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Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

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Paco_Cepero a créé le sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

Bonjour à tous,

Allez, je me lance... après plusieurs recherches sur le forum, j'ai trouvé plusieurs posts concernant "combien de temps ouvrir une bouteille de xxx - millésime xxx" mais n'ai pas trouvé de sujet générique (s'il existe, je préfère être taxé d'incompétent plutôt que de malhonnête...).:cheer:
Alors, en tant que néophyte, je n’ai malheureusement pas le recul nécessaire pour pouvoir ouvrir et décider en mode « impro » si je dois reboucher ou carafer ou laisser ouvert, bref, j’ai besoin de suivre quelques principes de base le temps que l’expérience me permette de m’en affranchir.
Alors, je me doute très bien que chaque bouteille, millésime, cépage est différent et qu’au final, le goût que peut avoir chaque personne est différent mais je voudrais quand même essayer de converger vers certaines règles de base.
Alors, voici les principes de base que je me donne (suite à des lectures diverses et variées sur le sujet). Je précise aussi que ce post traite du vin rouge uniquement (avec le vin blanc, je ne me pose pas autant de questions) et principalement des vins du Bordelais et du Sud-Ouest.

Carafage :
- Vins dans leur jeunesse disons en 2018, je caraferais les vins à partir du millésime 2014.
- Vins pour lesquels j’ai déjà eu l’impression que les restes dans la bouteille étaient meilleurs le lendemain

Ouverture 4 heures avant avec mise au niveau de l’épaule :
- Vins qui ont déjà de la bouteille disons en 2018, j’appliquerais cela aux vins entre les millésimes 2013 et 2008.

Ouverture 2 heures avant avec mise au niveau de l’épaule :
- Vins qui ont plus de bouteille disons en 2018, j’appliquerais cela aux vins entre les millésimes 2000 et 2007.

Ouverture 20 minutes avant sans mise au niveau de l’épaule :
- Vieux vins (antérieurs à 2000)

En ce qui concerne la température : perso, je fais quasiment la même chose et essaye de laisser la bouteille ouverte dans ma cave à 13° et la chambrer 30 minutes avant (il fait dans les 23° dans le séjour – enfants en bas âge oblige – donc ça chauffe vite)

J’ai eu quelques mauvaises expériences :
- Un château Labégorce 1975 ouvert 2 heures qui sentait bon à l’ouverture qui avait comme perdu son goût au moment de la dégustation
- Un château Clinet 1993 ouvert 1 heure avant qui était satisfaisant le midi mais beaucoup moins le soir même (malgré la pompe à air)
- Un grand vin de Reignac 2010 ouvert 2 heures avant, pas exceptionnel mais le reste dans la bouteille était vraiment bon le lendemain soir…

Bref, je sais que c’est quasiment impossible d’avoir une règle qui fonctionne pour tout et qu’il faut à un moment donné savoir naviguer à vue en fonction de la sensation qu’on a en goûtant à l’ouverture mais je serais reconnaissant si certains pouvaient partager leurs principes de base et/ou commenter/corriger ce que je décris plus haut.

Bien cordialement,

Paco
#1

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sly14 a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

Bonsoir

C’est assez simple en fait et c’est une question de feeling et de timing.
Si le nez est un peu serré, peu causant, l’aération sera utile pour que le vin puisse s’ouvrir.
Longue aération ou carafage.

Si en bouche peu causant non plus, carafage aura un sens.

La difficulté sera sur les vieux vins où l’aération Pourrait potentiellement le tendre vers le côté obscure mais parfois l’aeratIon est bénéfique.

Sinon laisser le vin s’aerer dans le verre.

Il vaut mieux un vin frais que trop chambré! Dans le verre, le vin prend facilement un degré !

Cordialement

Sylvain
#2
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mgtusi a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

sly14 écrit: Bonsoir

C’est assez simple en fait et c’est une question de feeling et de timing.
Si le nez est un peu serré, peu causant, l’aération sera utile pour que le vin puisse s’ouvrir.
Longue aération ou carafage.

Si en bouche peu causant non plus, carafage aura un sens.

La difficulté sera sur les vieux vins où l’aération Pourrait potentiellement le tendre vers le côté obscure mais parfois l’aeratIon est bénéfique.

Sinon laisser le vin s’aerer dans le verre.

Il vaut mieux un vin frais que trop chambré! Dans le verre, le vin prend facilement un degré !

Cordialement

Sylvain


+1 chambrer date de l'époque où les pièces étaient à 18° !

Michel
#3
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Eric B a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

Dans mon expérience personnelle, ce sont les plus vieux vins qui avaient le plus besoin d'aération. Alors qu'une majorité de jeunes étaient très bien dès l'ouverture.

Eric
Mon blog
#4

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sly14 a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

Michel

Pour le bien fait de la planète, il vaut mieux avoir une température de la maison à 18 degrés et avoir un pull que 22 degrés. En plus, le vin nous réchauffe !
:D

Cordialement

Sylvain
#5

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mgtusi a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

Ah mais je suis tout à fait d'accord Sylvain ! J'exècre les logements trop chauffés

Michel
#6

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GAET a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

Bonsoir,
Je partage et j'applique également ce principe (une température modérée est plus sain pour la santé)
Il en est de même à mon goût pour apprécier les vins. Une température trop élevée fait ressortir l'alcool.
Cordialement
Gaëtan
#7

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Paco_Cepero a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

Merci beaucoup Sylvain pour ta réponse.
C'est bien là la difficulté pour des néophytes qui n'ont pas encore ce "feeling".

Je comprends aussi que c'est un peu la loterie pour les vieux vins et ce quelque soit le niveau d'expérience....
Bien à vous,

Paco
#8

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Paco_Cepero a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

Eric B écrit: Dans mon expérience personnelle, ce sont les plus vieux vins qui avaient le plus besoin d'aération. Alors qu'une majorité de jeunes étaient très bien dès l'ouverture.


Merci Eric pour ton retour. C'est intéressant.... j'ai toujours entendu parler de l'inverse... que certains vieux vins se détériorent quelques dizaines de minutes après l'ouverture... la nature nous réservera toujours son lot de surprises ! :-)

Bien à vous

Paco
#9

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Paco_Cepero a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

mgtusi écrit: Ah mais je suis tout à fait d'accord Sylvain ! J'exècre les logements trop chauffés


ça se voit que vous n'avez pas deux bambins en bas âge (je me trompe peut-être;) ) qui chopent des rhumes et/ou autres virus et qui en profitent pour vous pourrir vos nuits.... donc, quelques degrés de plus ne font pas de mal dans ce cas... :woohoo:
#10

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mgtusi a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

Cher ami, effectivement vous vous trompez ; j'ai deux enfants et hormis les trois premiers mois, nous n'avons jamais surchauffé les pièces car je ne pense pas que cela soit préventif en quoique ce soit, au contraire !

Mais bon, nous sommes quelque peu hors sujet...

Michel
#11

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Paco_Cepero a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

mgtusi écrit: Cher ami, effectivement vous vous trompez ; j'ai deux enfants et hormis les trois premiers mois, nous n'avons jamais surchauffé les pièces car je ne pense pas que cela soit préventif en quoique ce soit, au contraire !

Mais bon, nous sommes quelque peu hors sujet...


:oops:
mea culpa... et je suis bien d'accord que nous sommes hors sujet... peut-être qu'on pourrait créer un sujet "les bébés et le vin", je sais que mon fils choisit déjà ses bouteilles sur le papier et aime sentir les verres de papa et maman.... hahaha ... je lui ai dit qu'il va devoir attendre "quelques" années pour passer à l'étape d'après... :X
#12
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sly14 a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

Concernant les vieux vins, on parle de vin de plus de 20-30 ans. Ce que je fais maintenant, parfois, c’est le carafage à la bordelaise, mise en carafe puis remis en bouteille avant le service à table....

Les vins qui tournent vers le côté obscures sont difficilement prévisibles mais le carafage accélère cela!!!

Donc le mieux, c’est de sentir et goûter avant pour choisir la meilleure stratégie.

Cordialement

Sylvain
#13
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Paco_Cepero a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

Merci pour ton retour Sylvain.
On en revient toujours au fameux "feeling"... :-))

Bien cordialement,

Paco
#14

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Eric B a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

Pour les vieux vins, je suis contre le carafage, trop violent. Juste une ouverture 6-10 h à l'avance Pour éviter les lies, tu les mets debout 24-48 h. Cela suffit pour qu'elles se déposent.

Eric
Mon blog
#15

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GILT a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

Je ne carafe pas non plus les vieux vins et, comme le dit Eric, les met debout 24 à 48 heures avant le service;je les ouvre une dizaine d'heures avant. Il me semble que l'on peut parler de méthode Audouze.
Je carafe les jeunes vins.
Il n'y a cependant pas de science exacte et ma méthode peut varier avec les domaines et les méthodes de travail.
J'ouvre par exemple les bourgogne de Dominique Laurent 24 heures avant pour ne pas retrouver ,comme parfois,avec un vin mutique.Les vins jaunes ont également une ouverture précoce.
Je me suis planté en beauté récemment avec un valinières 2006 du domaine Barral avec une ouverture trop précoce ( 12 heures);il a été beau 1 à 2 heures après l'ouverture et acétique lors du service.

Cordialement

Gilles
#16
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Eric B a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

Il me semble que l'on peut parler de méthode Audouze

Chhhhttt. Tu vas le réveiller ;)

Eric
Mon blog
#17
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GILT a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

:dash: :dash:
#18

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Frisette a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

Eric B écrit: Il me semble que l'on peut parler de méthode Audouze

Chhhhttt. Tu vas le réveiller ;)


Le Père François, ça fait un moment qu'il dort sur LPV...je crois même qu'il ne s'est jamais réveillé depuis la nouvelle mouture du forum!

Flo (Florian) LPV Forez
#19

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ols a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

#20
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Paco_Cepero a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

GILT écrit: Je ne carafe pas non plus les vieux vins et, comme le dit Eric, les met debout 24 à 48 heures avant le service;je les ouvre une dizaine d'heures avant. Il me semble que l'on peut parler de méthode Audouze.


Merci pour ta réponse Gilles... pour ma gouverne, qu'est ce qu'un "vieux vin" pour toi ? Nous sommes en 2018 donc un 2000 est un vieux vin? C'est une question totalement subjective mais si tu devais donner un "âge" ... disons qu'on parle de GC pour faire simple....

Bien cordialement,

Paco
#21

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mgtusi a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

Paco_Cepero écrit: pour ma gouverne, qu'est ce qu'un "vieux vin" pour toi ? Nous sommes en 2018 donc un 2000 est un vieux vin? C'est une question totalement subjective mais si tu devais donner un "âge" ... disons qu'on parle de GC pour faire simple....


Un vieux vin pour moi est un vin qui a dépassé son apogée. Ce n'est donc pas une question d'âge mais on doit le déduire du millésime, du vin et de la date du jour. Il n'y a pas je pense de vieux vins dans les GC bordelais du millésime 2000.
Pour trouver des vins à coup sûr fatigué dans les GC bordelais, il faut prendre des millésimes faibles (92, 91,87) pour les plus récents) ou sinon il faut remonter jusqu'aux années 70. En revanche en Bourgogne, les vins des années 80 peuvent maintenant être considérés comme des vieux vins. Et on ne parle que des rouges...

Michel
#22
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GILT a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

Pas facile de définir un vieux vin car cela dépend de la couleur,de la région,du producteur,...

De manière générale ( ce qui est donc souvent faux) je dirais une quinzaine d'années.
Pour les grands Bordeaux effectivement 2000 n'est pas pour moi un vieux vin. je parlerais plus des vins des années 80 voire 90 sur les petits millésimes.
Par contre je ne suis pas certain qu'il faille dissocier vieux vins et apogée.Question intéressante!

Cordialement.

Gilles
#23
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Paco_Cepero a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

mgtusi écrit: Pour trouver des vins à coup sûr fatigué dans les GC bordelais, il faut prendre des millésimes faibles (92, 91,87) pour les plus récents) ou sinon il faut remonter jusqu'aux années 70.


Merci pour ta réponse Michel. Si je comprends bien, d'après toi, un GC du bon millésime 1990 qui a donc 28 ans, n'est pas considéré comme un "vieux vin" ?
Donc tu pourrais éventuellement l'ouvrir plusieurs heures avant sans avoir peur qu'il décline trop vite ?

Paco
#24

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mgtusi a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

Ah oui, beaucoup de 90 sont en pleine forme mais je ne les aèrerai pas d'office ; on ouvre 2 heures avant, si ça sent bon on referme.

Michel
#25
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sly14 a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

En fait, à l’ouverture, il suffit de servir un fond de verre et attendre un petit peu. On ouvre, on sert, on sent, on goutte, on attend 5 min et on ressent, on regoûte. ensuite en fonction on choisit quoi faire.

Cordialement

Sylvain
#26

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Eric B a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

En fait, à l’ouverture, il suffit de servir un fond de verre et attendre un petit peu. On ouvre, on sert, on sent, on goûte, on attend 5 min et on ressent, on regoûte. ensuite en fonction on choisit quoi faire.

Voilà : du feeling pragmatique ;)

Eric
Mon blog
#27

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Luc Javaux a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

C'est ce que je fais aussi.
J'ouvre, je sers, je sens, je goûte.
J'attends 5 minutes, je sers, je sens, je goûte.
Et ainsi de suite jusqu'à ce que la bouteille soit vide.
Bonne méthode. Excellente, même...


Luc
#28
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Kanon a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

Eric B écrit: Pour les vieux vins, je suis contre le carafage, trop violent. Juste une ouverture 6-10 h à l'avance Pour éviter les lies, tu les mets debout 24-48 h. Cela suffit pour qu'elles se déposent.


qu'entends tu par un vieux vin ? à partir de quel âge un bordeaux est vieux ? 15, 20, 30 ans ?

merci de ton retour,
#29

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mgtusi a répondu au sujet : Combien de temps avant ouvrir une bouteille?

Kanon écrit:

Eric B écrit: Pour les vieux vins, je suis contre le carafage, trop violent. Juste une ouverture 6-10 h à l'avance Pour éviter les lies, tu les mets debout 24-48 h. Cela suffit pour qu'elles se déposent.


qu'entends tu par un vieux vin ? à partir de quel âge un bordeaux est vieux ? 15, 20, 30 ans ?

merci de ton retour,


Ca depend du millésime. Les 90 sont plus jeunes que les 94 par exemple.

Michel
#30

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