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Hygrométrie

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Réponse de Marc C sur le sujet Hygrométrie

La molécule d'air ne contient pas d'eau... L'air humide est un mélange d'air sec (N2 et O2 pour faire court) et d'eau sous forme vapeur. La molécule d'eau est bien la plus légère des trois.

A l'équilibre la répartition sera grosso modo homogène. S'il existe une zone plus humide et une zone plus sèche, les molécules d'eau vont diffuser de l'air le plus humide vers l'air le plus sec jusqu'à que l'humidité soit à nouveau homogène dans le volume.

Marc
12 Mai 2018 16:42 #961

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Réponse de RLeroy sur le sujet Hygrométrie

Bonjour,

En nettoyant aujourd'hui l'intérieur de ma cave à vin (Eurocave modèle 1 température), j'ai découvert (après 10 ans d'utilisation...) qu'il y a sur la paroi du fond, outre le trou en partie haute dans lequel se place le filtre à charbon actif, un autre trou en partie basse.

En lisant ce forum, je comprends qu'il s'agit d'un trou permettant de capter l'air extérieur dont l'humidité sera condensée dans la cave du fait de la température plus basse.

Je comprend bien le fonctionnement.

Par contre j ai une question....

A quoi sert-il qu'on place un filtre à charbon actif sur le trou du haut (pour éviter l'entrée d'odeurs éventuelles), filtre que je change consciencieusement tous les ans, alors qu'en partie basse il y a ce trou qui communique directement avec l'extérieur de la cave???

C'est un peu étonnant non?

Quelqu'un a une explication?

Un grand merci d'avance.
29 Jui 2018 18:17 #962

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Réponse de Marc C sur le sujet Hygrométrie

L'ouverture basse est une sortie d'air car c'est le point le plus froid de l'enceinte donc l'endroit où l'air est le plus dense. L'air extérieur plus chaud, entre par le haut "par compensation". Pas besoin de filtre en bas donc.

Marc
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: RLeroy
29 Jui 2018 18:50 #963

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Réponse de RLeroy sur le sujet Hygrométrie

Merci pour cette reponse claire. Effectivement c'est logique.
30 Jui 2018 12:02 #964

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Réponse de olivier30210 sur le sujet Hygrométrie

WINCAVE1 écrit: La molécule d'eau n'est pas plus légère, c'est la molécule d'air (contenant de l'eau) qui peut être plus légère qu'une autre molécule d'air , jusqu'au moment ou elle ne l'est plus. Bref.


Désolé mais cela me pique trop les yeux : L'air est un mélange de plusieurs gaz, donc ne pas parler de "molécule d'air" svp. Ensuite la masse molécule moléculaire de l'eau H20 c'est 18g/mol, pour le diazote N2 c'est 28 g/mol, pour le dioxygène c'est 32 g/mol, et le CO2 c'est 44 g/mol (edit mac). Donc l'eau est bien la molécule la plus légère du mélange de gaz de l'air.

WINCAVE1 écrit: Au moment ou elle a la même température que celle qui l'entoure, l'eau "gazeuse" (et pas ferrugineuse ;-)) se transforme en eau liquide. Comme pour un nuage. C'est la décroissance adiabatique.


Non, une molécule se liquifie quand la température au point où elle se trouve est inférieure à la température de vaporisation/liquifaction dans les condition de pression et température où elle se trouve, comme par exemple dans une compression/condensation d'un fluide frigorifique. Ou bien qu'elle a la possibilité simplement de céder au milieu extérieur de l'énergie correspondante à ce changement d'état, comme par exemple sur la vitre de la salle bain ou sur le fond de ta cave

Il faut arrêter de dire n'importe quoi d'un point de vue scientifique, la vulgarisation (ou l'explication) n'empêche pas la rigueur. Pour le reste, il me semble avoir posé récemment sur le forum une notice technique fournie par climadiff résumant pas mal de chose .
Au milieu du pacifique 15°S 147°O
30 Jui 2018 18:03 #965

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Réponse de Marc C sur le sujet Hygrométrie

CO2 : 44 g/mol :)

Marc
30 Jui 2018 19:01 #966

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Réponse de ogcnizza sur le sujet Hygrométrie

De mon côté je possède une artevino a 3 zones de températures OXM3T151NVD en porte vitrée et depuis un moment je remarque des vins bouchonnés (Meffre Cote Rotie 2010, Cote de Nuit Magnien 2011, Uruguay Magrez 2009...)
J'avais négligé l'humidité qui n'est que de 57 % !
Je viens de commander une caissette de billes d'argiles chez eurocave pour 30 €, voir si cela marche.
Ils ont un système à 129€ de cylindre qui prend la place d'une bouteille mais c'est trop cher.
Quelqu'un a t il utilisé l'un de ces systèmes ?
ogcnizza
29 Juil 2018 15:20 #967

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Hygrométrie

depuis un moment je remarque des vins bouchonnés (Meffre Cote Rotie 2010, Cote de Nuit Magnien 2011, Uruguay Magrez 2009...)
J'avais négligé l'humidité qui n'est que de 57 % !

