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François Audouze a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Luc Javaux écrivait:
> C'est sûr qu'avec ce type de raisonnement, les
> faux ont encore de beaux jours devant eux...
> Franchement, avec ce type de bouteilles, n'importe
> quel indice faisant suspecter un faux devrait
> faire en sorte qu'on doive considérer que c'est
> un faux jusqu'à preuve du contraire.
>
>
> Luc

Je suis 100% d'accord avec Luc (ce qui est rare et donc cher).


Cordialement,
François Audouze
#331

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

J'ai vu les photos.
Si j'étais face à une telle bouteille, je n'achèterais jamais.
Le risque est trop grand que le contenu ait été transvasé, si elle était d'origine.
De plus, il faut être fou pour enlever totalement la capsule.
Si c'est pour un placement, c'est fou car la bouteille ne vaut plus rien.

Il est à noter qu'un de mes fournisseurs m'a proposé - comme par hasard - des magnums de Richebourg Henri Jayer de 1959, 1971 et 1978.
Quand j'ai dit que je ne voulais même pas les voir, il était étonné.
Il m'a fait un baratin sur le sérieux de la provenance et j'ai dit "niet".
Quand ça pue, ça pue. Le fait que, comme par hasard il y en ait plusieurs sur le marché, pour moi, ça pue.

Nota :
Je reçois tous les catalogues de Acker Merral et je peste contre ces spéculateurs qui n'achètent des vins que pour les revendre, ce qui me force à payer très cher si un jour je veux acheter un de ces vins, mais ça ne m'empêche pas de rester poli.


Cordialement,
François Audouze
#332

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leicadr a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Franchement, c'est super facile à trouver ces bouteilles, y'a pas le plaisir de la chasse...

img3.leboncoin.fr/im...
2 magnums de Richebourg Jayer 1978


Twitter : @leicadr
#333

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hyllos a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

La remarque de Luc est frappé au coin du bon sens et le développement de François est d'une grande justesse également.
#334

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

François Audouze écrit: Je reçois tous les catalogues de Acker Merral et je peste contre ces spéculateurs qui n'achètent des vins que pour les revendre, ce qui me force à payer très cher si un jour je veux acheter un de ces vins, mais ça ne m'empêche pas de rester poli.


je suis une personne polie de façon générale et fort respectueuse : sauf que le respect, c'est forcément mutuel et ce type de pratique, ce n'est pas respectueux, à commencer par soi-même.

Et donc, je maintiens cette impolitesse.
J'y ai d'ailleurs bien réfléchi : le travers qu'on pourrait lui trouver est celle que le méfait, s'il y a un faussaire, pourrait s'y trouver presque excuser. Mais on est dans le cas de l'arroseur arrosé, rien de plus, mais rien de moins non plus.

Bien à vous,

Jérôme Pérez
#335

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Le marché des vins d'étiquettes est complètement pollué par le fait que des gens au demeurant fort civils et bien élevés se disent qu'ils peuvent gagner de l'argent en achetant des vins et en les revendant quelques années plus tard.

Beaucoup de gens le font et je suis sûr que sur LPV ils sont nombreux même s'ils ne s'en vantent pas.

On a ça avec les allocataires de la Romanée Conti qui ayant une allocation boivent gratis en revendant la moitié de leurs vins pour le prix de leur allocation.
Il y avait ça aussi du temps où les prix des primeurs étaient vraiment intéressants.

Il y en a qui font ça sur une grande échelle et c'est caricatural et pernicieux : ça fait flamber les prix et ça incite les faussaires.
Quand je vois ça, ça m'énerve au plus haut point car je suis obligé de payer très cher si je veux acheter un vin que j'ai envie de boire.

Aussi, ginus est peut-être quelqu'un de très bien qui veut faire ce que font les autres. Mais effectivement, ça peut être aussi un marchand qui aimerait qu'on authentifie ce qu'il a l'intention d'acheter pour revendre. Dans tous les cas de figure, je garderais une attitude polie, car ça n'apporte pas grand chose que de traiter quelqu'un de "petit mec".

Mais comme vous l'avez dit, c'est un choix délibéré. C'est le votre.


Cordialement,
François Audouze
#336

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Il suffit donc de s'intéresser au marché du vin qui se boit plutôt qu'au marché du vin d'étiquette...
Par ailleurs, il n'y aurait pas de spéculateurs s'il n'y avait pas d'acheteurs à n'importe quel prix.
La faute, si faute il y a, est donc largement partagée entre vendeurs et acheteurs.

