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il y a des jours et des vins

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet il y a des jours et des vins

Et donc, dans le cas qui nous occupe, c’est quoi le nouveau paradigme ?


Luc
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv
21 Jan 2019 18:26 #91

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  • Jérôme Pérez
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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet il y a des jours et des vins

Personnellement, j'aimerais avoir des avis de producteurs ou d’œnologues ou autres professionnels qui sont amenés à goûter le même vin en cuves, en barriques ou en bouteilles et s'ils confirment ce sentiment de variabilité, voire d'oscillation avec des changements brusques sur des durées inférieures à une semaine.
Ensuite savoir si cette variation est due au dégustateur ou au vin.
Ensuite émettre des hypothèses sur les raisons de ces variations.

J'entends la question de la pression atmosphérique qui est avancée : alors soit ! mais quel est l'effet de la pression atmosphérique sur la perception du vin ou sur le vin lui même. Par ailleurs, cette PA dans une bouteille bouchée srewcaps a-t-elle une réelle influence sur le vin ?
J'entends par là, quelles sont les modifications précises induites par une hausse et une baisse de PA sur la dégustation ou la perception gustative.

C'est bon, pour le rhume, je crois que je saisi assez bien même si personnellement ça ne m'a jamais beaucoup dérangé.

Parce que passé un moment, faudrait quand même un peu avancer ... c'est mieux que de passer son temps à occulter des réponses adaptées autres que le dénigrement de la position de l'autre.

Je n'ai dans ce message avancé aucune position mystique ou ésotérique, je n'ai pas parlé de lune ni de calendrier MT et peut-être que les réponse s'il y en a pourraient adopter la même forme.

Jérôme Pérez
21 Jan 2019 19:52 #92

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Réponse de agitateur sur le sujet il y a des jours et des vins

Ce qui me gêne dans les approches philosophiques de presque tous ( tous ? ) les auteurs, c'est une analyse basée sur des siècles de sciences. Les exemples vont de Copernic à Enstein, en gros. Je vais me répéter, mais sur le dernier siècle en physique ou 40 ans en biologie, par exemple, la somme de connaissances accumulées surpasse allègrement toutes les époques passées et cumulées. Et pourtant, point de révolution, la vision de Kuhn ne se produit pas. Plus.

Attribuer le monopole de la connaissance à la science, pour les sciences dures et les sciences expérimentales, encore heureux ! Je ne vois pas en quoi la métaphysique ou la philo aurait une quelconque légitimité pour remettre en cause la connaissance dans ces matières, et ce n'est pas du scientisme. Chacun est maître chez soi, en somme.

Je note ton ouverture finale, vers l'acceptation de l'esotérisme pour la boisson plaisir qui nous réunit ici. Pourquoi pas, mais ça reste une démarche personnelle. A chacun d'y souscrire...ou pas. Pour moi, ça joue en négatif :)
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette
21 Jan 2019 20:06 #93

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Réponse de oliv sur le sujet il y a des jours et des vins

Jérôme
Quelques réponses, notamment celle de Jean-Luc Thunevin, sur
www.lapassionduvin.c...
www.lapassionduvin.c...
avis-vin.lefigaro.fr...
blog.francetvinfo.fr...

Puis un petit coup de Fuster, ça fait jamais de mal à relire...

les5duvin.wordpress....
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oenoJB
21 Jan 2019 20:11 #94

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Réponse de ClémentQ sur le sujet il y a des jours et des vins

oliv écrit: avis-vin.lefigaro.fr...

Je sens que celui-ci va plaire à Luc B)
21 Jan 2019 20:20 #95

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Réponse de Eric B sur le sujet il y a des jours et des vins

Dans l'entretien du Figaro, Magali Sulpice rejoint Jérôme ;)

M.S.- La pression atmosphérique marque beaucoup plus les vins en altitude. C’est pourquoi, il nous est impossible de maîtriser les "vins nature", trop instables ici. Selon les jours, nous avons même remarqué que des vins se goûtaient plus ou moins bien. C’est pourquoi nous travaillons avec le calendrier lunaire, un véritable outil de travail pour nous, et la météo. Par exemple, les jours de tempête de neige, nous nous interdisons de servir certains crus, comme les vins en biodynamie, qui supportent mal les influences extérieures.


Eric
Mon blog
21 Jan 2019 20:20 #96

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet il y a des jours et des vins

Olivier,
je sais la position de Furster sur la biodynamie qui est un peu la même que la mienne : ma construction personnelle ne peut entrer dans ce mode de pensée mais force est de constater que sur le vin, les résultats sont confondants.

Mais tu as bien compris que ce n'est pas là que je veux continuer ce débat. S'il y revient, c'est que l'on aura avancé sur le reste (mes questions) sinon, ça sera sans moi dans ce premier temps déjà fait.
Je sui surpris qu'Agitateur ne réponde pas à ces questions pourtant simples, s'évertue à nous dire que tout ce truc fumeux, ce n'est pas pour lui mais continue encore d'alimenter dans cette voie.

merci pour les autres liens mais ils ne rentrent pas dans la problématique posée : je sais parfaitement tous les écueils de la subjectivité de la dégustation. Je ne suis pas dans ce cadre au regard de la problématique posée dans ce sujet.

Jérôme Pérez
21 Jan 2019 20:21 #97

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Réponse de oenoJB sur le sujet il y a des jours et des vins

Merci Oliv,

Tu m’as permis de me rappeler les exercices d’analyse sensorielles appris a l’ecole il y a plus de 20 ans (voir ton lien no4).

Exercice sur l’influence de la couleur sur la perception des degustateurs, le tryptique rouge/rose/blanc tente sur vin puis martini a rendu des verdicts surprenants mais nets. En l’absence de vision, il est beaucoup plus difficile de placer les reponses correctes (surtout blanc/rose). Statistiquement peu/pas de difference sur des produits similaires...
C’est dire l’influence de la vision sur la perception du gout !

Nb : A cette epoque de jeunesse, on avait aussi fait l’exercice sur le pastis, mais bizarrement l’effet couleur s’estompait sauf pour les vrais sudistes :)

JB
21 Jan 2019 20:31 #98

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Réponse de ClémentQ sur le sujet il y a des jours et des vins

Je n'ai pas encore lu dans le détail mais cette étude pourrait être un début de réponse sur l'influence de la pression atmosphérique (et on parle à la fois du jus de tomate et du vin ;) ) :

link.springer.com/ar...

(Pour lire l'article complet, copier le lien sur ce site magique : sci-hub.tw/ )
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: agitateur
21 Jan 2019 20:35 #99

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Réponse de oenoJB sur le sujet il y a des jours et des vins

Je lance ma propre etude, vin nature ouvert avant hier, fortes notes de pomme...

je deguste un verre tous les jours (comme jerome je crois dans un autre post) pour verifier si la pomme est lie au caractere ondulatoire connecte au calendrier lunaire (je finirai bien par tomber sur un jour fruit).
A J : Pomme
A J+1 : Pomme
A J+2 : Pomme

A noter qu’il n’y a pas de degradation/oxydation supplementaire a ce stade.



JB
21 Jan 2019 20:42 #100
Pièces jointes :

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet il y a des jours et des vins

merci Clément.
c'est plus précis

Jérôme Pérez
21 Jan 2019 20:52 #101

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Réponse de agitateur sur le sujet il y a des jours et des vins

Jérôme Pérez écrit: Je suis surpris qu'Agitateur ne réponde pas à ces questions pourtant simples, s'évertue à nous dire que tout ce truc fumeux, ce n'est pas pour lui mais continue encore d'alimenter dans cette voie.

Depuis Plocher au moins, il est admis que si l'un de nous 2 pose une question simple à l'autre, et que l'autre y répond simplement, nous ne nous comprenons pas. Et bien sur, ça ne s'arrange pas avec des questions compliquées....

Jérôme Pérez écrit: je sais parfaitement tous les écueils de la subjectivité de la dégustation. Je ne suis pas dans ce cadre au regard de la problématique posée dans ce sujet.

Et si pourtant tu étais en plein dedans ?
Mais si TA question n'est pas dans le premier message de ce post,, on ne sait jamais sur un malentendu, tu peux essayer de la reposer....
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette
21 Jan 2019 21:11 #102

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet il y a des jours et des vins

J’ai bien peur qu’à mon sujet au moins tu aies plus de croyances que de certitudes.
Ta réponse pue le dogme.

Allez je passe
Amusez vous bien

Jérôme Pérez
21 Jan 2019 21:18 #103

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Réponse de agitateur sur le sujet il y a des jours et des vins

ClémentQ écrit: Je n'ai pas encore lu dans le détail mais cette étude pourrait être un début de réponse sur l'influence de la pression atmosphérique (et on parle à la fois du jus de tomate et du vin ;) ) :


Lecture ( trop ) rapide, en diagonale. Quelques remarques:
Pauvres teutons, on voit bien que les situations anticycloniques sont rares chez eux ( pour prendre une valeur normale de pression atmo à 934 hPa ) :whistle:
L'expé est menée à P "normale" moins 200, soit 750 hPa environ.
Plus sérieusement, je comprend la valeur simulée en avion, je ne comprend pas la valeur "normale" ( à 680 mètres il est vrai ), mais c'est vrai que je dors à 70m. Bon, 80, je suis au 3eme étage.

En France métropolitaine, un écart de 50 hPa est le maxi sur une année entre la valeur la plus basse et la plus valeur la plus haute ( hors situation géographique extrême ). Pour atteindre 100 hPa d'écart, il faut prendre les extrêmes records sur des décennies. Les écarts mesurés par l'étude sont intéressant sur l'influence du goût, mais sont bien plus extrêmes que les situations pratiques du dégustateur au sol.
21 Jan 2019 21:34 #104

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet il y a des jours et des vins

Jérôme,

Il me semble pourtant que j'ai répondu à ta question à la page 2, premier message...
Le vin que tu dégustes différemment qu'à l'habitude, a-t-il été dégusté dans les mêmes conditions (même pièce, même température,...)?
Toi-même, étais-tu dans les mêmes conditions ?
Parce qu'il me semble évident que si tu dégustes ton vin à jeun ou après un repas, tu vas obtenir un résultat totalement différent.
Idem si tu a bu autre chose avant ou pas.
Si tu étais une femme, j'ajouterais que ton goût varie en fonction de ton cycle menstruel.
Je ne parle même pas d'un rhume éventuel, tant c'est évident.
Je peux également imaginer que si le temps est sec et la température un peu plus élevée, les arômes se dégageront mieux que si l'humidité ambiante est importante et la température plus fraîche.
Ce ne sont que quelques exemples parmi d'autres...


Luc
21 Jan 2019 22:09 #105

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Réponse de mgtusi sur le sujet il y a des jours et des vins

Notre ami Matthieu rajouterait le verre et sûrement pas en dernier !

Michel
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21 Jan 2019 22:17 #106

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Réponse de agitateur sur le sujet il y a des jours et des vins

Notons que le postulant de départ de Jérôme porte sur 3 bouteilles. On peut aussi s'interroger sur la variabilité inter blles.
Quelques questions, donc:
Quelle tireuse, combien de becs, comment est géré le ciel de cuve de tirage, quelle cadence, etc...
Quelle capsule, quelle capsuleuse, inertage du dégarni, etc...

Autre possibilité pour alimenter la discussion:
Jérôme ouvre une quille par jour de son vin, sur 30 jours. La variabilité inter bouteille doit se gommer en moyenne sur un grand nombre de répétition.
Il nous donne une note moyenne sur le nez et une note sur la bouche: niveau attendu, au dessus, au dessous. Pas plus de précision, il faut trancher avec des données interprétables. Il nous faut le jour et l'heure. Il y aura bien un bon samaritain doté d'un calendrier bioD pour interpréter les résultats. Jérôme doit bien sur s'abstenir de consulter Maria T pendant ce laps de temps....
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21 Jan 2019 22:47 #107

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Réponse de joualle sur le sujet il y a des jours et des vins

Pour Jules Chauvet le vin se goûte mieux par temps humide… ?
21 Jan 2019 22:48 #108

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oenoJB écrit: Je lance ma propre etude, vin nature ouvert avant hier, fortes notes de pomme...

je deguste un verre tous les jours (comme jerome je crois dans un autre post) pour verifier si la pomme est lie au caractere ondulatoire connecte au calendrier lunaire (je finirai bien par tomber sur un jour fruit).
A J : Pomme
A J+1 : Pomme
A J+2 : Pomme

A noter qu’il n’y a pas de degradation/oxydation supplementaire a ce stade.



JB


J+3 : Pomme
J+4 : Pomme.
Pas d'effet ondulatoire sur ce vin...

JB
23 Jan 2019 21:18 #109

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Réponse de oliv sur le sujet il y a des jours et des vins

Pour apport à la discussion :

www.lapassionduvin.c...
25 Jan 2019 08:45 #110

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Réponse de oliv sur le sujet il y a des jours et des vins

Question aux professionnels : quelle est la part de la dégustation dans vos décisions en cave ? Est-elle primordiale, importante, négligeable etc...
La faiblesse de l'instrument comme le dit Philippe est-elle un poids qu'il faut apprendre à gérer ?
C'est un peu ainsi que je lis les questionnements de Jérôme et quelque chose me dit que tous les vignerons débutants ont un jour eu les mêmes.
25 Jan 2019 08:48 #111

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Réponse de Eric B sur le sujet il y a des jours et des vins

Partout, j'ai entendu la même chose : la dégustation est primordiale dans les décisions, que ce soit pour l'arrêt ou la diminution des remontages, l'écoulage, les soutirages, la fin de l'élevage, etc.

Eric
Mon blog
25 Jan 2019 08:53 #112

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Réponse de didierv sur le sujet il y a des jours et des vins

Question de Candide
Est il possible qu'un vigneron (tel que nous l'imaginons nous LPVien ou au moins tel que moi je l'imagine ) ne tienne pas ou peu compte de ses ressentis de dégustation pour faire évoluer son vin depuis le moment de la récolte et même un peu avant jusqu'au moment ou le vin est mis en bouteille ?
On a tellement d'exemples ou le vigneron dit, les analyses étaient comme ci ou comme ça, mais en goutant ça ne me plaisait pas donc j'ai fais autrement.

Didier
25 Jan 2019 09:10 #113

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet il y a des jours et des vins

oliv écrit: Pour apport à la discussion :

www.lapassionduvin.c...


Décidément, si ce n'est pas un obscur complot des scientistes dogmatiques vis-à-vis des tenants de la théorie ondulatoire, c'est à n'y rien comprendre...


Luc
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: ClémentQ
25 Jan 2019 12:12 #114

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Réponse de oliv sur le sujet il y a des jours et des vins

Un article d'Hervé Bizeul qui peut intéresser Jérôme.

www.closdesfees.com/...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Loup Guerrin, YOC
06 Fév 2019 08:37 #115

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Réponse de Jean-Loup Guerrin sur le sujet il y a des jours et des vins

qui peut intéresser Jérôme

... mais pas que...

Jean-Loup
06 Fév 2019 15:22 #116

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Réponse de agitateur sur le sujet il y a des jours et des vins

une nouvelle fois, ça me rappelle un certain débat Plocherien....Voir même, un débat certain :D
06 Fév 2019 19:54 #117

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck