov 2013 13:48 #67

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

aurelien18 écrit: Et cela pour la simple et bonne raison que le verre est un excellent isolant qui réduit les échanges thermiques et les ralentit... à tester, ça peut être rassurant pour un écart comme celui évoqué!


Le verre n'est vraiment pas un bon isolant, sinon on n'aurait pas inventé le double vitrage ;)

Pour 3°C de variation journalière pour la température d'air, la température de la bouteille va sans doute bouger de 2°C (feuille de calcul coin de table fournie à la demande).

Marc
03 Nov 2013 14:14 #68

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Après amélioration du calcul, j'arrive à un peu plus de 1°C pour une variation journalière de 3°C. Sans doute pas de quoi s'inquiéter.

Marc
03 Nov 2013 14:31 #69

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

A mon avis, ce thermomètre est une très bonne idée excellente d'accessoires. Sincèrement, je vous invite à déposer cela au + vite.

Sylvain
03 Nov 2013 14:54 #70

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Réponse de aurelien18 sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Marc,

le verre est sans doute un bon isolant sinon on aurait pas inventé la laine de verre :)
en fait sa capacité à l'isolation thermique lui vaut d'être recuit pour tenir dans le temps, sans quoi les tensions dûes au refroidissement inégal entre sa surface et l'intérieur du verre le font éclater à tous les coups.

je suis en train de sourire en voyant le résultat du test "maison/frigo"... je vous fais un topo final dans une heure ou deux...
03 Nov 2013 15:40 #71

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Réponse de aurelien18 sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?



Au départ, dans la pièce à température ambiante chez moi, le thermomètre classique indiquait 24° et le thermomètre dans la bouteille 22°.

Au final, il aura fallu 2 heures au "thermomètre de cave" pour perdre les degrés que le thermomètre classique a perdu en un gros quart d'heure.
Les 15 degrés d'écart se sont étalés sur une petite heure côté classique, les 12 degrés d'écarts sur 3 heure côté liquide...

Je pense donc que les 2 ou 3 degrés d'écart jour/nuit constatés dans la cave de JoeWhite mettent un temps tellement grand à s'appliquer au liquide que le jour est déjà à nouveau levé :)

donc tout va bien!!
03 Nov 2013 17:23 #72

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Bin non dans la laine de verre l'isolant c'est l'air emprisonné dans la laine pas le verre en lui même. La conductivité thermique du verre c'est 1,2 celle de l'air 0,026. Si tu veux une autre preuve, tu verses de l'eau bouillante dans un verre et tu prends à pleine main ou alors de mettre la main sur porte de four non ventilée ;)

L'effet que tu constates est dû à l'inertie thermique de la bouteille et du liquide qu'elle contient. Si tu refais ton expérience sans le liquide tu devrais voir que ta température chute beaucoup plus vite.

En dessous, une estimation de ce que donnerait les variations de T d'une bouteille sur 3 jours dans une cave dont la température oscille de 3°C sur 24h



Marc
03 Nov 2013 17:54 #73

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

le verre est un excellent isolant qui réduit les échanges thermiques et les ralentit......pfffiouuuuuuu ca faisait longtemps qu'on ne me l'avait pas faite celle la, la dernière fois ca devait être un vendeur de véranda qui vendait sans doute de la lessive une semaine avant......:S

Aurelien,
Marc a entierement raison....il est plus que temps que tu revoies tes cours de thermodynamique ! Le verre est un tres mauvais isolant ! Je ne sais pas d'ou tu sors tes assertions fumeuses comme "sa capacité à l'isolation thermique lui vaut d'être recuit pour tenir dans le temps, sans quoi les tensions dûes au refroidissement inégal entre sa surface et l'intérieur du verre le font éclater à tous les coups"...tu devrais regarder a "résilience" entre autres mais le sujet est vaste si tu commences a parler de dissipation de contraintes apres un traitement thermique.....

Sinon le principe de base sans aller chercher trop loin : un materiau tres dense (le verre a une densite importante par exemple vs l'air ou le polystyrene) est un bon isolant phonique, le plomb est un tres bon isolant phonique mais pas du tout isolant thermique, encore mieux l'or tres bon conducteur de la chaleur
et lycee de versailles pour ce qui est de l'isolation thermique.....

Et autre chose si tu veux faire ton thermometre "bouteille" mets y de l'eau tu ne verras pas de difference de resultats et ca t'evitera l'apparition de mere de vinaigre qui finira par masquer la lecture de ton thermometre.

Et pour revenir au sujet initial, comme dit par Oliv, pas de probleme en l'état!
03 Nov 2013 18:17 #74

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Réponse de aurelien18 sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Résultat dans l'autre sens, en sortie de frigo :
il a fallu 10 minutes au thermomètre pour s'ajuster à la température ambiante alors qu'en réalité, le liquide a mis 4 heures à repasser de 10 à 22°...
Pour ma part : petite expérience sympa, sans prétention scientifique ou thermodynamique... je me suis bien marré à le faire et j'ai maintenant un thermomètre idéal pour ma cave!:)

Bonne soirée

Cordialement

aurelien18
03 Nov 2013 22:50 #75

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Ton thermomètre est intéressant car effectivement il permet de tenir compte de l'inertie thermique du liquide. Tu peux faire un comparatif aussi avec ton thermomètre en bouteille verre par rapport au même dans une bouteille thermos (qui se rapproche d'une enceinte adiabatique) ou en polystyrène. Tu verras alors que le verre n'est pas un bon isolant.
Si tu t’intéresses aux thermomètres tu peux faire ce qui s'appelle un psychromètre qui te donnera la valeur d’humidité relative de l'air voir PSYCHROMETRE
04 Nov 2013 12:59 #76

