Nous sommes réunis ce jeudi 30 Mars 2017 pour une soirée organisée par l'UGV ayant donc pour thème la Dégustation Géo-sensorielle de 3 Terroirs Grands Crus Alsaciens.
Le but de la soirée et de travailler sur la fiche de dégustation géo-sensorielle mise au point par l'UGV et ainsi de l'affiner.

Les vins sont servis donc dans les verres noires et par série de 3 étiquette découverte, chaque série contenant un vin représentatif des 3 terroirs de Grands Crus étudiés ce soir là, à savoir le Frankstein, le Kastelberg et l'Altenberg de Bergheim. Après les trois séries nous devrions (ou pas) déceler les marqueurs communs des trois terroirs distinct, abstraction faite des cépages, millésimes & producteurs différents.

Des fiches de dégustation sont donc à remplir sur le principe de la géo-sensoriellité (salivation, touché de bouche, paysage mentale...)

Etant fort occupé par le remplissage de ces feuilles je n'ai quasi pas pris de notes sur les vins, je vous joins tout de même la liste des vins dégustés et si par hasard un autre LPViens à participé à la soirée et à des notes à fournir ce serait avec plaisir. Le dernier vin à retrouver était servit à l'aveugle.



- Granit 2015 / F. Beck-Hartweg
- Grand Cru Kastelberg Riesling 2014 / M. Kreydenweiss
- Grand Cru Altenberg de Bergheim Pinot Gris 2011 / J. Sipp

- Grand Cru Frankstein Riesling 2013 / Kamm
- Grand Cru Kastelberg Riesling 2013 / G. Wach Domaine des Marronniers
- Grand Cru Altenberg de Bergheim Gewurztraminer 2011 / Rolly Gassmann

- Grand Cru Frankstein Riesling 2014 / C. Frey
- Grand Cru Kastelberg Riesling 2010 / A. Durrmann
- Grand Cru Altenberg de Bergheim 2015 / M. Deiss

- Grand Cru Wineck-Schlossberg Riesling 2014 / Meyer-Fonné

A noter la présence de nombreux vignerons qui avaient leur vin en dégustation et qui nous ont expliqué leur visions de leur terroir (très instructif).

Après la dégustation nous avons (presque péniblement) mis en lumière les points communs des terroirs comme l'épaisseur et l'horizontalité de l'Altenberg, la vérticalité et la minéralité du Frankstein, l'austérité du Kastelberg... La conclusion est bien plus pointu que cela en vérité. L'analyse statistiques des fiches (environ 70 participants) devraient mettre en évidence les points communs des terroirs et l'aisance des dégustateurs (malgrès une hétérogénéité de niveau) à reconnaître ceux-ci grâce à ce type de dégustation.

Soirée forte instructive, même si je n'adhère pas à 100% à cette méthode, belle expérience, certains auront regretté le manque de notion de plaisir à décrire avec cette méthode, on cherche la facilité d'un vin à retranscrire son terroir et non la qualité du vin (notion forte subjective je vous l'accorde). Toujours intéressant de varier les plaisirs et dégusté des grands vins (d'Alsace ou d'ailleurs).

Je vous donne quand même mon top 3 des vins dégusté lors de cette soirée :

Altenberg de Bergheim 2015 / M. Deiss
Frankstein Riesling 2013 / Kamm
Granit 2015 / F. Beck-Hartweg

Parallèlement à l'expérience relatée par Didier dans le forum A propos, j'ouvre ce sujet sur l'approche géo-sensorielle où chacun pourra mettre son expérience, sa vision de la méthode, etc...

A noter qu'il y a un sujet avec un seul message relatant une expérience de DGS avec 3 crus alsaciens dans le forum dégustation éclectiques.
Peut-être pourrait-il être déplacé ici ?

Michel
Merci d avoir ouvert ce topic , la seule expérience dont tu as parlés était tout au début du projet , je n y étais pas , et c était il me semble avec l UGV , il me senble , jean Michel animait l atelier www.lapassionduvin.c...
je doit sortir cette aprés midi , je reviens vers vous tous dans la soirée
merci
didier

Je serais sur Bordeaux dans quelques héures , mais avant tout , j ai retrouvé sur le forum quelques sujets et topics , ou vous avez débattus autour du sujet , pour tous vous dire Jacky Rigaux , suit les ateliers depuis le départ de Beaune
Sujet ouvert par Oliv
www.lapassionduvin.c...

Voici un peu de lecture ( le même que Olivier avec des témoignages de vigneronns trés connus en plus )
www.zindhumbrecht.fr...

Et une vidéo que Jean Luc Javaux avait déjà mis en ligne sur le forum , juste avant le clash de l'année derniere
vimeo.com/132631951

A trés bientôt
didier

merci d'avoir exhumer ce premier débat avec le texte de Rigaud. J'avais oublié et je trouve avec du recul un débat au niveau remarquable même si vif. Des intervenants et des réflexions plus qu'intéressantes : je suis fier que ce soit sur LPV : ce que je veux dire, c'est que les frictions passent, mais le lecteur peut retrouver les arguments des uns et des autres ; ça permet d'avancer une fois le calme revenu. La joute souvent décriée est utile.

En attendant que Didier rentre de Bordeaux pour nous raconter tout ça, quelques petites vues de l'intérieur.



Et un bel hommage !

Vu de l'intérieur.

www.terredevins.com/...

Hello les amis
Je suis dans le TGV qui me ramène sur Paris , grand moment dans la vie d un passionné , comme vous avez pu le voir il y avait du beau monde dans la salle , je vous raconterais , mon réssenti sur cette expérience , merci Oliv d avoir relayé les événements , une pensée à vous tous , bon SErge ( Ols ) tu connais mon visage ( ma tronche ) j attends maintenant le tiens
Amitiés à tous
didier

Bon revenons sur terre , après ce WE riche en émotions ( j ai eu l occasion de déguster quelques cuvées sur des stands ) , content surtout de revenir parmi vous , je viens de lire vos interventions sur le topic d Oliv concernant le gout , les interventions de Jerome , www.lapassionduvin.c...
Vous auriez été à mes cotés ce WE , vous auriez entendu la même chose que vous venez de développez sur le forum
La DGS n est pas une secte , ni des extras- terrestres venu d une autre planète , ce n est pas une dégustation à l aveugle , c est une dégustation d aveugles de gourmets , comme vous avez pu le lire elle date du 12 eme siècle , pratiquer a l époque dans un tastevin , et de nos jours dans un verre noir
La dégustation sensorielle classique , se base beaucoup sur les aromes , ( nez , bouche ) et le visuel ( verre transparent ) , je la pratique aussi sans le visuel ( même si j ai pas mes lunettes noires sur la photo )
La dégustation géo - sensorielle se base , sur la couleur mentale , la salivation, l énergie du vin
Elle permet de percevoir les terroirs , et de savoir si ils sont bien respectés par les hommes qui l entretiennent. Cette dégustation peut être un complément , un atout supplementaire pour tout le monde , même les Néophytes , en peu de temps j ai pu me perfectionner et acquérir de nouvelles sensations et émotions , Serge Dubs et Olivier Bernard , sont venu me remercier , pour mes interventions sur l atelier géo sensorielle à bordeaux , je ne suis qu un petit amateur , je n ais pas les compétences , comme certains d entre vous , avec lesquels j ai beaucoup appris , par contre je suis un gourmet , j aime les bonnes choses , j aime les bons vins qui ont du gout
La pratique est très simple , il faut la faire des le début de votre dégustation , il faut surtout se concentré sur la matière uniquement , percevoir les sensation que que vous avez en bouche , voir ou se dirige la matière , analyser sa géométrie ou poids , son état de surface , sa consistance , son volume , son onctuosité , son énergie ( attaque , sève , vivacité ) , puis le persistance ( la longueur )
Au début de la formation on est un peu perdu avec tous ces mots il faut se familiariser , , mais au fil des dégustations et des formations cela devient une routine , mon approche auprès des vins à beaucoup changé , elle m a permi d avancer à grand pas , et de plus maitriser la qualité des vins sur le plan gustatif , les non voyants n avaient que 2 formations , je pense qu avec 2 de plus ils auraient été plus performent
je pense qu avec 5 formations on doit commencer à bien maitriser la DGS , puis un perfectionnement supplementaire est nécessaire quand vous vous retrouvez sur des vins qui contiennent plusieurs terroirs . Certains d entre vous déjà la pratique sans le savoir , je le vois quand je lis vos CRs
Alors si cette dégustation vous interesse , vous allez peut être avoir l occasion de la pratiquer , j ai parler avec Marie Hélene et Jean Michel Deiss , ils sont d accord pour initier et apprendre auprès des Lpviens cette DGS , bien sur tout le monde ne pourra pas venir en mémé temps
je pense que cela peut se mettre en place avec une organisation , avec l équipe de Lpv et les cercles , sans oubliés ceux qui interviennent en solo ( comme moi ) D e mon coté , je peux apporter mon expérience auprès de vous , en attendant les ateliers , se sera pour moi un plaisir de vous rencontrer

didier

Alsace :

Le premier diplôme de dégustation géosensorielle lancé à Strasbourg :

www.vitisphere.com/a...


Philippe

Merci Philippe pour le lien
Comme , je vous l avais annoncé sur le forum , le diplôme va voir le jour , je suis très content aujourd’hui hui d avoir pu participé au Cote de jean Michel Deiss , a cette aventure unique , aujourd’hui hui je suis très heureux pour lui , car ce projet lui tenait à cœur depuis très longtemps ,
Bravo Jean Michel
didier

Didier,

La dégustation géo-sensorielle est très intéressante mais je ne vois pas bien l'utilité d'un diplôme ?

J'avoue que le côté scolaire enlève pas mal d'attrait.

Michel tu as tous les détails sur ce lien , dont l objectif du DU
geographie.unistra.f...
didier

Voici en détails le contenu du DU ( le site rame )
Pour le public
Le DU s'adresse prioritairement aux :
- Salariés des entreprises viticoles, en Congé Individuel de Formation (CIF), en plan de formation, et/ou à titre individuel ou collectif.
- En complément de formation, professionnels de la filière "Vigne et Vin" ( vignerons, négociants, œnologues, cavistes, tonneliers, bouchonniers, professeurs et formateurs de la filière viticole).
- Professionnels du tourisme, de la gastronomie et de la sommellerie désireux d’approfondir leur connaissance des terroirs et leur pratique de la dégustation.
- Journalistes, professionnels du tourisme souhaitant parfaire leur culture œnophile et contribuer à la promotion du patrimoine français des "terroirs".
- Amateurs avertis titulaires au minimum du baccalauréat ou justifiant d’une expérience professionnelle ou personnelle pouvant donner lieu à une validation des acquis de ce niveau.

Objectifs du DU
- Fournir aux professionnels les éléments permettant de comprendre ce qu’est un vin de Lieu.
- Mettre à disposition de ces mêmes professionnels les outils qui leur permettent d’élaborer ou conforter un projet professionnel, individuel ou collectif fondé sur la valorisation des terroirs
- Elaborer un nouveau discours sur les grands vins, éloigné des seules considérations analytiques et aromatiques pour aller vers une évaluation plus précise des structures gustatives nées des terroirs
- Par l’ensemble de ces éléments, contribuer à la valorisation d’une viticulture fondée sur le terroir, en tant que moyen de développement de la filière viticole.

Les moyens utilisés à cet égard sont divers
- L’apprentissage des principes fondateurs du concept de terroir viticole ;
- La connaissance de l’histoire, de la géographie, de la géologie, de la pédologie et des climats des terroirs, y compris dans leurs aspects sociologiques ou religieux ;
- La maîtrise des bases d’une agronomie des terroirs ;
- Les enjeux scientifiques d’une vinification de terroir ;
- Histoire de l’encépagement et de son évolution (notion de génétique des cépages) ;
- Apprentissage de la dégustation géosensorielle, qui occupe une place centrale dans le DU ;

Programme
Le DU s’articule autour de 6 unités d’enseignement :

- UE 1 : Terroirs et vins
- UE 2 : Dimensions géographiques, physiques et biologiques des terroirs
-UE3 : Viticulture et œnologie pour la mise en valeur des terroirs (dont 20 h de mise à niveau pour les étudiants n’ayant pas de back-ground dans le domaine de la viticulture et de l’œnologie)
-UE4 :Appréciation des terroirs par la dégustation géosensorielle
-UE 5 : Conclusion et perspectives : construction du projet d’entreprise
-UE 6 : Mémoire (cliquez ici pour plus d'information sur le mémoire)
Le volume d'enseignement est de 227 heures. A l'exception de la première année, une partie de ces enseignements pourra se faire à distance.
Les enseignements seront dispensés à raison d'une semaine par mois sur sept mois (35 heures par semaine).


La dégustation géosensorielle
La dégustation géosensorielle est une dégustation en verres noirs, qui ne donnent aucune indication sur la couleur du vin. Elle permet ainsi une analyse sans les a priori liés à la dimension prégnante de l’aspect et de la couleur du vin. Les enseignements se centreront sur les points suivants :

- Compréhension du fonctionnement cognitif de l’acte de dégustation ;
- Développement d’une pratique de la dégustation centrée sur la connaissance des terroirs, afin de réactiver la dégustation géo-sensorielle des gourmets dont la vocation était de distinguer, élever et authentifier les vins selon leurs lieux d’origine ;
- Apprendre à se centrer sur la sapidité du vin, et ses différentes variations selon la nature des - caractéristiques du lieu (la roche mère et des sols, micro et méso climat, en particulier, mais également différentes selon l’ensemble des autres caractéristiques du lieu) ;
- Valorisation de la dimension tactile de la dégustation, en mettant en œuvre les différentes dimensions du vin, reflets de leur lieu de naissance : consistance, souplesse, viscosité, vivacité, texture, longueur, persistance aromatique, minéralité, accords et utilisations… ;




Coût
- Le coût du DU est de 4950 euros.
Des solutions sont à l’étude pour faire diminuer le coût.

Candidatures
Le dossier de candidature devra comporter les pièces suivantes :

- Un CV classique comportant tous les renseignements jugés utiles (état-civil, formation professionnelle, métiers, compétences) ;
- Un projet professionnel précis, dans lequel l’intérêt et la place prise par le DU sont clairement expliqués ;
- Selon le cas : relevés de note, accord de la structure employant le candidat…
- Une proposition de sujet de mémoire avec indication de la structure dans laquelle il s’effectuera ;
- Les candidatures peuvent être adressées dès à présent, par voie informatique suivi d’un envoi postal à :
Contact
Chantal Campo
Service de la formation continue
03 68 85 49 74

didier

- Elaborer un nouveau discours sur les grands vins, éloigné des seules considérations analytiques et aromatiques pour aller vers une évaluation plus précise des structures gustatives nées des terroirs
- Par l’ensemble de ces éléments, contribuer à la valorisation d’une viticulture fondée sur le terroir, en tant que moyen de développement de la filière viticole.

que c'est beau le marketing géosensoriel!

On en parle au Québec
Le vin, vous le reniflez ou vous le buvez
vinquebec.com/node/1...
didier

Je pense que si on peut s'entendre sur le fait que le terroir peut donner des caractéristiques au vin, d'une part et que des grands terroirs puissent être essentiels à engendrer des grands vins, ce lien peut difficilement se mettre en équation, voire même, ce lien ne doit pas être mis en équation. Il y a donc un biais dans tout cela : celui de la science qui n'a jamais prouvé ce lien quand on veut par une formation universitaire donner une science de et à ce lien.

On peut aussi se demander quel est le but ? à quoi ça sert ? jouer au singe savant ? mieux connaître le vin ? mieux connaître le lieu ?

C'est dommage car il y a bien des aspects intéressants dans cette histoire, notamment autour de cette notion de terroir, lieu agricole propice. Le seul but qui vaille reste de faire le meilleur vin possible : celui qui donne du plaisir, de l'émotion, celui que l'on aime boire et qui jamais ne lasse, celui qui émeut, celui qui surprend, celui qui va aller avec ce plat, avec ce sourire. Le reste, on s'en fout un peu, non ?

En revanche, là où je suis totalement d'accord, c'est sur le fait que le terroir prime. Mais si c'est pour se torturer la méninge, c'est finalement enlever au vin sa dimension culturelle pour en faire un sujet d'étude.

à part la primauté du terroir que je ne partage pas (mais on ne va pas refaire le débat), je partage pleinement l'avis de Jérôme (mais je suis ravi que Didier ait pu participer à cette expérience).
Vouloir faire de ce géosensoriel une science implacable de reconnaissance du terroir, pour qui a gouté quelques vins, ce n'est plus de l'utopie mais un pur rêve.

voire un cauchemar

J'ai l'impression que cette formation nous amènera plein de petits Jacky Rigaux. Un seul était déjà épuisant à lire. S'il y en a plusieurs dizaines, j'espère qu'ils iront faire leur propre forum...

Jérome , Laurent
Vos remarques sont trés interessantes , et constructives aussi , les avis des uns et des autres seront toujours différentes et interessantes , je le comprend bien , perso sur le DU je ne pourrais pas me prononcer , sauf vous dire , que quelques profs ont participés aux ateliers sur la DGS . Comme l a dit Laurent , oui , j ai été trés content de participer à cette aventure et de découvrir cette DGS , elle m apporte un complément pas négligeable pour mieux comprendre le vin , et mieux apprécier mes dégustations . Avec Jean Michel Deiss , je peux dire que j apprend , me perfectionne , et découvre, ce qui se passe sur le terrain , avant que le vin arrive dans le verre , il nous a appris et formé sur la DGS , aujourd'hui , sur certains vins je perçois les terroirs , plus je dégusterais plus je m améliorais , ce que je retiens surtout c est qu il a tendu la main à un mal-voyant , et depuis je revis et j existe . Dans ma vie je me suis toujours mis au service des autres , et je ne changerais pas , plusieurs projets sont en vue , pour la bonne cause . Nous verrons bien en mai le nombre de personnes qui s inscrirons à ce DU, dans un peu plus d un an nous verrons aussi , ce qui en sortiras . Laurent pour le marketing , malheureusement beaucoup d écoles supérieurs l a pratiquent , j en ais fait l expérience avec mes enfants . Je pense que si l UGV et l université de Strasbourg se sont rapprochés pour ce DU , c est qu ils y ont bien , réfléchis ensemble sur le sujet , laissons le temps au temps , poor en tirer les conclusions plus tard
didier

Hier soir l université des grands vins a organisé , une trés belle dégustation de grandes cuvées alsaciennes , j ai repris les interventions des twits de l UGV c est parti
En route pour notre première soirée de 2018. Une fois n’est pas coutume, nous allons nous pencher sur une selection de quelques Grandes Cuvées Alsaciennes. C’est Jacky Rigaux qui animera la dégustation sous l’angle de la dégustation geo-sensorielle....



L’alsace est la region qui possède le plus de complexité géologique et ces Terroirs sont au service des cépages.
Il est important de réhabiliter la dégustation géo sensorielle qui permet d’écouter le message du lieu, en se focalisant sur la structure de bouche, tous sens en eveil


Zotzenberg la colline aux Poiriers 1998-Albert SELTZ
Lieu particulier où les vignerons ont voulu servir le terroir avec un encépagement qui lui est propre, et le sert. Vin en surmaturité.



Zotzenberg la colline aux Poiriers 1998-Albert SELTZ
Belle flexibilité en bouche, viscosité qui active la salivation. Vibration et texture et longueur de bouche bien présentes. Un grand vin de lieu est sapide.



Clos du Val d’Eleon de Marc et Antoine Kreydenweiss 2010.
Vivacité joyeuse et salivante. La viscosité l’emporte sur la matière. Amertume d’une grande noblesse



Riesling clos Windzbuhl 2010; Domaine ZIND Humbrecht
Rectitude et fraîcheur, salivation marquée par la consistance, un vin qui clairement a un potentiel de vieillissement important mais est encore très serré.



Clos Ste Hune 2005 de la Maison TRIMBACH:
austérité et luxuriance, fin de bouche salivante avec beaucoup de longueur, un vin très vivant. Un millesime chaud dans un terroir froid. Il commence à s’exprimer aujourd’hui.



Schoenenbourg 2008 Marcel Deiss,
un Vin épais, à la viscosité granuleuse, une texture veloutée, dont la vivacité arrive en fin de bouche et fait saliver. Une dimension de vin nourriture. Un respect des maturités au delà des modes du vin sec...



Marc Tempé Grand Cru Mambourg 2012 Gewurztraminer:
Vin ample riche issu de vinifications longues sur lies, la présence d’acidité volatile est totalement intégrée et apporte de la fraîcheur. La notion de cépage est totalement gommée. Notion d’amer bien présente comme dans les autres vins.





Remarque de David Lefebvre, dans toute la serie de vins, la personnalité du Vin est impressionnante et la notion de cépage totalement effacée.

Gewurztraminer Furstentum 2002, Dne WEINBACH,
millésime humide, du botrytis. Attaque élégante, sur la fraîcheur, bcp de structure et une finale tres sapide, en queue de paon. Sol calcaire en altitude (300m) structure le vin en finesse et en fraîcheur. Vin fait par Laurence...



Gewurztraminer Vendanges Tardives HUGEL 2007
présenté par Marc HUGEL avec précision: sol de Marnes et de sables gréseux , millesime spectaculaire avec des records de température au printemps, terroir qui botrytise tres bien avec des concentrations extrêmes, 18 degrés en puissance



La famille Hugel possède un registre très précis sur l’historique des terroirs et des millésimes comme nulle autre maison dans le monde” David Lefebvre

Gewurztraminer Oberer Weingarten de RORSCHWIHR 1994:
Calcaire Oolytique, faux plateau dans une colline. Exubérance de richesse, maturité lente qui monte en flèche les derniers jours avec le botrytis, vin qui vient de sortir sur le marché.





Rolly GASSMANN Oberer Weingarten SGN 1994
Historiquement ces Terroirs n’étaient jamais mis sur le marché avant 25 ans.
Le Rolly GASSMANN suivent cette tradition oubliée



Rolly GASSMANN Oberer Weingarten SGN 1994
Ce Terroir Calcaire montre que la finesse liée au Terroir dépasse le niveau de richesse SGN, beaucoup de fraîcheur dans ce vin malgré la richesse en sucre.



Mandelberg 1969 PREISS Henny
Vin certainement aromatique dans la jeunesse qui laisse aujourd’hui encore apparaître une acidité très jeune....



Merci à l UGV d avoir mis en ligne cette dégustation que je partage avec vous tous



didier

Un respect des maturités au delà des modes du vin sec...

pour qui goute en verre noir, c'est bien curieux?

La viscosité l’emporte sur la matière



Belle flexibilité en bouche, viscosité qui active la salivation

re

Tu as fini par nous réveiller Laurent !

faut dire Rigaux + Lefebvre, y a du lourd là!

Didier,

des trucs que je ne comprends pas trop :
des verres noirs alors que tout le monde sait qu'il déguste des alsaces ...

autre question : si dans une dégustation géosensorielle de vins de Bourgogne de la côte de Beaune je te mets un furmint (j'en ai plein en tête) et un pacherenc (j'en ai deux en tête) et qu'on me sort une grande litanie sur la typicité de ces vins : que devra-t-on en tirer ?

je peux le faire aussi avec du riesling, note.

tu dis : je ressens le terroir. Ok, je comprends : mais comment ? c'est quoi l'indicateur ? Je le ressens aussi, ça m'arrive, mais je serai infoutu de dire lequel et comment : en revanche, je ressens ce que j'appelle le "fond", la profondeur si on préfère, et je concède que c'est très imprécis : cette même notion qui a fait s'exclamer un éminent dégustateur français "quelle belle syrah " alors qu'il buvait un carignan honni. Cette capacité que seuls les grands terroirs peuvent avoir à donner cette énergie, cet équilibre au vin et surtout cette capacité à se bonifier sur le terme.
Pour autant, si c'est ça la dégustation GS, y a plein de gens qui la pratiquent mais franchement aller au delà me semble être scabreux, certains te parleront d'orifice de diptères, je préfère te prévenir.

après que Deiss, en fin technicien soit capable d'analyser la technique derrière un vin, je le crois, mais ça, ça s'appelle de la dégustation techno sensorielle.

Le terroir en prend parfois un grand coup dans la g... lorsque tu goûtes le même lot vinifié dans dans deux barriques différentes du même tonnelier (chêne de Jupilles vs chêne de Tronçais, par ex). Plus de tension et de finesse dans le premier, plus de puissance et de matière dans le second, alors que le terroir est identique. J'ai goûté jusqu'à 5 barriques différentes du même lot, et aucune ne se ressemblait en terme de texture, puissance, allonge...

C'est peut-être pas par hasard que ce soit un Alsacien qui lance cela, car cette région viticole a souvent des "contenants" plus neutres qu'ailleurs. Par contre, en Bourgogne où la barrique est reine, il doit être plus difficile de dissocier le contenant du contenu, sauf si les barriques sont les mêmes chez un producteur donné. Mais il est probable que le même vin qui serait vinifié/élevé dans les barriques du voisin n'aurait pas la même lecture geo-sensorielle.

Merci du CR !

Juste une question Didier, les commentaires ne sont visiblement pas à l’aveugle. Les vins sont-ils dégustés en aveugle avant commentaires ou bien Rigaux papote pendant que chacun déguste ?

J’ai dégusté plusieurs fois les vins de Deiss en sa compagnie. C’est fascinant mais impossible de ne pas être influencé tant il est bavard et passionné ! Je reconnais que ça m’a un peu fatigué à la longue ...

Olivier

En tout cas merci à vous tous , pour ces échanges et c est un plaisir pour moi de vous répondre , bien sur , avec mes moyens et mes compétences en matière de vin
Jérome
je vias essaye de répondre à tes questions , mais comme je l avais dit auparavent , ce n est pas si facile de l expliquer sur un forum , de vive voix , devant une bonne bouteille de vin se serais plus sympa , et nous pourrions échanger plus de conversations
Bon comme tu as pu le voir , je ne suis pas un grand dégustateur comme certains d entre vous sur le forum , pour la dégustation analytique sensorielle , mes marqueurs aromatiques ne sont pas aussi développé que certains d entre vous ,mais je me débrouille et je les travaillent de temps en temps ,comme pour ce qui est du toucher de bouche , j arrivais à me concentrer , mais je n avais pas assez de base pour m améliorer ( je n ais suivi aucun cours en somelerie , ni de stage ) , j ai tout appris sur le terrain , jusqu' au jours ou j ai rencontré Jean Michel Deiss , je t ais raconté ceci pour pour la suite pour que tu puisse comprendre
Donc il y a un an Jean Mchel Deiss me propose , de participer à cette aventure , mon handicap l intéressais beaucoup , car mes yeux n avait pas d influence sue le verre , et la couleur , seul la texture , et l odorat était important
Sur le premier atelier à Beaune je te cache pas , que j étais complètement paumé , entre l Alsace , la Bourgogne , Chateauneuf du Pape , les fiches à remplir que mon fils me dictait , etc ..
Bref , j était plus concentré sur les cépages, les appelations , l odorat et le gout du vin , le terroir trés honnêtement était passé un peu a coté
- Donc pour répondre à 2 eme question, la concentration en DGS , se fait moins sur le cépage , sur les première séances
Suer la deuxième formation on est rentrés dans le vif du sujet , la connaissance des lieux et des terroirs , et surtout savoir reconnaitre un bon vin et son terroir , d un mauvais ou malheureusement le sol n pas été respecté ou la vinification trop marquées pour percevoir le terroir
Pour cela , nous avons eu des exemples dans la formation de 3 types de sols que l on retrouve partout dans le monde entier , je te mets l exemple que j ai rencontre à Bordeaux lors du Master class que nous avons animé avec mes amis non-voyants
les sols silicieux, qui ont une expression cristalline, lumineuse
La perception en bouche est fluide , lisse , si vous vous concentrez sur la matière le pus important est la goute qui descend verticalement
AOC alsace 2015
Langenberg 2015
Les sols sédimentaires (argile, calcaire, marne),davantage sur la latéralité, la densité, la puissance, des couleurs prononcé
La perception en bouche est plus intense que la première , l épaisseur du vin plus épais , suivant le terroir , la salivation est en largeur , elle fait le papillon et vous rempli la bouche ,
dans un deuxième temps l état de surface du terroir vous la percevez grâce au palais pour toute les pierres ou roches qui sont mis en surface , vous avez la sensation de sucer le cailloux , la pierre
les tanins , les grains , vous servent à percevoir , les pierres , le sable , etc , qui peuvent être dans le terroir ou en profondeur suivant la grosseur du grain
schoftweg 2013
Galets rouges Maison ogier
Grés rouges Maison Ogier
Domaine de Chevalier 2009
les sols volcaniques, plus chaleureux et intenses.
Le principe étant le même que les sols sédimentaires , la densité en bouche est très forte , vous pouvez même percevoir une sensation de chaleur , ces sols sont plus rares

- Donc pour te répondre sur les terroirs je n en suis pas à dire ou ce trouve, ce lieux , ce climat, etc , et je n ais pas cette prétention , je pense simplement à m améliorer , Je pense que je suis comme toi , je travaille surtout sur le fond , la profondeur , et sur l état surface de la salivation qui permet de détecter ce qui est en surface sur les sols que j ai décris plus haut
_ Pour te répondre pourquoi les verres noirs et que de l Alsace , c est simplement pour reconnaitre les types de sols d ou viennent les cuvées (] les sols silicieux ,Les sols sédimentaires (argile, calcaire, marne , et dans un second temps l état de surface de ces sols )

Je n ais qu un an de formation. A ce stade , je suis encore loin , même trés loin d avoir tout appris , en tous cas comme je n avais pas assez de formation en dégustation analityque , la DGS est pour moi , l occasion de progresser plus rapidement , tout en apprécient le vin , je ne sais pas si les mais- voyants et non- voyants on plus de sens que les autres , je suis incapable de te répondre , mais en tous cas , il faut s entrainer et travailler le plus possible , pour s améliorer comme dans l autre dégustation , ou je suis trés loin d être un pro , et je n ais pas honte de le dire ici , je ne viens pas du monde du vin , et n ais fait aucun métier dans cette partie
Je pense aussi qu il doit être trés compliquer de s adapter à ce genre de dégustation , quand on a des habitudes analytiques , le cerveau est habitué à plein de marqueurs , mon disque dur est presque vierge , donc plus facile de travailler et à remplir
Tu dis
A près que Deiss, en fin technicien soit capable d'analyser la technique derrière un vin, je le crois, mais ça, ça s'appelle de la dégustation techno sensorielle.
Oui Jérome , bien sur , et c est un plaisir d être à ces cotés , pour apprendre , je reconnais que j ai beaucoup de chance

Eric
L exemple que à cité pour les élevages est une partie trés importante , après le travail des sols , si tu perçois les sols comme je l ais cité plus haut , dans la DGS , c est que tu es en face d un très bon vigneron qui a bien fait son travail , Eric tu as l occasion de déguster des tas d échantillons , je pense que ton cerveau doit te le rappeler de temps en temps

Olivier

Je n étais pas Lundi en Alsace , je vous ais simplement mis le CR , car il y avait de trés belles cuvées ; et de beaux domaines . En toute honneteté , sur les 2 ateliers à bordeaux , Jean Michel Deiss laissait les gens exprimer d eux même , et ensuite il expliquait , les sensations que chacun ressentait pour percevoir les sols , à la cité du vin , avec mes amis Mal- voyants et Non -voyanst nous intervenions de temps en temps quand on nous le demandais Par contre au Master Class au Bordeaux Tasting , Jean Michel Deiss n est pas intervenu et ces nous qui avons animé l atelier .
Olivier , beaucoup d entre nous connaissent Jean MiCHEL Deiss au travers des salons , ou au domaine , il doit vous expliquer le travail qu il fait , et la complexité de ces vins , si tu savais le nombre de fois qu il doit répéter le même chose à chaque client , c est énorme
Par contre j ai l occasion , de le voir seul , en tête à tête , je t assure ce n est pas le même homme , il est comme nous tous , de temps en temps on a besoin d autre chose , de faire le vide autour de soi , de parler d autres choses que le vin , et ce que nous faisons de temps à autre , avant de nous replonger dans nos passions et nos ateliers

J espere que j aurais répondu ( comme j ai pu ) à vos questions , J espere que nous aurons l occasion de faire des ateliers avec les lpviens ( j en ais déjà parlé avec lui )

Jérome , Eric , Olivier , je ne suis qu un passionné , qui vis une belle aventure , et qui aime le vin , comparé à certains d entre vous sur le forum , qui sont de trés grands dégustateurs avec qui j apprend tous les jours , et je ne suis pas la pour en mettre plein la vue aux autres , une chose que je déteste et que je ne permettrais surtout pas de faire
Laurent
toutes mes excuses , de t avoir énervés
Pour votre info , j ai mis plus de 2 heures pour rédiger ces quelques lignes , alors que pour vous il vous faut à peine un quart d heure
Amitiés à tous

didier