Tu y vois un lien de cause à effet???

jlj
29 Juil 2018 16:00 #968

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Réponse de ogcnizza sur le sujet Hygrométrie

Je pense que oui il faut un bon taux d humidite
ogcnizza
31 Juil 2018 00:35 #969

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Réponse de Frisette sur le sujet Hygrométrie

Evidemment qu'il faut un taux d'hygrométrie suffisant! Ce que voulais pointer Jean Luc, c'est que le lien entre cave électrique et vin bouchonné est loin d'être évident...
Flo (Florian) LPV Forez
31 Juil 2018 08:50 #970

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Réponse de ClémentQ sur le sujet Hygrométrie

Frisette écrit: Evidemment qu'il faut un taux d'hygrométrie suffisant!

Suffisant = ?
Je ne vois rien d'évident là dedans.
31 Juil 2018 12:07 #971

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Réponse de Frisette sur le sujet Hygrométrie

Il faut un taux d'hygrométrie suffisant, d'au moins 60-70% dans la cave à vin, cest ce que je vouais dire. Mais le rapport avec les vins bouchonnés est loin d'être évident...
Flo (Florian) LPV Forez
31 Juil 2018 12:37 #972

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Réponse de Eric B sur le sujet Hygrométrie

J'oserais même dire que ça n'a rien à voir. Le TCA était présent dans le bouchon avant même qu'il ne bouche la bouteille.
Eric
Mon blog
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: YOC
31 Juil 2018 13:05 #973

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Réponse de ClémentQ sur le sujet Hygrométrie

Frisette écrit: Il faut un taux d'hygrométrie suffisant, d'au moins 60-70% dans la cave à vin, cest ce que je vouais dire. Mais le rapport avec les vins bouchonnés est loin d'être évident...

Oui mais ce que je voulais dire c'est que le fait de devoir avoir au moins 60% dans sa cave me semble également loin d'être évident, cf la discussion qu'on avait eu sur les bouteilles couchées ou debout.
31 Juil 2018 21:47 #974

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Réponse de ogcnizza sur le sujet Hygrométrie

Je me suis mal exprimé : les bouteilles avaient un goût de vinaigre pour la plupart je soupçonne donc une prise d air trop importante due à un séchage des bouchons
ogcnizza
31 Juil 2018 23:31 #975

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Réponse de ogcnizza sur le sujet Hygrométrie

Retour à l'envoyeur concernant la caissette en billes d'argile. Je n'ai pris que 3 % d'humidité.
L'objet est bien trop petit.
Qui a essayé le cylindre eurocave en argile? 130 € c'est bien trop cher
www.eurocave.com/acc...
ogcnizza
09 Aoû 2018 01:34 #976

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Hygrométrie

Bonjour ogcnizza,

avant d'être trop pris par la reprise de la ligue 1, puis-je te demander de passer par la case présentation , comme il est de bon aloi sur le forum?
Merci.

jlj
09 Aoû 2018 09:41 #977

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Réponse de olivier30210 sur le sujet Hygrométrie

ogcnizza écrit: Qui a essayé le cylindre eurocave en argile? 130 € c'est bien trop cher
www.eurocave.com/acc...


Cela peut venir aussi de ton hygromètre s'il n'est pas pas de grande qualité (j'ai eu ce problème). Si ta cave n'est pas sèche, et qu'il y a de la moiteur dans ta cave, il ne faut pas avoir l'oeil rivé sur la valeur indiqué... à moins d'avoir des flacons de très grosse valeur.
Ensuite les produits proposés par les fabricants de cave sont horriblement chers pour ce qu'ils sont ! A l'image des filtres à charbon vendus plus de 30 € sur internet. A moins d'être blindé et obsédé par l'esthétique de sa cave, les solutions "bricolage" avec pierre de lave, baque avec de l'eau,.... sont à privilégier, à mon humble avis.
Au milieu du pacifique 15°S 147°O
24 Aoû 2018 11:55 #978

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Réponse de Kayegal sur le sujet Hygrométrie

Bonjour à tous,

Ceci est mon premier message sur ce beau forum, s'il n'est pas à l'endroit adéquat n'hésitez pas à me le dire. Je n'ai pas trouvé de topic portant précisément sur ce sujet.

J'ai pris à mon domicile une cave à vin Liebherr Grand cru WKT6451-21 il y a 2 ans.
J'ai des soucis avec l'hygrométrie qui reste proche des 90% ce qui détériore légèrement mes étiquettes. Souhaitant essayer de conserver du vin dans le temps, je souhaiterai éviter cela.
A ce que j'ai pu lire, il n'y a pas de soucis sur la qualité du vin avec cette hygrométrie.
J'ai contacté Liebherr qui n'a pas su m'apporter de solution si ce n'est de protéger mes étiquettes par des protections achetables dans le commerce...

Quelqu'un aurait-il une solution à me proposer pour faire redescendre l'hygrométrie entre 75 et 80% ?

