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o_g a répondu au sujet : Re: Vins copiés en Chine

Gaffe l'ami ! Tu t'exposes au risque qu'un LPVien un tantinet cruel te sorte son Escoffier ou Ginette Mathiot du placard à balais pour y trouver ces expressions !

:)-D

O.
#121

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winaddict33 a répondu au sujet : Re: Vins copiés en Chine

cristau écrit: La question que je me pose, c'est pourquoi copier ce vin qui n'a rien d'exceptionnel?


Quelques éléments de réponse :
- cela permet de faire une très belle marge avec très très très peu de risques. La non réponse de la SV de st Estèphe démontre qu'ils n'ont pas le souci (ou pas les moyens) de s'occuper de la possible fraude sur leur marque.

- le propriétaire de château Lauduc, un bordeaux supérieur vendu à 6€ prix consommateur en France avait découvert que son importateur officiel en Chine écoulait sur le marché des quantités bien supérieures aux volumes importés. C'est en se rendant en Chine en tant que président (ou vice président) du syndicat des Bordeaux/Bordeaux sup qu'il avait découvert le pot aux roses. Il en était le premier surpris.

- les chinois n'ont pas du tout la même interprétation du droit des marques que les occidentaux

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
#122

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oliv a répondu au sujet : Re: Vins copiés en Chine

- les chinois n'ont pas du tout la même interprétation du droit des marques que les occidentaux


En Chine, la contrefaçon est perçue comme un honneur à l’égard du travail d’un expert dans un domaine donné.

www.marketing-profes...

Illustration... B)

pbs.twimg.com/media/...
#123

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Nemo73 a répondu au sujet : Indications apportées par vieilles étiquettes

Je ne sais pas si il y a une rubrique déjà créée où l'on parle de l'état de conservation des "vieilles" étiquettes. Ceci afin d'aiguiser son regard et permettre par la suite une meilleure expertise des conditions de conservation hypothétiques d'une bouteille proposée à la vente.

Un exemple trouvé sur Leboncoin. Une étiquette "presque intacte" (sans déchirure, pas de décomposition), complètement passée et jaunie, presque dépigmentée. A croire que le flacon est resté longtemps sous UV ! Le vin n'a pourtant que 26 ans.

www.leboncoin.fr/vin...

J'oubliais de poser ma question. Une étiquette effacée comme cette dernière est-elle mauvais signe quant à l'état de conservation supposé du vin ?
#124

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iceteayer a répondu au sujet : Re: Indications apportées par vieilles étiquettes

Je ne sais pas trop pour la conservation, par contre, pas mal de fois j'ai vu sur le bon coin des étiquettes d'Haut Brion comme celle ci, assez "effacées" alors pour le coup j'aurais plutôt tendance à penser que pour ce château, cela viendra de la qualité de l'étiquette et notamment de l'encre.

Mais ce n'est qu'une supposition.

Julien
#125

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Nemo73 a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Bonjour,
Je suis tombé (sans me faire mal !) sur une "belle" bouteille, en apparence, de liquoreux. Elle présente toutefois un niveau exact à mi-épaule et a plus de 60 soixante ans. Pensez-vous que ce soit inquiétant à priori pour un liquoreux ?

NB: J'ai trouvé une partie de ma réponse selon Go6s dans la rubrique "Niveau trop bas...rédhibitoire ?". Selon son expérience, les liquoreux sembleraient supporter assez bien le niveau mi-épaule. Bon, à tenter peut-être alors...!?
#126

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ludovic a répondu au sujet : Re: Latour 1928: votre avis

Bonjour

Sur le sujet Latour, je sollicite votre avis car en me balladant sur le net, je suis tombé sur la meme bouteille mais avec des étiquettes différentes.



Faux vs. vrai ?
Etiquettes de négoce vs château ( bien que je ne le pense pas trop)
Autre raison ?

Merci de vos éclairages

Ludovic
#127

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Dom a répondu au sujet : Re: Latour 1928: votre avis

On dirait que la première a été reconditionné?
#128

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Eric B a répondu au sujet : Re: Latour 1928: votre avis

Je privilégierais la mise château.

Eric
Mon blog
#129

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Eric B a répondu au sujet : Re: Latour 1928: votre avis

Quoique comme le suggère Dom, la première doit effectivement être un reconditionnement. Mais perso, je suivrais plutôt la philosophie Audouze en prenant une bouteille intacte depuis la mise. D'autant qu'ici, le niveau est élevé pour une si vieille bouteille.

Eric
Mon blog
#130

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Latour 1928: votre avis







Voici trois capsules de Latour : 1914, 1907, 1934. Je n'ai pas cherché plus loin.
Dans chaque cas, le millésime est marqué sur la capsule.
Il faut donc demander les photos des capsules.


Cordialement,
François Audouze
#131

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...



cette étiquette ressemble à la première présentée ci-dessus.
je l'ai bue de la cave de l'Arpège. Elle était bouchonnée (ce qui ne veut rien dire pour un 1928 bien sûr)


Cordialement,
François Audouze
#132

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

192.95.25.71/~academ...



ici c'est une Latour 1947 qui a la même étiquette et qui est de la cave Nicolas. On a aussi la capsule avec le millésime, ce qui veut dire qu'on doit aussi l'avoir pour une 1928.


Cordialement,
François Audouze
#133

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Et cette 1947 est identique sans être de Nicolas



Cordialement,
François Audouze
#134

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Puisqu'on y est, on continue



















Cordialement,
François Audouze
#135

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

On voit avec toutes ces photos qu'il n'y a pas un modèle unique d'étiquette, mais que toutes les capsules ont le millésime.
C'est donc un critère de décision.
Latour a "rhabillé" ou "réhabillé" des bouteilles, c'est à dire en ne touchant ni à la capsule ni au bouchon.
Mais dans ce cas, c'est marqué.





Cordialement,
François Audouze
#136

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oliv a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

#137

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

j'ai déjà vu la plupart de ces étiquettes mais qui n'ont pas été posées sur des bouteilles puisque ce sont des exemplaires d'imprimeur.
Elles ont probablement été utilisées mais je n'en ai jamais vu sur le marché.
En tout cas, elles sont très jolies.


Cordialement,
François Audouze
#138

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Pour semer le doute :D des capsules sans trace du millésime...




[size=x-small]bernezac.com[/size]

jlj
#139

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Pas forcément de doute.
Il faudrait savoir si Latour a changé de politique pour ses capsules.
Je n'ai rien de récent, mais je regarderai.


Cordialement,
François Audouze
#140

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ludovic a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Merci pour vos éclairages, photos à l appui.
Mais comme le montre les photos de Mr AUDOUZE, nous sommes sur des millésimes différents , hors dans les photos que je vous ai inséré, c est le même millésime mais avec 2 étiquettes différentes
Que d une année a l autre cela varie, cela se comprend (COS, Montrose en sont un exemple) mais sur la même année, cela me surprend.``

Ludovic
#141

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aixo a répondu au sujet : Faux Lafite Rothschild 1982

Tout d’abord Bonjour a tous les LPViste présent sur ce forum. Cela fait des années que je vous lis sans intervenir mais c'est suite a la découverte d'un probable faux Lafite Rothschild 1982 que je viens partager avec vous ( ce ne sont pas les meilleurs circonstances je vous l'accorde).

C'est en regardant des photos venant d'un vendeur (qui m'a deja vendu des baron Pichon Longueville 2005) que j'ai remarqué une bouteille de Lafite Rothschild 82 très suspecte

Je vous mets les photos sur ces liens :



Je ne suis pas un expert mais ce qui me choque c'est :
L'étiquette ressemble a une ancienne étiquette antérieur aux lafite 1982 ou l'on aurait imprimé 1982, d'ailleurs on remarque le 73 cl des anciens lafite.
La capsule est courte ce qui est là aussi caractéristique des vieux lafite mais pas d'un 1982 sans parler du "au chateau" visible sur la capsule que je trouve bizarre.

Donc qu'en pensez vous de votre coté ?

Cela m’inquiète car ce vendeur m'a vendu des Pichon Longueville et je ne sais plus quoi penser.

Merci

ps: Pardonnez moi si j'ai poster dans la mauvaise rubrique
#142

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

J'ai du mal à me faire une idée sur cette bouteille.
Capsule courte, ça existe.
Contenu de l'étiquette : j'ai vu tellement d'impressions différentes, avec les mentions changeant d'endroit sur l'étiquette, que rien n'est vraiment étonnant.
La bonne piste à explorer est le 73cl. On doit savoir au château si ça a existé.
Mais si j'étais faussaire, je ne mettrais pas 73cl si ça n'a pas existé.

Je ne vois rien de fondamentalement déterminant pour indiquer que c'est un faux.
Donc, pas d'avis dans un sens ou dans l'autre.


Cordialement,
François Audouze
#143

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aixo a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Merci François pour cette expertise.

Comme préconisé j'ai deja envoyé un message au chateau avec la photo

Moi aussi j'ai énormément de mal a me faire une idée car toutes les bouteilles 1982 que j'ai observé avaient une étiquette similaire et totalement différente de celle de la photo

Cependant ce type de bouteille est caractéristique des millésime plus ancien (étiquette , capsule courte , 73 cl)

Et d'un autres coté je ne vois pas l’intérêt pour un faussaire d'avoir maquillé une 1982 avec les caractéristique d'une 1963 par exemple.

j'attends vos avis complémentaire et j'espère avoir le fin mot de l'histoire.
#144

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uglyamerican a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Je viens d’acquérir aux enchères trois bouteilles de Château Beychevelle 1959, et je me pose quelques questions…

i1113.photobucket.co...
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Pour chaque bouteille, le niveau est remarquable, dans le goulot. La bouteilles porte une collerette Mahler Besse presque neuve, avec « 2007 » imprimé dans le coin. L’étiquette et la capsule aussi sont comme neuves, et elles ont l’air tout à fait correctes. Par curiosité, j’ai enlevé la capsule d’une bouteille. Sur le haut du bouchon est imprimé « Rebouché en 2000 ». Le bouchon porte bien sur sa longueur le millésime 1959 et une indication de mise au château.

Je me demande s’il est possible de savoir s’il s’agit d’un reconditionnement par le château plutôt que par le négociant. J'ignore seulement si le château pratique le reconditionnement de vieilles bouteilles. S’il s’agit bien d’un reconditionnement au château, je me demande s’il s’agirait donc d’une bouteille qui a vieilli dans les caves du château depuis sa mise en bouteille. Aurait-elle peut-être été rebouchée plusieurs fois depuis la mise? Si elles ont ce niveau dans le goulot, c'est qu’on a ajouté un peu de vin d’une autre bouteille, soit du même millésime soit d’un autre, mais cela reste un mystère.

J’ai posé ces mêmes questions au château (M. Philippe Blanc) par mail, mais pas de réponse :(

Amicalement,
Thomas
#145

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Benjamin Dgnn a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Philippe Blanc m'avait répondu il y a quelques mois au sujet d'un millésime, je pense qu'entre les primeurs et le débourrement il doit être occupé.

Benjamin
#146

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uglyamerican a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Il y a donc encore de l'espoir d'avoir une réponse du château...merci Benjamin.

Amicalement,
Thomas
#147

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Ce doit être la réserve de Mähler Besse qu'ils reconditionnent eux-mêmes en se procurant les étiquettes au château.
Deux choses sont dommage :
- aucune indication de l'opération de rebouchage sauf sur le bouchon une fois qu'on a ouvert la capsule
- on ne sait jamais dans ces rebouchages quel était le niveau de la bouteille qui a été complétée.

je n'achète plus de bouteilles reconditionnées à cause de cette absence d'indication sur le niveau d'origine.


Cordialement,
François Audouze
#148

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc... LAFITE 1982

aixo
Je viens de recevoir une offre de Lafite 1982.
Tout est différent de la bouteille dont vous avez montré la photo.
Là aussi, rien n'est sûr car sur un même millésime il peut y avoir plusieurs habillages.
Mais ça donne du crédit à vos craintes.


Cordialement,
François Audouze
#149

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aixo a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc... LAFITE 1982

Merci François

Je regardes depuis hier soir les photos des lafite 1982 et toujours pas trouvé cet habillage. Peux être que lafite étant en rupture de stock d'étiquettes est allé puiser dans ses anciennes étiquettes en rajoutant 1982 ce qui ferai de cette bouteille une version quasiment unique ( Je blague , quoi que :) )

Une piste serai aussi de pouvoir lire le millésime sur le bouchon d'ou ma question : peux on lire le millésime apposé sur le bouchon sur les lafite années 70 ?

Bref j'attends la réponse du château.
#150

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