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hygrometrie

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Réponse de agitateur sur le sujet Hygrométrie 90% - cave à vin Liebherr

Ceci dit, une HR de 50 à 60% est dans la fourchette de recommandation de la charte des bouchonniers liégeurs pour la conservation des bouchons finis chez l'utilisateur, en attente de bouchage. On peut supposer que ce ne sont pas de condition inadéquates....
10 Nov 2018 01:13 #991

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Réponse de Go6s sur le sujet Hygrométrie 90% - cave à vin Liebherr

En fait, mes bouteilles sont dans un sous-sol maintenant et l'humidité oscille entre 40 et 60% (45 en moyenne)
Je n'étais pas rassuré au début, surtout que j'ai principalement des vins de longue garde, mais d'autres bouteilles étaient là avant dont certaines depuis 25 ans, et pas de fuites à déplorer. Les niveaux sont impeccables sur les plus vieilles.
Comme je le disais sur un autre fil, je me faisais du souci pour des broutilles à mes débuts, mais je vois bien aujourd'hui que les vins et les bouchons sont souvent plus résistants qu'on ne l'imagine. Il est inutile de paniquer pour quelques écarts ou une hygro un peu faible (même si je pense qu'il vaut mieux des variations de 40 à 60%, que 45 fixe toute l'année)

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
10 Nov 2018 01:34 #992

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Réponse de Kayegal sur le sujet Hygrométrie 90% - cave à vin Liebherr

Je vous remercie pour vos messages et avis.
Effectivement, après lecture de vos messages, je pense que je vais rester avec ce que j'ai actuellement et protéger mes étiquettes.

Pour les protéger vous me conseillez du film alimentaire étirable (si oui, j'ai juste à faire 1 tour de film au niveau de l'étiquette ?) ou des protège-étiquettes (de ce type : www.labelskin.com) ou autre ?

Merci encore pour votre aide
10 Nov 2018 13:58 #993

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Réponse de Frisette sur le sujet Hygrométrie 90% - cave à vin Liebherr

Le film étirable est suffisant. Ce sera peut être moins élégant que labelskin (il suffira juste d'enlever le film étirable lors du service si tu veux) mais nettement moins onéreux.

Flo (Florian) LPV Forez
10 Nov 2018 14:13 #994

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Réponse de Kayegal sur le sujet Hygrométrie 90% - cave à vin Liebherr

Le film étirable est suffisant. Ce sera peut être moins élégant que labelskin (il suffira juste d'enlever le film étirable lors du service si tu veux) mais nettement moins onéreux.


Ok, je vais partir là dessus, ce sera simple, rapide et pas trop onéreux :)
J'ai juste à faire un tour de film au niveau de l'étiquette et c'est tout ? Ou faut il 2 tour mini ?
10 Nov 2018 14:21 #995

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Réponse de Frisette sur le sujet Hygrométrie 90% - cave à vin Liebherr

Fais 2-3 tours. Ce qui compte, c'est de ne pas enfermer d'air humide entre l'étiquette et le film. Il faut donc bien les essuyer/sécher avant de poser la protection.

Flo (Florian) LPV Forez
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Kayegal
10 Nov 2018 14:41 #996

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Réponse de Kayegal sur le sujet Hygrométrie 90% - cave à vin Liebherr

Ok, merci beaucoup !!! :)
10 Nov 2018 14:48 #997

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Réponse de Mazorus sur le sujet Hygrométrie 90% - cave à vin Liebherr

Bonsoir tout le monde,

Que pensez-vous d’une garde moyenne (5-10 ans) dans une cave de service ?

Les paramètres:
- temperature a 14 constante
- hygro entre 30 et 60%
- pas de lumière
- vibrations engendrées par le moteur à refroidissement

Cela vous parait jouable ou perdu d’avance ?

Merci de votre aide !

Mazorus
05 Fév 2019 22:29 #998

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Aucun risque de rien dans ces conditions.
05 Fév 2019 22:40 #999

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Les vibrations ne vont pas endommager les liquides ? Elles ne sont pas énormes mais sans cesse...et l’hygro tres basse...

Mazorus
05 Fév 2019 22:52 #1000

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Réponse de tma sur le sujet Hygrométrie 90% - cave à vin Liebherr

Bonsoir tout le monde,

Que pensez-vous d’une garde moyenne (5-10 ans) dans une cave de service ?

Les paramètres:
- temperature a 14 constante
- hygro entre 30 et 60%
- pas de lumière
- vibrations engendrées par le moteur à refroidissement

Cela vous parait jouable ou perdu d’avance ?

Merci de votre aide !


