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Armoires à vins - Température, hygrométrie & utilisation générale

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oliv a répondu au sujet : Climatiseur de cave qui gèle

C'est vrai aussi que l'été c'est pire que l'hiver.


La Belgique, c'est le Noooooooooooord ! :DD
#931
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Marc C a répondu au sujet : Climatiseur de cave qui gèle

Jean Luc, à humidité relative égale, l'air contient beaucoup plus d'humidité en été. Il est normal que tu récupères plus de condensats à cette époque. Pour savoir si tu vas desuhumidifier ou pas il faut comparer la température de rosée de ton air et la température de surface de ton groupe froid. Pour un consigne à 12 °C, ton evaporateur va être vers 7-10°C à la louche. Tant que la rosée de l'air sera supérieure à cette valeur tu aura de la deshumidification.

Marc
#932
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jean-luc javaux a répondu au sujet : Climatiseur de cave qui gèle

Et donc, au sens propre comme au figuré, il faut laisser pisser le mouton, si j'ai bien compris... :D

jlj
#933

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Climatiseur de cave qui gèle

oliv écrit:

C'est vrai aussi que l'été c'est pire que l'hiver.


La Belgique, c'est le Noooooooooooord ! :DD




jlj
#934

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LADIDE78 a répondu au sujet : Armoires à vins - Température, hygrométrie & utilisation générale

JonM74 écrit: Même avec une fonction hiver ?

oui , si les températures extérieures sont tres basses , c est le cas dans ta région , ton cabanon n étant pas isolé , je crois que la cave à ces limites , cela doit être marqué sur ta notice
didier

Mal- voyant depuis 29 ans et passionné de vins comme vous tous
#935

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Psylo a répondu au sujet : Climatiseur de cave qui gèle

Suite de mon soucis avec ma Fondis IN50

Bon apres avoir dégivré la clim, et appelé un revendeur agréé de la marque il semblerai que le soucis provienne soit :

- du compresseur
- de la régulation
- du filtre

J'ai donc commencé par changer le filtre (qu il faut faire tous les ans maxi) et la clim semble fonctionner (elle fait du froid, le compresseur se coupe à la température désirée)

Donc à suivre mais si c'est ça c'est cool

Dans tous les cas, toutes les pièces existent et sont faciles à remplacer

Voila

Samuel
#936

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John75 a répondu au sujet : Mise en route - Cave de vieillissement - Dissipation des odeurs

Bonjour à la Communauté des Passionné(e)s du vin,

Voilà, je débarque sur ce forum et peut-être la problématique à laquelle je suis confronté à t-elle déjà été abordée, mais si c'est le cas désolé par avance, je vais renouveler votre connaissance sur la question des odeurs de plastiques / fumée / acre qui hantent les caves de conservation à leur réception.

Je me suis porté acquéreur d'une La Sommelière équipée de filtre à charbon actif, froid brassé, hygrométrie contrôlée ; pour que mes GCC évoluent dans des conditions respectables.

Problème, la cave dégage une très mais alors très forte odeur de plastique fumé.
C'est très vite entêtant et malgré 2 nettoyages (1er à l'eau clair, le second avec un peu de vinaigre blanc) et surtout très persistant.
Je l'ai placé en face d'un ventilateur Dyson en position de soufflerie max pendant 4j et toujours pareil...
Dès que la porte est fermée c'est un désastre...

Je ne vois pas mes crus prendre place là dedans :-/
Je vais y conserver l'équivalent en euros assez conséquent tout de même
Je ne voudrais pas ruiner tous mes millésimes 2009 et 2010 :-/

La condition numéro 1 d'une cave, en plus de la température et hygrométrie stablent est l'absence d'odeur...
Le service technique m'indique que ça arrive et qu'il faut la laisser s'aérer pendant plusieurs semaines / mois... à vide.

Je n'ai pas acheté une armoire de conservation pour ne m'en servir que de 3/6mois et je ne peux pas la faire tourner à vide, porte ouverte sur mon balcon pendant des semaines (je n'ai pas de prise de toute façon !)

Est-ce qu'un parmi vous a déjà connu cela ? Que dois-je faire ?
Toutes les caves neuves sont elles aussi odorantes ?