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Réponse de jcb2 sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Oula ... ça devient du sérieux :)o

Je pense qu'il faudrait ouvrir un post pour ce sujet qui le "vaut bien" . Pour le nom je propose : Thermo LPV ;)
04 Nov 2013 22:42 #77

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Réponse de Nonolapero sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

totolouga écrit: (le verre a une densite importante par exemple vs l'air ou le polystyrene)


Attention, il faut être précis ;) la différence de densité entre le verre et le polystyrène n'est pas exceptionnelle (×2,5). Néanmoins si l'on parle de polystyrène expansé, dans ce cas la différence est nettement plus importante. Plus généralement, les polymères sont de mauvais conducteurs thermiques qui a pour conséquence de rester chaud plus longtemps.
05 Nov 2013 10:22 #78

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Réponse de jcb2 sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Bonjour,

J'ai adapté un thermomètre d'aquarium dans une bouteille de vin et voici mes mesures avec une sortie du frigo vers une pièce de vie, donc des extrêmes. Sur cette expérience il aura fallut presque 4h pour que le liquide prenne la t° de la pièce.
A voir dans une cave qui varie "un peu" sur la journée mais comme je n'ai pas ce problème je ne vais pas pouvoir aider beaucoup.

Heure T° ambiante T° vin
17h25 8 8
17h30 16 9
17h35 18 10
17h50 20 12
18h05 20 13
18h20 20 14
18h35 20,5 15
18h45 20,5 16
19h20 21 18
19h40 21 19
20h10 21 20
20h35 21 20,5
21h15 21 21

PS pour le vin sacrifié il s'agit d'un JP Chenet blanc moelleux reçu dans un panier cadeau rempli de bière Belge. Drôle de mélange mais je vous rassure : les bières étaient très bonnes !!
11 Nov 2013 21:31 #79

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Réponse de cellarcellier sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Bonjour à tous,

C'est effectivement du solide la discussion.
Marc semble avoir une excellente approche théorique. J'aimerai si possible connaître la génération des courbes. On dirait un sin x déphasé et avec une amplitude deux fois moins grande.
Ainsi, j'aimerai comparer les modèles théoriques aux modèles pratiques.
Je vais tester un sensor numérique en inox, mais je pense aussi que le modèle change sur une Magnum, une raison peut-être de plus pour laquelle on la dit meilleure pour la garde...
Je vous donnerais mes résultats sou peu.

Bon temps des fêtes à vous tous amateurs, bricoleurs, ingénieurs... du vin.
22 Déc 2013 04:23 #80

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

jcb,
Pourquoi la température ambiante passe t-elle de 16 à 20 puis 21 ? Je suppose que c'est la température de peau du verre.
22 Déc 2013 09:20 #81

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Réponse de jcb2 sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Bonjour,

Je ne me rappel plus exactement le contexte mais je suppose que le chauffage c'est allumer à 17h30. Il s'agit bien de la t° de la pièce.
22 Déc 2013 22:37 #82

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Réponse de Alexstru sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Très intéressant votre discussion !!!

Mais selon moi, il manque chaque fois une donnée pour relater fidèlement vos expériences: la quantité d'eau dans laquelle est plongé le thermomètre.

Les variations avec 75cl d'eau seront plus lente qu'avec 5cl.
23 Déc 2013 18:59 #83

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Réponse de jcb2 sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Pour ma part c'est clair : une bouteille de vin blanc moelleux de 75 cl.
23 Déc 2013 21:28 #84

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Réponse de cellarcellier sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Pour ma part j'ai terminé ma sonde bouteille sur le Magnum. Donc 1,5L...

Dans une pièce à 22°C voici comment de l'eau fraîche s'est réchauffée.
0min Temperature : 15.31°C
17min Temperature : 16.44°C
47min Temperature : 16.44°C
53min Temperature : 16.56°C
83min Temperature : 17.00°C
114min Temperature : 17.31°C

Mes résultats sur le refroidissement en cave sont aussi assez rapides. Je perds environ entre 1°C à 3°C par heure. Je souhaite préciser que la sonde est au contact du verre et prend donc la température du liquide en périphérie. Je vais comparer avec une 75cl et vous donnerais mes résultats. Bon préparatif de votre réveillon à tous.
30 Déc 2013 22:41 #85

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Réponse de Chef Chaudard sur le sujet Trop chaud ?

Bonjour à tous . Je suis actuellement en vacances en Touraine et ai prévu de visiter quelques vignerons...jusque là tout va bien ...mais voilà ; la température du gîte dans lequel je me trouve oscille entre 21 et 27 degrés selon la météo et je crains que cela ne flingue les vins que je souhaiterais acheter . Qu en pensez vous ? Le risque est il réel ? Ou cela n est il pas trop grave vu que je ne resterai ici que quelques jours ? Je vous remercie pour vos réponses , cordialement Thomas

"Je défendais un cimetière avec ma section, grenades et tout..."
22 Juil 2014 00:52 #86

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Trop chaud ?

Prend une couverture de survie et mets les sur les cartons achetés.
Sylvain
22 Juil 2014 15:54 #87

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Réponse de jcb2 sur le sujet Re: Trop chaud ?

Personnellement je prendrais tous mes vins le dernier (ou avant dernier) jour.
Sinon le proprio du gite n'as pas une cave ?

C'est clair que 27 c'est quand même beacoup !!
24 Juil 2014 07:52 #88

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Trop chaud ?

Oui dernier jour toujours mieux!
24 Juil 2014 11:15 #89

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

trouve l'endroit le plus frais du gite pour les mettre, mais dans ce cas y'a pas de bonne solution.
ou alors aller les récupérer le dernier jour dans les domaines (et reboire un coup ;))
24 Juil 2014 21:07 #90

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