Pour la température à 14, ton vin vieillira juste un peu plus vite qu'à 12, donc rien de gênant.
Pour l'hygrométrie tu peux toujours mettre un bol d'eau dans la cave pour la faire monter ;)
Par contre je ne sais effectivement pas à quel point les vibrations peuvent être gênantes.

Thibaut
05 Fév 2019 23:59 #1001

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Réponse de Frisette sur le sujet Hygrométrie 90% - cave à vin Liebherr

Ça fait plus de 10 ans que j'ai ma première cave à vin et zéro problème de conservation. A la limite, le seul "reproche" que l'on pourrait faire à ce genre de matériel est que la stabilité est telle que j'ai l'impression que mes vins évoluent moins vite qu'en cave naturelle.

Flo (Florian) LPV Forez
06 Fév 2019 08:57 #1002

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Réponse de Mazorus sur le sujet Hygrométrie 90% - cave à vin Liebherr

C’est une cave de vieillissement ou de service ?

Mazorus
06 Fév 2019 09:13 #1003

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Réponse de Frisette sur le sujet Hygrométrie 90% - cave à vin Liebherr

Vieillissement.
Néanmoins, je ne suis pas persuadé qu'une bouteille fasse la différence entre 14 degré en cave de vieillissement versus de service, idem pour l'hygrométrie, la lumière et les vibrations.
Tes conditions sont parfaites.

Flo (Florian) LPV Forez
06 Fév 2019 09:46 #1004

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Réponse de Sami sur le sujet hygrometrie

Je relance 2 ans plus tard.

Ma cave a vin est satisfaisante pour des gardes moyennes : de 11 a 19° entre l'hiver et les canicules estivales (genre 35 l'an passé a Bruxelles). 

Mais j'ai acheté des vins que je veux garder 20 ans ou plus. 

Je voudrais mettre dans ma cave a vin une armoire a vin branchée sur un thermostat qui s'allumerait donc 6 mois par ans pour rester sous les 13 degré. 

Je cherche en occasion mais les caves de vieillissement sont rares ou très vieilles (et donc usées en olus de consommer un max). 
En recent je ne vois que des caves de service. 

Est-ce qu'une cave de service rangée dans une cave et qui ne fonctionne que quelques mois par an pourrait me garder des bouteilles 25 ans ou faut-il vraiment que j'achète une cave de garde ? 
04 Jui 2021 11:31 #1005

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Réponse de Eric B sur le sujet hygrometrie

Je ne vois pas en quoi une cave qui ne dépasse pas les 19 °C ne permettrait pas de garder les vins plus de 20 ans. T'embêtes pas. Elle est bien, ta cave (tu)

Eric
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04 Jui 2021 12:12 #1006

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Réponse de Nexus73 sur le sujet hygrometrie

Et surtout une cave électrique dans une cave naturel va créée de la chaleur donc augmenter la température de ta cave naturel. Pour moi c'est pas une bonne idée, faut trouver une autre place.
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04 Jui 2021 12:21 #1007

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Réponse de agitateur sur le sujet hygrometrie

pareil que les 2 messages plus haut.
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04 Jui 2021 12:45 #1008

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Réponse de Sami sur le sujet hygrometrie

Il s'agit d'une cave en brique et béton semi-enterrée, avec deux murs qui donnent dans les autres caves, et que je dois encore isoler, pas une cave naturelle malheureusement.

Je n'avais pas pensé que ça pouvait dégager de la chaleur... je pourrais peut-être la mettre ailleurs, dans le local technique avec le chauffe eau au gaz (qui se décharge dans le conduit de cheminée donc sans risque d'odeur).

Et je pensais quand même que pour les longues gardes il fallait quand même une température basse plutôt constante, les variations ayant tendance à faire évoluer le vin.

Pour le moment j'utilise une autre cave (on en a eu 3 avec l'appartement...) mais comme elles sont voisines elles devraient avoir les mêmes caractéristiques.
04 Jui 2021 13:12 #1009

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Réponse de Eric B sur le sujet hygrometrie

Et je pensais quand même que pour les longues gardes il fallait quand même une température basse plutôt constante, les variations ayant tendance à faire évoluer le vin.

Franchement, je ne pense pas que 95 % des grands vins de plus de 20 ans que j'ai pu boire étaient stockés à une température constante de 12 °C. 
 

Eric
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04 Jui 2021 18:36 #1010

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Réponse de Kiravi sur le sujet hygrometrie

Et je pensais quand même que pour les longues gardes il fallait quand même une température basse plutôt constante, les variations ayant tendance à faire évoluer le vin.