Merci pour vos témoignages.
John
#937

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Modeste 1er a répondu au sujet : Mise en route - Cave de vieillissement - Dissipation des odeurs

John75 écrit:
Je l'ai placé en face d'un ventilateur Dyson en position de soufflerie max pendant 4j et toujours pareil...


ça ne suffit pas, il faudrait l'accrocher sur un réacteur d'avion au minimum 2/3 semaines, c'est plus sûr.
ou alors la positionner juste en face du trou de la sécu

Plus sérieusement, j'ai eu une minicave qui sentait fort le solvant, je l'ai renvoyée direct. Si ça sent encore après 3 jours de fonctionnement il ne faut pas hésiter.
Il est possible d'avoir une petite odeur de "neuf", mais si l'odeur est plus forte c'est qu'il y a un pbm.

Geoffroy
#938
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Zirko a répondu au sujet : Re: cave à  vin

Bonjour à toutes et à tous !

Je possède maintenant depuis quelques jours une cave à vin de marque Haier JC-298GA d'une capacité de 120 bouteilles entreposée dans mon garage. Je suis conscient qu'il s'agit certainement d'un modèle bas/moyen de gamme.

Mon but est de pouvoir conserver mes bouteilles sur quelques années et pour certaines une petite dizaine d'années.

Après avoir lu la quasi-intégralité de ce sujet, je m'aperçois que conserver un taux d'humidité à un niveau élevé est une mission fastidieuse, voire impossible.

J'ai bien noté les différente technique d'augmentation avec assiette d'eau, pierre de lave, pouzzolane, etc ...

Je pense avant tout qu'il faut savoir prendre du recul et ne pas avoir le nez fixé sur l'hgyromètre afin de ne pas tomber dans une paranoïa de chaque instant.

Avant donc de me lancer dans d'éventuelles tentatives je voudrais savoir auprès d'expert tel que vous si cela en vaut la peine ou si je peux rester ainsi ?

- température de la cave réglée à 13 : en haut relevé à 12,9° et en bas 11,9°. Je pense que de ce côté c'est amplement acceptable ?

- hygrométrie : en utilisant la rigole d'eau intégrée je tourne aux alentour de 62% d'humidité. Même si ce taux est surement trop bas, est-il quand même suffisant ou je dois tenter des méthodes d'augmentation ?

Je vous remercie de m'avoir lu et surtout je vous souhaite un bon dimanche.
#939

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jclqu a répondu au sujet : Re: cave à  vin

La température c'est ok l'hygrométrie est un peu basse.
Essaies d'augmenter avec les 2-3 trucs qui ont été indiqués.

JC
LPV Lutèce
#940

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Wincave1 a répondu au sujet : Re: cave à  vin

Bonjour!
En effet ré humidifier une enceinte est très difficile.. Les "trucs" évoqués peuvent être utilisés. Le point le plus important est de positionner la source d'humidité EN HAUT, pas en bas (comme le font la majorité des fabricants qui ont des pbs d'hygrométrie), l'humidité ne monte pas , ça descends ;-).
Bonnes dégustations !
#941

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Marc C a répondu au sujet : Re: cave à  vin

Ça m'intéresse, qu'elle est l'explication sur l'humidité qui descend ?

Marc
#942

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: cave à  vin

Je ne pense pas que l'humidité à 62% soit un problème pour garder tes bouteilles quelques années.
Et tu peux même relever un peu la t°.

jlj
#943

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olivier30210 a répondu au sujet : Re: cave à  vin

Wincave1 écrit: En effet ré humidifier une enceinte est très difficile.. Les "trucs" évoqués peuvent être utilisés. Le point le plus important est de positionner la source d'humidité EN HAUT, pas en bas (comme le font la majorité des fabricants qui ont des pbs d'hygrométrie), l'humidité ne monte pas , ça descends ;-).


A moins que tu veuilles parler de la condensation qui tomberait par gravité le long des parois, l'humidité, c'est de la vapeur d'eau. Donc l'état gazeux qui par essence tend à diffuser pour uniformiser son état.

L'hydrométrie, c'est la proportion d'eau dans l'air. Le degré d'hydrométrie ou humidité relative, que nos appareils mesurent dans nos caves, correspond au rapport entre la pression partielle eau et la pression de vapeur saturante.
Par définition dans une enceinte fermé, la pression d'un gaz est par la même en tout point. Ceci s'applique également à la pression partielle en eau dans nos caves, de surcroit quand on tient compte des dimensions du système.