Pour information, la cave à vin est dans le salon (T° du salon : 21°C environ et l'hygrométrie du salon : 55% en moyenne).
La température à l'intérieure de la cave est de 13°C.
J'ai changé le filtre à charbon dernièrement.
La ventilation est en route en permanence.

En vous remerciant par avance de votre aide
Si vous avez besoin d'autres informations n'hésitez pas à me les demander
09 Nov 2018 16:31 #979

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Hygrométrie

Ceci est mon premier message sur ce beau forum

C'est donc l'occasion rêvée pour y passer par la case présentation ... ;)

Pour les bouteilles, il faut les protéger par un film plastique.

jlj
09 Nov 2018 17:51 #980

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Réponse de LLDA sur le sujet Hygrométrie

Bonjours Kayegal,
Tu as essayé de modifier la température à 12 ou 14 degré pour voir l’influence sur ton hygrométrie ?

Loïc
Loïc
09 Nov 2018 18:03 #981

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Réponse de Kayegal sur le sujet Hygrométrie

J'ai essayé à 12°C pendant 1 semaine et 14°C pendant 1 semaine, même résultat, toujours proche des 90%

Si la protection des étiquettes est ma seule solution, je ferai ça.
--> Je passe par la case présentation au plus vite alors ;)
09 Nov 2018 18:14 #982

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Réponse de mgtusi sur le sujet Hygrométrie

Idéal pour boire ses propres vins à l'aveugle.
Michel
09 Nov 2018 18:14 #983

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Réponse de jef33 sur le sujet Hygrométrie

J'ai une Liebherr depuis plus de 15 ans à 13° même résultat 90%, j'y met mes bouteilles de longues garde et j'en suis très satisfait. pour les étiquettes filme tes bouteilles.
jean françois
09 Nov 2018 19:14 #984

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Réponse de TIMO sur le sujet Hygrométrie

Mieux vaut ça que l'inverse... j'ai bien du mal à maintenir 50% dans la mienne (qui ne sert pas pour le stockage longue durée du coup)
TIMO
09 Nov 2018 19:19 #985

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Réponse de agitateur sur le sujet Hygrométrie

Kayegal écrit: Pour information, la cave à vin est dans le salon (T° du salon : 21°C environ et l'hygrométrie du salon : 55% en moyenne).


Dans ces conditions, selon le graphe ci joint, il y a donc 10 grammes d'eau par M cube.



Cette qté de flotte engendrera donc une HR de 90% à 13°C, c'est comme çà et il n'ya rien à y faire ( sauf à déshumidifier, ce qui ne va pas se faire tout seul....). Si la T° de consigne monte à 14.5°C, il y aura alors 80% de HR, peut être celà suffira t'il à conserver l"étiquette plus facilement.
Attention, il est probable que ton appareil de mesure ne soit pas juste, en particulier aux valeurs extrêmes, en particulier pour un appareil "grand public".
De toute façon, c'est même pas la peine de mesurer. En gros, si montes de 1.5° alors tu gagnes 10% HR même si l'appareil de mesure de HR ne bouge pas.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: FlavFirst, Kayegal
09 Nov 2018 21:46 #986
Pièces jointes :

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Réponse de Frisette sur le sujet Hygrométrie

Excellent graphe d'Agitateur.
Monte un peu ta température. Mais entre nous soit dit, je ne changerais rien, si ce n'est film étirable ou adhésif transparent pour tes étiquettes. Tu as des caractéristiques optimales de garde actuellement...
Flo (Florian) LPV Forez
09 Nov 2018 22:16 #987

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Réponse de Go6s sur le sujet Hygrométrie

Comme le suggère agitateur, j'essaierais de passer à une consigne de 14/14.5°.
A 80%, les étiquettes se détériorent notablement moins vite qu'à 90%.
Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
09 Nov 2018 22:21 #988

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Réponse de agitateur sur le sujet Hygrométrie

TIMO écrit: j'ai bien du mal à maintenir 50% dans la mienne (qui ne sert pas pour le stockage longue durée du coup)


C'est très curieux ! Je vois quelques hypothèses, mais on sort des sentiers battus.
- le lieu ( autour de la cave elec. ) est plus froid que la T° de consigne, sans être fortement humide pour autant. La cave chauffe...et dessèche.
- il y a de gros delta de T° à l'intérieur dans le temps: l'HR condense sur les blles, HR mesurée dans l'air assez faible du coup. Le ventilo élimine de l"humidité, condensation, etc...
- l'hygromètre est mort

J'opterai plus facilement pour le cas 3.....
09 Nov 2018 22:28 #989

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Réponse de Go6s sur le sujet Hygrométrie

J'avais le même problème, avec une humidité à 50% l'hiver et 60% l'été. Pas assez de différence entre T° salle et T° consigne, donc peu de démarrages compresseur. J'avais gagné 15 pts avec un bac rempli d'écorces de pin et d'eau dans le bas de l'appareil.
Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
10 Nov 2018 00:54 #990

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