Bonsoir à  tous,

Nouveau dans ce forum et dégustateur débutant , j'aimerais organisé un dégustation comparative de différents cépages en rouge.

Combien de cépages à  votre avis est il bon de dégusté en même temps et dans quel ordre.
Y a t il des cépages qui sont icompatible au cours d'une même dégustation.

Faut il mieux des vins de pays (qui risquent de ne pas faire resortir completement les caractéristiques du cépage ou des vins d' AOC qui risquent de faire resortir plutôt le terroir ou mixer les deux ?

Salut,

j'avais fait de ce thème ma première dégustation au Chili: les cépages rouges. J'avais donc choisi un Cabernet, un Merlot, un Cabernet Franc, un Pinot Noir, un Carmenère et une Syrah, tous de même niveau de prix, de même niveau qualitatif (enfin, d'après les guides) et représentant de leur cépage dans la région.

Cela s'est fait à  l'aveugle, et je ne le regrette pas. Mais si tu préfères jouer "cartes sur table", je favoriserai un passage de la finesse à  la puissance.

Si cela t'intéresse (en fait cela s'adresse à  tous) et que ton anglais est passable, je peux t'envoyer un fichier word ou j'avais répertorié les caractéristiques des vins de chaque cépage (intensité de la couleur et arômes typiques).

Pour ta dernière phrase, je ne jouerais pas sur des appellations, mais sur des vins reconnus pour leur typicité. Ce forum a vu suffisemment de posts pour faire reconnaître les vins de pays qui le méritent (n'est-ce-pas robert ?)
(bbb)

Hello!

Au risque de faire hurler Anthony, si je laisse entendre que les vins de l'hémisphère sud ne sont pas réputés pour leur expression "terroir", j'aurais tendance à  privilégier des vins issus de tous ces pays pour une découverte à  l'aveugle (ça s'impose!) des cépages.

Ceci dit, attention aux élevages sous bois!

Donc, le choix de vins de pays, de cuve, en monocépage peut se révéler judicieux aussi. Peut-être faut-il comparer avec des vins d'origines différentes?

Autre problème avec les vins du Nouveau Monde, c'est leur réglementation : il n'est pas rare qu'un vin étiqueté "cabernet-sauvignon" contienne une petite proportion d'un autre cépage!

Peut-être faut-il prendre deux cabernet-sauvignon, deux merlots, deux syrahs et deux gamays ou deux pinots noirs par exemple.

Merci de nous communiquer le résultat!

Bien cordialement,

PhR

Je suis en train de préparer l'équivalent en blanc et j'opte pour une dégustation à  l'aveugle.
C'est plus ludique et puis ça permet d'être vraiment attentif à  ce qu'il y a dans le verre.

Ceci dit, il ne faut pas que la dégustation se transforme en trivial pursuit où chacun essaie de briller en reconnaissant. C'est de toute façon très difficile, les meilleurs s'y cassent souvent le nez, même si cela est un des aspects intéressants de tels moments.

Je prévois: chardonnay, sauvignon, chenin, clairette, viognier, bergeron, riesling, mauzac et si je peux grenache gris.

Message edité (04-06-2003 20:21)

En fait, pour ma part, je trouve le sujet beaucoup trop vaste pour une seule dégustation. Il est très difficile de définir sur un seul vin la part qui est due au cépage et ce qui est du au terroir, aux modes de vinification ou d'élevage.
Je trouverais bien plus instructif de comparer deux (ou maximum trois) cépages entre eux, avec quatre ou cinq vins pour chaque cépage, en prenant soin de choisir différents terroirs et différents modes de vinification et d'élevage. Cela permet de retrouver les caractéristiques communes qu'apporte le cépage dans chacun de ces vins.
Quelques exemples : Merlot contre Cabernet Sauvignon et/ou Cabernet Franc, Grenache contre Syrah et/ou Mourvèdre, Malbec contre Tannat, Pinot Noir contre Gamay, Cinsault ou Carignan...
Ensuite, on peut s'amuser avec des assemblages, les possibilités étant alors infinies...
Voilà  donc de quoi faire fonctionner un club de dégustation pendant au moins deux à  trois ans... (bbb)

Luc

Certes, mais un dégustateurs peu averti a besoin d'avoir des points de répère avant de se lancer dans des entreprises telles que celles que tu décris. Je vois ceci comme une première étape.

D'accord avec Jérôme.

Pour un début, c'est pas mal de découvrir les cépages. Je rechercherais seulement des vin jeunes, fruités, non passés en barriques, bien faits, pour découvrir le cépage "pur".