Même si tu souhaite considérer les caves multitempératures dans lesquels il existe un un gradient de température. La différence de température entre le haut et le bas, de 10°C grand maximum, n'entrainerait pas de différence sur la valeur de pression saturante, et donc sur l'humidité relative.

Pour finir, toute comparaison avec l'humidité atmosphérique serait hasardeuse. En effet pour faire varier significativement les caractéristiques physiques de l'air (masse volumique, pression, température,...) il faut considérer des écarts de distance de l'ordre de km...
#944
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Marc C a répondu au sujet : Re: cave à  vin

Absolument d'accord avec Olivier (zut, j'attendais les explications de l'ami Winecave ;) ).

Par contre 10 °C d'écart entre le haut et le bas, ça se "voit" sur l'humidité relative. Psat varie assez vite. A la louche tu peux avoir 30% HR / 10 °C et 15% HR / 20 °C

Marc
#945

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ClémentQ a répondu au sujet : Re: cave à  vin

olivier30210 écrit: Même si tu souhaite considérer les caves multitempératures dans lesquels il existe un un gradient de température. La différence de température entre le haut et le bas, de 10°C grand maximum, n'entrainerait pas de différence sur la valeur de pression saturante, et donc sur l'humidité relative.

Hmm je rate peut-être quelque chose mais à 10°C on est à Psat = 12mbar et à 20°C à Psat = 23mbar quand même.

(edit : ah je viens de voir que Marc a édité son message)
#946

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mgtusi a répondu au sujet : Re: cave à  vin

Wincave1 écrit: En effet ré humidifier une enceinte est très difficile..


Surtout si elle a perdu les eaux.

Michel
#947
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olivier30210 a répondu au sujet : Re: cave à  vin

ClémentQ écrit: Hmm je rate peut-être quelque chose mais à 10°C on est à Psat = 12mbar et à 20°C à Psat = 23mbar quand même.


Clément, j'ai envie de te répondre "quand même, quoi ?". Quelle conséquence au final ?
Car même s'il faut évaporer le double de molécules d'eau gazeuse pour obtenir la rosée (pas le rosé zX) , quand on connait les proportions du nombre de molécules d'eau contenu dans un 1 litre d'eau et dans un 1 litre d'air, ce n'est peanuts...

Quand l'on dépose dans sa cave un récipient contenant de l'eau, cette eau liquide va s'évaporer, plus ou moins rapidement selon que l'on y fait rentrer de l'air "sec" en l'ouvrant pour prendre une quille. En prenant des calories autour d'elle, c'est plus difficile à 15°C qu'à 50°C, l'eau liquide du récipient va s'évaporer, des molécules vont passer à l'eau gazeux puis diffuser dans la cave (ordre vitesse de 1 mm/s ). Si l'on ouvre pas sa porte toute les 5 minutes, on atteint un équilibre uniforme au bout de qq heures.
Même s'il y a plus de molécule à l'état gazeux, il n'y a pas de surpression à l'intérieur, la cave est toujours à la pression atmosphérique 1 bar par le biais du petit filtre à charbon (il n'y a pas aussi d'effet ventouse comme sur un frigo,...).
Tant que l'eau liquide est disponible, l'eau s'évapore, le pourcentage de l'eau dans l'air augmente, la pression partielle en eau augmente, le taux d'humidité augmente.... Si la valeur de pression partielle en eau atteint la valeur de pression de vapeur saturante, des gouttes d'eau se forme dans l'air (brouillard, pluie). Ceci est impossible à observer, puisqu'il y aura eu avant de la condensation de l'air quasi saturé, sur la paroi froide cachant le dispositif de refroidissement ou sur les murs.

Une nouvelle fois, cave mono-température ou multi-température, ouverte de temps en temps, sur une couche d'air aussi faible (1,8 mètre maxi) la pression partielle en eau sera la même en tout point de la cave. Faites l'expérience !
#948

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didierv a répondu au sujet : Re: cave à  vin

Olivier,Clément,

Après avoir lu les quelques échanges ci dessus je me considère comme définitivement perdu et inculte.
Je n'imaginais pas qu'il puisse se passer autant de choses dans ma vieille LIEBHERR 144 qui date de 1993 chaque fois que j'en ouvre la porte.

Didier
#949
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ClémentQ a répondu au sujet : Re: cave à  vin

olivier30210 écrit: Clément, j'ai envie de te répondre "quand même, quoi ?". Quelle conséquence au final ?

Pardon j'aurais dû finir mon raisonnement en effet. Ce raisonnement très très naïf consistait à dire : disons qu'on a environ 1% de vapeur d'eau dans l'air alors 1% de 1bar donc 10mbar (Pvap = 10mbar). Alors si je fais entrer de l'air dans une boîte à 10°C, HR=10/12=83%. Si je fais entrer de l'air à 15°C dans une autre boîte alors HR=10/23=43%. Mettons ces deux réservoirs d'air en contact : que se passe-t-il ?
#950

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Marc C a répondu au sujet : Re: cave à  vin

L'humidité relative dépend de la température. Pour une même pression partielle de vapeur d'eau, s' il y a un gradient de température il y sue un gradient d'humidité relative. Après c'est évidemment sans conséquence sur la gadre des vins.

Marc
#951

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Wincave1 a répondu au sujet : Re: cave à  vin

Bonjour Oliv,
Tu as raison sur ces points, bien qu'il ne faille pas des km pour que de l'eau au stade gazeux se transforme en liquide (mais comme tu le souligne, nous ne sommes pas dans une strate de l'atmosphère, mais dans une masse d'air plutôt homogène) . Je penses que sur ce point tu me rejoindra. Peut être me suis je mal exprimé ... Cependant que je pense qu'une source d'humidité positionnée en bas d'une enceinte de 1 à 2 m de haut sera bien en peine d'humidifier le haut, a fortiori si une entrée d'air se trouve justement en haut de la paroi comme c'est le cas dans la majorité des caves à vins électriques. Qu'en penses tu?
#952

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Wincave1 a répondu au sujet : Re: cave à  vin

très joli !
#953

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ClémentQ a répondu au sujet : Re: cave à  vin

Wincave1 écrit: Cependant que je pense qu'une source d'humidité positionnée en bas d'une enceinte de 1 à 2 m de haut sera bien en peine d'humidifier le haut, a fortiori si une entrée d'air se trouve justement en haut de la paroi comme c'est le cas dans la majorité des caves à vins électriques. Qu'en penses tu?

Euh, pourquoi penses-tu ça ?
#954

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olivier30210 a répondu au sujet : Re: cave à  vin

Wincave, il serait tout aussi trivial d'affirmer, qu'en plaçant en haut le récipient d'eau il serait tout aussi difficile d'humidifier le bas de la cave, surtout que les molécules d'eau sont plus légères que celle de l'air, elles resteraient en haut... non ;-) ?
Tous les constructeurs indiquent de placer le récipient d'eau en bas, il y a sans doute une bonne raison scientifique, mais je ne connais pas cette raison (ou le raisonnement). Mais comme dit précédemment, la vapeur d'eau va diffuser sur toute la hauteur de la cave.
Pour l'entrée d'air (filtre) elle est sans doute placée en haut pour deux raisons. L'air y est plus sain en hauteur en cas pollution de la pièce par les molécules organiques, ces dernières étant plus denses que celle de l'air. (exemple la bouteille white spirit ou la peinture que l'on a oublié de refermé ). La cave respire, l'air sec entrant dans la cave est plus dense que l'air humide, ce qui permet à l'air de se renouveler par une sorte de brassage convectif, et ainsi éviter d'éventuels problèmes de moisissure (en cas de non ouverture prolongée mais impossible pour tout LPVien qui se respecte)...
#955

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AgrippA a répondu au sujet : Re: cave à  vin

Mes vins sont stockés en cave d'immeuble, le sol etant en terre battue. De manière empirique je la pense trop sèche et je place au sol un bac dans lequel je laisse 5 L d'eau. celui ci doit être remis à niveau environ deux fois l'an.

Variations annuelles de température non suivies non plus mais mes vins ne semblent pas rencontrer de problèmes de conservation donc je ne m'en inquiète pas...

Cordialement
#956

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Marc C a répondu au sujet : Re: cave à  vin

Il y aurait un problème de diffusion de l'humidité avec le bac placé en position basse, si le renouvellement d'air de la cave à vin était grand (par exemple volume complétement renouvelé toutes les secondes.) Dans ce cas, l'humidité serait strictement fixée par celle contenue dans l'air extérieur et la disposition d'un bac en bas ne servirait à rien.

Dans le cas d'un renouvellement plus lent (qui va aussi dans le sens des économies d'énergie), l'eau contenu dans le bas du bas a le temps de s'évaporer et de diffuser dans l'air contenu dans l'armoire. Donc a priori ça doit a peu près marcher. Il faudrait faire une simule pour vérifier les cas limites mais ça dépasse une intervention sur le forum ;)

Marc
#957

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: cave à  vin

Il y aurait un problème de diffusion de l'humidité avec le bas placé en position basse

Vraiment le fin fond du bas, quoi Marc ? ;)

jlj
#958

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Marc C a répondu au sujet : Re: cave à  vin

Yep, j'étais dans les tréfonds du bas du classement au bac ;)

Marc
#959

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Wincave1 a répondu au sujet : Re: cave à  vin

olivier30210 écrit: Wincave, il serait tout aussi trivial d'affirmer, qu'en plaçant en haut le récipient d'eau il serait tout aussi difficile d'humidifier le bas de la cave, surtout que les molécules d'eau sont plus légères que celle de l'air, elles resteraient en haut... non ;-) ?
Tous les constructeurs indiquent de placer le récipient d'eau en bas, il y a sans doute une bonne raison scientifique, mais je ne connais pas cette raison (ou le raisonnement). Mais comme dit précédemment, la vapeur d'eau va diffuser sur toute la hauteur de la cave.
Pour l'entrée d'air (filtre) elle est sans doute placée en haut pour deux raisons. L'air y est plus sain en hauteur en cas pollution de la pièce par les molécules organiques, ces dernières étant plus denses que celle de l'air. (exemple la bouteille white spirit ou la peinture que l'on a oublié de refermé ). La cave respire, l'air sec entrant dans la cave est plus dense que l'air humide, ce qui permet à l'air de se renouveler par une sorte de brassage convectif, et ainsi éviter d'éventuels problèmes de moisissure (en cas de non ouverture prolongée mais impossible pour tout LPVien qui se respecte)...

Bonjour Olivier,
tout d'abord, je ne pensais pas soulever un tel débat!!
De mon humble point de vue, l'air est composé entre autre de molécules d'eau.
En théorie, la molécule d'air (contenant de l'eau) ne monte que si sa température est supérieur à celle de la température des molécules l'environnant. Plus elle monte, plus elle se refroidit . Au moment ou elle a la même température que celle qui l'entoure, l'eau "gazeuse" (et pas ferrugineuse ;-)) se transforme en eau liquide. Comme pour un nuage. C'est la décroissance adiabatique. Mais comme l'ont justement évoqué d'autres membres, la décroissance adiabatique dans un volume d'air comme celui contenu par une cave à vin, je suis dubitatif !
La molécule d'eau n'est pas plus légère, c'est la molécule d'air (contenant de l'eau) qui peut être plus légère qu'une autre molécule d'air , jusqu'au moment ou elle ne l'est plus. Bref.
D'autre part, le "gros trou" qui sert de soupirail à la cave est en haut, car il y en a un autre en bas . Si il n'y a pas 2 trous, pas d'aération statique. Et pour être vraiment complet, une aération statique vraiment efficace doit avoir les deux trous opposés l'un à l'autre. Mais faire un trou dans la porte de la cave a vin, c'est pas esthétique. Donc tout les fabriquant proposant une aération statique font les deux trous dans la même paroi. C'est comme ça depuis que le père Martin a racheté Eurocave aux enchères pour faire des armoires sèche linge, et que finalement il a décider de faire des caves à vins.
Concernant les bacs situés en bas chez tout les fabricants qui le proposent, c'est simplement parce que tout le monde fait ce que l'autre fait, sans se poser trop de question...
Et oui, une cave a vin, c'est pas un satellite, malgré ce que beaucoup de commerciaux souhaitent faire penser...
Pour finir, je crois que j'aurai mieux fait de boire un verre au lieu de ramener ma fraise !!
Bien fait pour moi !
#960

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