Mais si on garde du vin, c'est quand même précisément pour le faire évoluer, non? Sinon, c'est pour quoi faire? Une collection?
Et dans cette optique, une température basse et constante est-elle idéale? J'ai un GROS doute.
Mais bon, le sujet a été mille fois rebattu sur elpévé (© Agnès)

Marc, assez vieux débutant
04 Jui 2021 18:51 #1011

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Réponse de Sami sur le sujet hygrometrie

C'est pas faux
04 Jui 2021 19:13 #1012

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Réponse de Alex sur le sujet hygrometrie

Et dans cette optique, une température basse et constante est-elle idéale? J'ai un GROS doute.












 


Je dirais même plus... j'ai un très gros doute.

Les vins que j'ai dégusté des caves Bougival ou autres crayères et assimilées à 10-12 max (voire parfois 6/8) donnaient des vins de 20 ans qui en paraissaient à peine 10...
J'en parlais avec le poteau Raph' d'ailleurs il n'y a pas longtemps.

Je préfère une cave, ce qui concernera (et rassurera peut être) probablement la majorité d'entre nous, avec un taux de 80% ou +, sans odeur parasite et qui fait une oscillation 10-18 voire 20 degrés sur l'année. Si c'est progressif çà fait 20 ans que je bois des vins dans certaines caves familiales dans ces conditions et absolument aucun pb.

Toutes façons un vin mal conservé va avoir soit (j'oublie certainement plein de symptômes) :
- un niveau anormalement bas (risque d'oxydation mais ceci dit pas tout le temps) ->cave trop sèche
- des bouchons secs en cas de manque d'humidité et son rôle est altéré ->déviance aromatique
- des arômes cuits, sûrmuris, compote, pruneaux, chaleur excessive, alcool (tiens d'ailleurs certains Reynaud virent parfois comme çà ;) )
-> et pour moi c'est de très loin le pire (exposition à chaleurs excessives mode entrepôts ou coffres de voiture à 40+) on parlera vulgairement de vin "madérisé"
- une évolution rapide et des vins mous et manquant de pep's (défaut à mon avis le plus courant)

Alors il est vrai que pour avoir comparé des vins issues de cave idéale (je dirais 12/17° à 80%+) on est sidérés par la pureté aromatique, et du fruit, et de l'équilibre d'ensemble. Pour avoir bu quelques fois les mêmes cuvées issues de deux caves distinctes je vous assure que c'est bluffant.

Mais les caves à 8/10/12 max sur l'année c'est pour les centenaires vigoureux ou les petits enfants.

Alex

ps : De toutes façons la conservation est un critère important, oui, mais parfois je lis des trucs qui me font rire (genre "vous pensez que je peux prendre l'avion avec quelques bouteilles en soute ???" ou encore "je vais garder des bordeaux 3/6 mois dans un placard à 20/22° çà ira quand même ??"  ou plus récemment encore 'j'achète en primeurs pour éviter les mauvaises conservations à la sortie en Fav" (çà c'est particulièrement amusant).
Les bordeaux Languedoc ou sud en général souffrent peu, spécifiquement les bourgognes rouges et sans doute quelques blancs (et encore de quelques années) doivent être manipulés avec précaution. Je skip les vins sans souffre ou autres natures et techniques biodynamiques suspectes en tout genre, m'en fiche  j'en bois (très) peu.

J'irai même jusqu'à ajouter que la température de service, les verres et les conditions d'aération sont sensiblement plus importants que la sacro-sainte conservation.
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04 Jui 2021 22:47 #1013

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Réponse de Sami sur le sujet hygrometrie

Pour être complet sur mes hésitations, mon projet est le suivant.

Une cave avec variation habituelle de température, 12-20 disons, dans laquelle mes vins vieillissent et évoluent normalement. Je rejoins tout ce qui a été dit ici et ailleurs sur ce forum.

​​​​​​J'ai 36 ans et mon grand père a gardé des 85 dans le fond de son garage enterré qui sont certes un peu plats mais encore buvables, je dirais même bons si on aime ce style de vieux vins (les bdx de cette année là sont un peu comme moi, costauds :) ). Et c'était de simples vins (cru bourgeois au mieux) et en bouteilles de 75cl, pas de Magnums.

Mais je pensais en plus acheter une cave de garde pour mettre des 2019 et 2021 pour mon filleul et mon futur enfant, et je caresse l'idée de les boire avec eux a leurs 30, 40, 50 ans si possible et qu'ils soient encore vraiment bons ; meilleurs que ceux que j'ai eu pour moi. Donc sans variation de température. En fait s'ils évoluent peu c'est peut-être pas plus mal.  Mais peut-être je me prends trop la tête avec cette idée (c'est ce que ma future femme pense).
06 Jui 2021 10:16 #1014

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Réponse de Eric B sur le sujet hygrometrie

Tu oublies que les 1985 ont été produits à une époque où les rendements étaient très élevés, les cépages plantés en dépit du bon sens, les vinifs approximatives. Les vins d'aujourd'hui n'ont pas grand chose à voir – on peut le regretter ... ou pas. Il est probable qu'ils vieillissent plus longuement sans problème - d'autant que nous  ne sommes plus dans les excès du début des années 2000 qui ont rendu "séchards" des vins très sexy dans leur jeunesse. 

Eric
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06 Jui 2021 10:57 #1015

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Réponse de oliv sur le sujet hygrometrie

Mais peut-être je me prends trop la tête avec cette idée (c'est ce que ma future femme pense).

Toujours écouter sa femme (ça évite des prises de tête).
Et les vieux LPViens qui sont tous passés par là !

Un cave 10/20° d'amplitude dans l'année ne portera aucun préjudice à des vins bien nés pour peu que son humidité soit acceptable (et les vins bouchés au liège).
20 ans de perspective de garde, ça parait loin quand on débute. Mais ça arrive nettement plus vite qu'on ne l'envisage à ses débuts.

Les caves parfaites sont celles qui permettront aux petits enfants de boire des vins d'un demi siècle en pleine forme.
Mais pour être titulaire d'un de ces sarcophages à 10° toute l'année, j'ai fait exactement le phénomène inverse : monter la température de mon armoire à vin en la faisant varier toute l'année afin d'espérer profiter de mes vins avant d'être aussi liquide qu'eux.....

Le mot d'ordre à retenir : une cave est un espace humide et frais, sans odeurs artificielles. Si vous disposez d'un tel emplacement, pas besoin de paniquer.
Le reste, les températures idéales, les mousses au mur et autres paradis fantasmés, c'est du perfectionnisme qui vous retirera un budget qu'il vaut mieux consacrer au contenu qu'à l'environnement du contenant.

 
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06 Jui 2021 11:04 #1016

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Réponse de mgtusi sur le sujet hygrometrie

Olivier a bien parlé. Ugh

Michel
06 Jui 2021 11:12 #1017

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet hygrometrie

Je viens de boire un beau Bourgogne 2002 que j’ai en cave depuis 15ans. 

La bouteille a voyagé entre ma cave naturelle à 12 degrés et mon armoire à vin à 12 constant. 

le vin paraissait avoir à peine 10ans. C’est sympa mais quand on aime la complexité qu’apporte le vieillissement, faut être trèèèès patient. Une variation lente de la température n’aura aucun impact négatif. Avec l’expérience, j’octroie beaucoup plus d’importance à une humidité constante et à une absence d’odeur. 

Au début, je considérais mes bouteilles comme des prématurés. Au final c’est beaucoup plus stable et solide, chardonnay bourguignon excepté 
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06 Jui 2021 11:13 #1018

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Réponse de Papé sur le sujet hygrometrie

........ Une variation lente de la température n’aura aucun impact négatif. Avec l’expérience, j’octroie beaucoup plus d’importance à une humidité constante et à une absence d’odeur.........

Absolument d'accord.
Certains de mes vins ont dépassés les 15/20ans sans avoir bougés de ma cave et à part certains bourgognes, je constate un murissement relativement lent. Ma cave n'est pourtant pas idéale, vu que la température monte assez haut en été (18°) mais la progression est très, très lente (isolation, enterrée et bcp de bouteilles, donc grosse inertie). L'humidité est en permanence à 90/95% et je ventile la nuit en été et le jour en hiver (sauf températures extrêmes où je condamne les amenées d'airs).
06 Jui 2021 11:34 #1019

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Réponse de francois999 sur le sujet hygrometrie

Pour être complet sur mes hésitations, mon projet est le suivant.

Une cave avec variation habituelle de température, 12-20 disons, dans laquelle mes vins vieillissent et évoluent normalement. Je rejoins tout ce qui a été dit ici et ailleurs sur ce forum.
 

​Honnêtement je pense aussi que tu te prends trop la tête.

D’une part parce que rien ne dit que tes enfants et petits enfants n’aimeront le vin
Et que par exemple j’aimais beaucoup lynch bages il y a 25 ans et que j’ai changé d’avis. En plus tu changes de gout (région) à travers les décennies.

D’autre part, je pense qu’une armoire à vin dans une cave n’est pas la meilleure solution (je pense aussi que c’est superflu).


 

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
06 Jui 2021 11:55 #1020

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