Luc
#337

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Julien Ko a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

En tout cas ces Magnums de Jayer, ça fait sacrément longtemps qu'ils traînent sur le site leboncoin....
Personnellement demain si j'hérite de ça et que je n'y connait rien je tape le nom sur Google, et tout de suite on sais qu'il ne faut pas les brader sur leboncoin mais plutôt les mettre en salle des ventes type Christie's...

Je pense que François, Luc, et Jérome on bien résumé l'ensemble.

Julien
#338

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

cher François, si vous désirez que je reste poli, cessez donc de tenter de me donner des leçons de bienséance. Vous n'êtes pas Mme de Rothschild, ni même son mouton.
par ailleurs, quand vous écrivez

Aussi, ginus est peut-être quelqu'un de très bien qui veut faire ce que font les autres.

, je ne peux vous suivre. Ma barrière entre ce qui est bien mal met irrémédiablement ce genre d'individu du mauvais côté.

Jérôme Pérez
#339

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Des magnums de Jayer il y en a presqu'autant que des cyclistes pros asthmatiques; c'est incroyable! ::o

jlj
#340

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ginus a répondu au sujet : Re: Bouchon neutre sur un magnum de Richebourg 64 (Jayer)

On peut aimer le vin pour différentes raisons. J'aimerais savoir si il y a bcp de personnes sur ce forum qui ont bu des Richebourg de chez Jayer.
Perso, j'achète et en fonction de mes trouvailles, je garde, je vends, je bois.
J'imagine que c'est le lot de la plupart des amateurs de ce forum.
Tout ça ne mérite pas de se faire incendier, je venais juste chercher des conseils éclairés.
Merci
Stéphane
#341

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Stéphane, il y a plein d'amateurs de ce forum, hyper passionnés et qui n'ont jamais vendu une seule bouteille.
On est sur la passion du vin et non la passion de la vente (à bénéfices) et donc quand tu as dit "j'ai acheté ces bouteilles pour placer des sous" cela peut en avoir choqué quelques uns.
Mais,même si tu les as allumés, on a "incendié" personne... ;)

jlj
#342

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

J'ai tout de même du mal à croire que ladite phrase ne soit pas une provocation pure et dure.

Michel
#343

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jclqu a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

mgtusi écrivait:
> J'ai tout de même du mal à croire que ladite phrase ne soit pas une provocation pure et dure.

Pour quelqu'un complètement étranger au forum, n'ayant pas connaissance de la sensibilité autour du sujet, c'est envisageable oui.

JC
LPV Lutèce
#344

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Humhum

Michel
#345

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PBAES a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Des étiquettes de vin originales :

www.linternaute.com/...

Philippe
#346

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kboos81 a répondu au sujet : capsule de Pétrus

Bonjour à tous,

J'ai l'opportunité d'acheter une bouteille de Pétrus pour un coût modéré (pour réver de l'ouvrir un jour ou la revendre pour d'autres flacons) mais j'ai un gros doute quand à l'authenticité de la bouteille. En effet l'étiquette semble authentique mais le vendeur m'a envoyé une photo de la capsule (IL n'APPARAIT SUR LA CAPSULE QU'UNE COURONNE, NI MENTION PETRUS NI BATIMENT ... , or je n'en ai jamais vu de similaires après avoir fait des recherches (sites de ventes de vin, blog de Mr Audouze,...). Il s'agit d'un millésime 53. Merci d'avance pour vos conseils qui me permettront soit d'acquérir un flacon de rêve soit de ne pas me faire pigeonner ;).

img4.hostingpics.net...

Mathieu
#347

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hyllos a répondu au sujet : Re: capsule de Pétrus

Eventuellement le reste de la bouteille pourrait aussi aider les spécialistes...
#348

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ols a répondu au sujet : Re: capsule de Pétrus

la bouteille semble avoir subi une jolie fuite. Sauve qui peut !!!::o
#349

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leicadr a répondu au sujet : Re: capsule de Pétrus

Bonjour à tous,

J'ai l'opportunité d'acheter une bouteille de Pétrus pour un coût modéré (pour réver de l'ouvrir un jour ou la revendre pour d'autres flacons, pour me faire grave des c... en platine plaquées or) mais j'ai un gros doute quand à l'authenticité de la bouteille. En effet l'étiquette semble authentique mais le vendeur m'a envoyé une photo de la capsule (IL n'APPARAIT SUR LA CAPSULE QU'UNE COURONNE, NI MENTION PETRUS NI BATIMENT ... , or je n'en ai jamais vu de similaires après avoir fait des recherches (sites de ventes de vin, blog de François les bons tuyaux,...). Il s'agit d'un millésime 53. Merci d'avance pour vos conseils qui me permettront soit d'acquérir un flacon de rêve soit de ne pas me faire pigeonner (non, parce que franchement c'est juste la caillasse qui m'intéresse et tant qu'à faire je préfère pigeonner en achetant pas cher qu'être pigeonné en achetant un truc invendable... j'ai pas fait option éco pour rien en seconde...)

http://images.delcampe.com/img_large/auction/000/158/726/481_001.jpg?v=1

Leica


Twitter : @leicadr
#350

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Julien Ko a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Petrus Foudre Rouge je dirais :D

Julien
#351

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maximedvz a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Bonjour Mathieu,

Pas certain de pouvoir vraiment t'aider à savoir si cette capsule est authentique, surtout avec les liens que je vais te proposer :
C'est du Ebay !! On sait tous qu'Ebay est le seul endroit où il n'y a que des bouteilles authentiques ... B)-
Petrus 1952 et 1953
#352

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

La capsule de Pétrus est une capsule de négoce, et Pétrus a été mis en bouteille aussi par des négociants.
J'ai souvent vu cette couronne sur des bouteilles de vin mais je ne sais pas de quel négociant il s'agit.
Il n'est pas impossible que cette couronne ait été utilisée par plusieurs négociants, car elle est passe-partout.

La capsule et ce qu'on voit du bouchon sur la partie déchirée ont un état qui est compatible avec une soixantaine d'années.
Un Pétrus de négoce ne peut pas valoir le prix d'un Pétrus mis en bouteille au château.

Rien ne permet de dire que ce n'est pas authentique, mais il faudrait voir beaucoup plus de choses pour se faire une idée plus précise.


Cordialement,
François Audouze
#353

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F2gal a répondu au sujet : Capsules CRD

Bonjour, j'ai fais quelques recherches sur les capsules de couleurs et ayant constaté celle présente sur mon vin, une question me taraude : j’ai une bouteille étiquetée « grand cru classé » château grand pontet saint Emilion datée de 2009, sauf qu’il y a une capsule rouge.. voici mon interrogation quelque peu suspecte : si la capsule rouge n’est en vigueur que depuis 2011, comment un soi disant vin de 2009 peut il en avoir une de couleur rouge ? Et en plus de cela avec une lettre N ? Est ce possible ou l'étiquette peut ne pas être celle du vin ?
Merci de vos éclaircissements !
#354

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Capsules CRD

Je ne sais pas, mais le vin a peut-être quitté le Château après 2011 et habillé, comme c'est souvent le cas, au moment de l'expédition.
#355

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Max15000 a répondu au sujet : Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Bonjour,

Quelqu'un connais t'il cette bouteille ? J'ai recherché sur internet mais je n'arrive pas à la trouver.
Merci de m'éclairer, j'espère être sur le bon topic.
#356
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Vougeot a répondu au sujet : Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Simple Bordeaux de négoce "mis en bouteille dans la région de production" sous un nom flatteur pour contenter le consommateur lambda.

Vincent, amateur de melon et de curé nantais
#357

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lmpd64 a répondu au sujet : Château Bel Air Marquis d'Aligre - Margaux -1981

Bonjour,

Je ne sais pas si je dois mettre le message ici ou dans rubrique BAMA.

Je viens d'acheter un BAMA 1981 et je suis surpris par la colerette de la bouteille qui est differente de tous les autres millesimes que j'ai meme les plus anciens

Sur toutes mes autres bouteilles sur la collerette il y a la couronne et ecrit mis en bouteille au chateau et puis sur le dessus du goulot le nom chateau bel air marquis d'aligre Margaux

Sur cette bouteille de BAMA 1981 sur la collerette seulement margaux avec un ecuisson et sur le dessus juste recoltant .

Dois je douter de l'authenticite de cette bouteille ou Mr boyer a change ces collerettes pour l'annee 1981.

Si quelqu'un a des 1981 merci de me dire quelque chose pour me rassurer.
#358

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kkornflakes a répondu au sujet : Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Bonjour,

j'aurais voulu savoir si des personnes connaissaient ce vin et avaient une idée du prix de la bouteille. Ce saint Julien comporte une étiquette réalisée par un artiste du nom de Carzou. Merci d'avance pour les renseignements que vous pourrez m'apporter!!!

#359
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Kerikevinkeri a répondu au sujet : Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Bonjour à tous , une question je vois récemment des flacons de Lafite avec différents "types" de capsules.
Je m'explique, je souhaite acquérir un Lafite et je remarque que selon le site d'achat les capsules sont différents... certaines ont le logos Lafite estampillé dans la cire qui donne un effet plus "vrai" dirons nous et d'autres avec une étiquette avec le numéro du négociant ect...
Alors ma question d'ou vient cette différence ?
SI quelqu'un veut bien éclairer un jeune amateur comme moi :)
Merci d'avance!!

Ci joint deux types de capsules....merci

#360
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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck