Paco_Cepero écrit: pour ma gouverne, qu'est ce qu'un "vieux vin" pour toi ? Nous sommes en 2018 donc un 2000 est un vieux vin? C'est une question totalement subjective mais si tu devais donner un "âge" ... disons qu'on parle de GC pour faire simple....

Un vieux vin pour moi est un vin qui a dépassé son apogée. Ce n'est donc pas une question d'âge mais on doit le déduire du millésime, du vin et de la date du jour. Il n'y a pas je pense de vieux vins dans les GC bordelais du millésime 2000.
Pour trouver des vins à coup sûr fatigué dans les GC bordelais, il faut prendre des millésimes faibles (92, 91,87) pour les plus récents) ou sinon il faut remonter jusqu'aux années 70. En revanche en Bourgogne, les vins des années 80 peuvent maintenant être considérés comme des vieux vins. Et on ne parle que des rouges...

Pas facile de définir un vieux vin car cela dépend de la couleur,de la région,du producteur,...

De manière générale ( ce qui est donc souvent faux) je dirais une quinzaine d'années.
Pour les grands Bordeaux effectivement 2000 n'est pas pour moi un vieux vin. je parlerais plus des vins des années 80 voire 90 sur les petits millésimes.
Par contre je ne suis pas certain qu'il faille dissocier vieux vins et apogée.Question intéressante!

Cordialement.

Gilles

mgtusi écrit: Pour trouver des vins à coup sûr fatigué dans les GC bordelais, il faut prendre des millésimes faibles (92, 91,87) pour les plus récents) ou sinon il faut remonter jusqu'aux années 70.

Merci pour ta réponse Michel. Si je comprends bien, d'après toi, un GC du bon millésime 1990 qui a donc 28 ans, n'est pas considéré comme un "vieux vin" ?
Donc tu pourrais éventuellement l'ouvrir plusieurs heures avant sans avoir peur qu'il décline trop vite ?

Paco

Ah oui, beaucoup de 90 sont en pleine forme mais je ne les aèrerai pas d'office ; on ouvre 2 heures avant, si ça sent bon on referme.

En fait, à l’ouverture, il suffit de servir un fond de verre et attendre un petit peu. On ouvre, on sert, on sent, on goutte, on attend 5 min et on ressent, on regoûte. ensuite en fonction on choisit quoi faire.

Cordialement

Sylvain

En fait, à l’ouverture, il suffit de servir un fond de verre et attendre un petit peu. On ouvre, on sert, on sent, on goûte, on attend 5 min et on ressent, on regoûte. ensuite en fonction on choisit quoi faire.

Voilà : du feeling pragmatique

C'est ce que je fais aussi.
J'ouvre, je sers, je sens, je goûte.
J'attends 5 minutes, je sers, je sens, je goûte.
Et ainsi de suite jusqu'à ce que la bouteille soit vide.
Bonne méthode. Excellente, même...


Luc

Un grand merci, certes tardif, à François Audouze ! Nous avions à midi, sur la table, un saint-émilion 2002, du Château Matras « probablement en fin de vie » avait affirmé le caviste pour justifier de son faible prix (la faiblesse est ici toute relative : 40 € quand même).

Le vin a été débouché quatre heures avant, on en a versé juste une larme dans un verre pour le renifler et le goûter et dégager un peu le niveau de la bouteille jusque sous le goulot (mais sans l'épauler) : il avait de forts jolis arômes mais un peu ténus, et semblait très faible en bouche.

Quatre heures plus tard, le vin développait de beaux arômes tertiaires, très délicats et très présents (je sais enfin ce que c'est !) et notamment de truffe, et sa bouche s'était nettement renforcée et améliorée : ah oui, ça c'est du bon vin, pas un chef d'œuvre certes, mais vraiment du bon vin. On ne l'a pas carafé mais simplement oxygéné en le faisant tourner dans nos verres, avec une infinie prudence, et bien nous en a pris parce que le fond de bouteille, qu'on a fini le soir même, était nettement plus faible : ce vin-là ne supportait guère une aération prolongée.

Mais enfin quoi, il était bon ce vin, et puis ce n'est pas tous les jours qu'on boit un vin de plus de quinze ans d'âge ! Ce n'était pas un très grand moment, mais bien évidemment un très chouette moment...

Et sans les conseils avisés de F. Audouze sur le débouchage précoce, l'absence d'épaulage et la prudence sur le carafage, ce moment-là aurait été moins chouette.

Eric B écrit: Pour les vieux vins, je suis contre le carafage, trop violent. Juste une ouverture 6-10 h à l'avance Pour éviter les lies, tu les mets debout 24-48 h. Cela suffit pour qu'elles se déposent.

qu'entends tu par un vieux vin ? à partir de quel âge un bordeaux est vieux ? 15, 20, 30 ans ?

merci de ton retour,

Kanon écrit:

Eric B écrit: Pour les vieux vins, je suis contre le carafage, trop violent. Juste une ouverture 6-10 h à l'avance Pour éviter les lies, tu les mets debout 24-48 h. Cela suffit pour qu'elles se déposent.

qu'entends tu par un vieux vin ? à partir de quel âge un bordeaux est vieux ? 15, 20, 30 ans ?

merci de ton retour,

Ca depend du millésime. Les 90 sont plus jeunes que les 94 par exemple.

donc un 2003 c'est encore un bébé..

donc le millésime est plus important que le nombre des années ?

aujourd'hui on boit les 2007, mais pas les 2003.

si je dois ouvrir un 2003 prochainement, je l'ouvre combien de temps à l'avance ? sachant que selon le millésime il est encore jeune ?
un 2007 il se boit maintenant donc c'est un vin vieux donc je l'ouvre combien de temps à l'avance ?

Attention aux donc !

Ce n'est pas parce qu'on peut boire un vin qu'il est vieux.
Pour moi un vin vieux et un vin qui a dépassé son apogée, sinon on ne s'en sort pas.

C'est quel 2003 que tu veux ouvrir ?

pavie macquin

éventuellement un Poyferré et un Barton...

Barton 2003, ca se boit très bien aujourd'hui. Une ouverture 2-3 h à l'avance devrait suffire. Itou pour Poyferré.

Pavie-Macquin gagne a attendre encore 5 ans.

ok merci !

je pensais que la rive droite s'ouvrait plus rapidement sur un même millésime, il faut que j'arrête de lire et que je commence
sérieusement à boire moi !

et Barton, il faut aimer les brets

Jérôme Pérez écrit: '' et Barton, il faut aimer les brets ''

Est-ce caractéristique du Barton 2003 ? est-ce si fort que ca ?

Barton 2003 bu chez Jean Loup était top.
Par contre, Kanon, toi qui est si prompt à embrayer sur le fil des primeurs chaque printemps, je te pensais plus aguerri sur la vie des vins de Bordeaux!

Mazorus écrit:

Jérôme Pérez écrit: '' et Barton, il faut aimer les brets ''

'' Est-ce caractéristique du Barton 2003 ? est-ce si fort que ca ? ''

non, c'est moi qui ai un problème avec ce vin (pas forcément ce millésime d'ailleurs) que je ne déguste jamais très bien. Pas mon style, sans doute et quand même souvent cette impression de pas très net. Je préfère largement Poyféré, surtout au vieillissement.

Pour les fêtes, nous avons sorti de la cave de mes beaux-parents une vieille, mais alors vraiment très vieille, bouteille de Muscat de Beaumes-de-Venise de la maison Delas non millésimée.



Le « précieux » (?) liquide avait baissé dans la bouteille, se trouvant au niveau de l'épaule, et surtout était devenu d'un ambre magnifique, évoquant les plus grands vins liquoreux.



Quant à savoir depuis combien de temps elle était là : au moins vingt ans a dit l'une, trente ans a dit l'autre, plus de cinquante ans a tranché un troisième, bref en tout cas depuis très longtemps.

Débouchage précautionneux, vous pensez bien, on glisse une narine au dessus du flacon : une vague odeur d'évier s'en échappe, un souffle, un parfum de poubelle éventée, bref ce vin est mort. Verdict général : à jeter, et même sans attendre. « Taratata, ai-je répondu, vous n'y connaissez rien : ce vin est très sauvable, vous ne connaissez pas la méthode de François Audouze. » D'autorité je rebouche la bouteille et je décrète que nous la rouvrirons dans quelques heures, pour le dessert.

Et, triomphe de la méthode, trois heures plus tard et la bouteille redébouchée, le parfum du vin s'était mué en agréable (mais ténu, admettons-le) fumet de vieux rancio. En bouche, ça ne ressemblait pas tellement à du vin, mais le liquide avait des goûts profonds de café, de cacao, de caramel, et en fin de gorgée un léger goût de réglisse. On avait bien fait fait d'attendre ces quelques heures !

Certes ce n'était pas un grand vin, mais même dégusté à son apogée ce muscat n'était sans doute pas autre chose qu'un aimable petit vin d'apéritif ou de dessert. Certes c'était plus une curiosité qu'autre chose et je n'irais pas jusqu'à dire qu'on s'est vraiment régalés ni que cette dégustation était inoubliable. Mais tout de même : grâce à la méthode on l'a sauvé, et ça aurait été dommage de se priver d'un vin qui avait peut-être vingt ans, ou peut-être trente ans, ou qui peut-être même (soyons fous) nous attendait depuis plus de cinquante ans !

Si tu avais suivi la méthode Audouze à la lettre, tu n'aurais pas rebouché le flacon. Il ne le fait que lorsque le vin sent très bon à l'ouverture. Quand ça pue, il laisse la bouteille ouverte pour qu'elle s'aère.

Eric B écrit: Si tu avais suivi la méthode Audouze à la lettre

J'en ai fait une adaptation créative !

Mais trêve de mauvaise foi, la vérité est que je n'avais pas Internet sous la main, donc pas la possibilité d'aller vérifier la méthode selon les Saintes Écritures. Cela dit, vu que le niveau du vin avait beaucoup baissé et qu'on a laissé la bouteille ouverte pendant un grand quart d'heure avant de prendre la décision de la reboucher, ça revient probablement au même que de la laisser débouchée, François Audouze confirmera ou infirmera s'il passe par là. Et surtout, je retiens que, définitivement, une aération modeste et précautionneuse est adaptée à un très vieux vin, même probablement « mort » ou en tout cas décrété tel.

J'ai une question annexe : comment connaître l'année de mise en bouteille d'un vin non-millésimé ?
Est-ce qu'il existe un repère, un numéro de série, un code, que sais-je, qui permet d'avoir une indication ?
Ou bien est-ce que rien, ou pire : ça dépend, chacun fait il veut ?

Non. Le millésime n'est pas une mention obligatoire. Donc, si ce n'est pas indiqué sur l'une des étiquettes, ou sur le bouchon, c'est que le vin n'est pas millésimé.

Eric B écrit: Non. Le millésime n'est pas une mention obligatoire. Donc, si ce n'est pas indiqué sur l'une des étiquettes, ou sur le bouchon, c'est que le vin n'est pas millésimé.

Si, il peut être quand même issu d'une seule vendange. Certains vignerons indiquent le millésime au moyen d'un numèro de lot écrit sur le bouchon.
C'est le cas de Cornélie depuis 2015 et son passage en vin de France.

Je pensais aux "cas généraux". En effet, sur certains vins de France, le millésime apparaît sous forme de n° de lot (ou à l'envers comme chez Andiran ou à Causses Marines ; ou sous forme de canards et d'oeufs chez Barral)

mgtusi écrit:

Eric B écrit: Non. Le millésime n'est pas une mention obligatoire. Donc, si ce n'est pas indiqué sur l'une des étiquettes, ou sur le bouchon, c'est que le vin n'est pas millésimé.

Si, il peut être quand même issu d'une seule vendange. Certains vignerons indiquent le millésime au moyen d'un numèro de lot écrit sur le bouchon.
C'est le cas de Cornélie depuis 2015 et son passage en vin de France.

Euh, dans ce cas là le vin n'est pas millésimé... (millésimé = qui affiche le millésime). Il y a évidemment des vins non millésimés qui proviennent d'un seul millésime, comme certains Champagne notamment.

Envoie un mail à la maison Delas, ils pourront peut-être t'en dire plus sur l'âge estimée de ta bouteille.

Sinon, il te reste le C14...

jlj

De mémoire, le code postal à 5 chiffres est né en 1973.

La généralisation des bouteilles à 75 cl (ce qu'on semble lire ici) de la même époque.

Ce flacon pourrait bien avoir une quarantaine d'années ...