Pourquoi ne pas faire deux séries avec les mêmes bouteilles ?
La première normalement et la deuxième à  l'aveugle, le jeu consistant à  retrouver les cépages. Pour un début, ça peut être sympa.

cordialement

Yves

Tout à  fait d'accord avec toi, Yves. Je crois qu'effectivement, pour un début c'est bien ; ça a le mérite également d'être ludique. Domage que mon fils n'ait pas pris conseil auprès de toi avant d'organiser ses cours, on se serait amusés davantage !

Eliane

Je pense aussi comme Luc que le comparatif cépage n'est pas jouable et pas passionnant… trop de paramètres incontrolables (terroirs, climats, vinif. …) ! Ou alors une solution : Skalli. Prendre les vins Fortant de France ou Couleurs du Sud dans le même millésime et avec des cépages différents. Sinon je préfère opter pour : Chenin 1996 à  Vouvray, Montlouis, Savennières, Anjou… ou le Sauvignon à  Bordeaux/dans la Loire sur un millésime donné… ou le Nebbiolo à  Barolo et à  Barbaresco (là  je pousse un peu… avec toutes les options de vinif. et d'élevage de toutes façons c'est faussé) !

Vincent,

Tu m'as devancé, j'allais proposer la même solution que toi, j'ai déjà  essayé et c'était pas mal du tout.
Skalli avec Fortant de France c'est pas comment dire sans être trop "cassant" une expression de grands vins, je snobe pas, mais ils ont le mérite de bien exprimer et de réfléter ce qu'ils sont, des vins de cépage ou celui ci s'exprime bien de plus à  des prix tout à  fait raisonnables.

Solution pour ma part idéale en tout point, caractéristiques organoleptiques et prix.

BONNES DEGUSTATIONS...& INITIATION

Bonsoir,

Merci à  tous pour ces conseils, je pense qu'il serait en effet sage pour une première de commencer avec des vins de pays le plus proche possible du raisin (le jus de raisin serait parfait).

Je pense à  4 cépages en 2 matches Merlot/cabernet et syrah/grenache avec 2 ou 3 vins différents pour chaque à  l'aveugle d'abord puis découvert.

Je vais donc me mettre à  la recherche de telles vins pour organiser cela en Septembre;.

Avez vous des idées sur des vins disponibles en Belgique qui pourrait faire l'affaire ?

Eliane,

Si tu veux d'amuser à  cette découverte , tu est la bienvenue ,une dégustatrice chevronée pourrait en effet nous être d'un grand secours pour nous éclairer des ses lumières.

Bonsoir chrisb,

Hélas ! La "dégustatrice chevronnée" (iii) s'est ramassée dans les grandes largeurs à  l'examen jeudi soir ! Le vin aurait été servi dans des verres noirs que je n'aurais pas fait pire... Je me suis plantée quasiment sur tout : les cépages, les régions et les millésimes (pas la seule d'ailleurs, mais ça ne me console pas vraiment (ddd) (ddd) (ddd)

Je reprendrais quand même l'idée d'Averroes de servir d'abord découvert et ensuite à  l'aveugle, pour vérifier si tout le monde a bien retenu sa leçon !(aaa)(aaa). Et si on peut trouver un terrain d'entente sur la date et le lieu je participerais volontiers à  une soirée qui promet d'être plus ludique que les cours (bbb), merci de l'invitation !

Eliane

Bonsoir Eliane,

Parlons donc de dégustatrice plus expérimentée et apparement habituée au pièges en tous genres d'un fils qui ne la ménage pas (mais qui aime bien châtie bien).

Plus serieusement, je crois en effet qu' inverser l'ordre de dégustation comme suggérer, serait plus ludique et logique pour des débutants et serait un bon test final.

Pour les dates ??? , soit vers notre 21 Juillet, soit vers le 10 Septembre, je me mets à  la recherche des précieux flacons (sans piège et le plus prêt possible du cépages), si tu as des idées ...

Je pense que Delhaize à  une belle gamme de vins de pays momo cépages, mais je n'ai aucune idée sur leurs qualité, je vais peut être tester cela et me renseigner chez des cavistes du coin.

A +

Christophe

Bonjour Christophe,

Les deux dates prévues peuvent me convenir.

Avant que tu ne testes (au risque de tomber sur des vins qui te feront des trous dans l'estomac), je demanderai à  Olivier ce que l'on peut trouver de correct chez Delhaize, il s'y fournit de temps à  autre. Par exemple, il y a trouvé (mais c'est sans rapport avec le sujet qui nous occupe) un vin de glace autrichien d'un rapport Q/P tout à  fait remarquable.
Il faut prendre de préférence des vins mis en bouteille à  la propriété, ceux embouteillés par Delhaize n'étant pas toujours le top du top (!) (aaa) Mais il paraît que certains sont quand même bons, je me renseignerai aussi auprès d'un responsable de cave qui suit les cours avec moi, je le vois le 23 à  la remise des diplômes (j'aurai quand même le mien, même si je suis "nulle-tième"). Encore un peu de patience, donc...

A bientôt.

Eliane

A la limite vous n'êtes pas là  pour boire des bons vins mais pour apprendre : et on apprend parfois autant avec des vins médiocres qu'avec des "bons" vins. Les bons vins sont souvent des vins "personnels avec la patte du vigneron si vous voulez étudier le cépage il faut des vins assez neutres, sans grande personnalité, mais tout de même bien vinifiés…

Bonne chance

Message edité (11-06-2003 16:33)

Cher chrisb, les dégustations - découvertes sur les seuls cépages peuvent prendre beaucoup de temps et de vins...
Il faut tenir compte de différents facteurs.
Pour information, voici la manière dont je procède pour mes cours.

Pays Château - Domaine Millésime
1. Les cépages internationaux rouges I
1. France Gamay 2000
2. France Pinot noir 1998
3. USA Cabernet-sauvignon 2000
4. Chili Merlot Vià±a la Rosa Gran Reserva 1999

2. Les cépages internationaux rouges II
1. Australie Syrah Rosemount Est. 1997
2. France Grenache Vacqueyras Dom. du Couroulu VV 1998
3. Argentine Malbec - Mendoza 2000
4. Portugal Tempranillo JP Ramos – IPR Alentejo 2000

3. Les cépages internationaux blancs
1. Nouvelle-Zélande Sauvignon 2000
2. Afrique du Sud Chenin 2000
3. GD Luxembourg Riesling 1999
4. Argentine Viognier 2000
5. Australie Chardonnay 1997

4. Vinification en cuve / en fût neuf
1. Afrique du Sud Chardonnay 2000
2. Chili Chardonnay – Vià±a la Rosa Gran Reserva 1999
3. France Malbec – Cahors château Souleillou 1998
4. France Malbec - Cahors ch. Souleillou Cuvée Diane 1998

5. Les vinifications particulières
1. Espagne Vin jaune : Xérès fino Lustau (Palomino) Solera
2. France VT : Jurançon moelleux (petit manseng) 2000
3. Autriche Vin de glace (grà¼ner veltliner) 1999
4. France SGN : Sainte-Croix-du-Mont (sémillon, sauv.) 1997
5. France VDN Muscat de Beaumes de Venise 2000
6. France VDN rouge : Maury 3 ans d'âge + chocolat NM

6. Vins jeunes / vins vieux
1. France Mâcon-Villages, Olivier Merlin 2000
2. France Chablis GC Blanchot, Dom. Raveneau 1991
3. France Savigny 1er Cru Gravains 1998
4. France Corton Clos du Roy GC 1994
5. France Château Potensac, Médoc 1998
6. France Château La Lagune, 3ème GCCl, Haut-Médoc 1990

Chris,

Olivier a vraiment le chic pour casser l'ambiance... Ses cours sont des cours théoriques et pratiques; pour toi si j'ai bien compris c'est uniquement de la dégustation... il faudrait peut-être y adjoindre une petite présentation du cépage et du terroir choisis, mais pas au-dela, à  mon avis.

Vincent dit qu'on n'est pas là  pour boire des bons vins et qu'on apprend parfois davantage avec des vins médiocres. Il n'a pas tort, bien entendu, mais on remarque à  ce commentaire que ce n'est pas lui qui va les boire...(aaa)

A bientôt.

Eliane

Eliane,

J'ai fait un premier "tour de table" de mes amis amateurs néophites et il semblerait que les dates qui pourraient convenir soit les week end du 26/27/07 et 02/03/08 ou alors remettre cela à  début septembre (j'attends encore des réponses).

Mes amis sont enthousiastes et veulent déjà  prevoir la même chose en blanc et .... (je commence seulement à  penser à  l'organisation de cette première et ils en sont déjà  à  fonder un club), même si 2 ou 3 rencontres de ce genre par an seraient sympha.

Comme j'ai remarqué que tu ne viens pas de la porte à  côté et que je ne veux pas te laisser retourné le ventre vide, j'ai pensé à  un petit barbecue après la séance.

Sinon questions vins j'ai vus la gamme Fortant de France sur internet, vins de cépages Syrah, Grenache, Merlot et Cabernet S , bon il faut les trouver en Belgique ou Appel à  nos amis de France en Grande surface d'outre Quevrain.

Delhaize pas grand chose à  part leur mise propre , sinon que pense tu de mettre des vins Chiliens (Merlot, Cabernet S, Syrah), peut être sont ils Boisés ? Même si cela peut apporter une différence.

Je vais jetter un coup d'oeil à  Carrefour et Colruyt, on m'as parlé de la gamme Ame du terroir chez Cora à  voir aussi.

Ce Week end , promis je jette les bases de tous cela.

A Bientôt en espérant que les dates te conviennent même si ce n'est pas définitif (en espérant satisfaire le plus grand nombre)

Chris,

N'importe laquelle de ces dates peut me convenir ; même si ce n'est pas la porte à  côté (c'est où, finalement ?) ce n'est qu'un aller-retour dans la même journée; je l'ai déjà  fait et je le ferai probablement encore...(aaa)

Fortant de France fait sans doute des vins très honnêtes, si j'en juge d'après leur vin rosé goûté il y a quelques années et que j'ai trouvé bon (et Dieu sait que je ne cours pas après le rosé !). Malheureusement, le caviste qui le vendait a fermé ses portes; je ne sais pas où en retrouver en Belgique. Toutefois, n'étant pas loin de la France, je peux éventuellement aller faire un tour dans les GS du coin si ça t'intéresse...

Les vins chiliens ne sont pas mal non plus; cela pourrait fournir un prétexte à  une dégustation ultérieure : comparative entre vins de même cépage mais de provenance différente (bbb)(bbb)

C'est super de voir que tes amis songent déjà  à  faire une deuxième dégustation avant même d'avoir expérimenté la première !!!

Alors à  bientôt.

Eliane

Je ferais quand meme attention à  la "typicité" des cépages au Chili. Le Cabernet est de classe mondiale, mais sur des notes mentholées qui lui sont propres. Le Merlot est très rond et charmeur, mais se démarque de ses frères européens par le nombre d'heures de soleil qu'il a enmagasiné.
Le Pinot est beaucoup trop sucré et confituré, la Syrah est excellente mais encore jeune, le Carmenere est ce qu'il vaut la peine de mettre dans une dégustation mondiale des cépages, pour sa typicité. Le Cabernet Franc est peu répendu mais joue aussi sur des tons riches, très différents des vins ligériens.

En fait, il y a tout ce qu'il faut pour confondre le meilleur des dégustateurs et faire dire à  Jérome qu'il est sur de ses doutes (bbb)

Eliane,

La date du 26/07 semble être la plus apprécié, j'ai découvert des vins du Gard et d'oc en cépages Merlot, Cabernet Sauvignon et Syrah, par contre s'est plus dur pour le Grenache, si tu as une idée.
Sinon je prépare une petite théorie sur les cépages (Arômes typique, lieu de production, ….) et les détails pratiques de la dégustation.
Si tu le permets, je t'envois sur ton adresse mail, un petit plan pour nous rejoindre et avant fin de semaine je confirme la date et le timing.

ayé j'ai trouvé pour mon marketing
je vais faire de la beach boys culture
"good good good vibration"
ça a marché avec des millions de jeunes alors pourquoi pas si le vin est bon ?

Chris,

C'est OK pour moi. En ce qui concerne le grenache, je vais demander à  Olivier, il doit bien avoir quelque chose à  me donner...

Anthony, c'est bien pour cette raison que je préconisais "vins de même cépage mais de provenance différente". On redécouvre le carménère un peu partout à  l'heure actuelle, ce me semble...

Eliane

Bonsoir à  tous,

pour cette dégustation deux matchs un Merlot-Cabernet Sauvignon, servis dans cet ordre et un Syrah-Grenache, et là  quel ordre de service me conseillez-vous pour ces deux cépages ? ( en sachant qu'il s'agit de vins de pays (Aude,Gard,Oc).

Eliane,
comme dit dans mon mail, je confirme la date du 26 (pas encore l'heure), je t'envois un intinéraire par Nationale et par Autoroute et un petit plan des environs de la maison.
A bientôt.

Chris,

Olivier commencerait par le grenache. J'avais presque terminé mon E-mail hier matin quand mon ordinateur s'est planté (ddd); ensuite je n'ai pas eu le temps de recommencer. Dès que j'ai 10 minutes je m'y remets.

Eliane