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De la dégustation à l'aveugle

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: Comment déguster à l'aveugle?

L'aveugle c'est bien aussi sans trop d'agitation autour...
JB
21 Oct 2011 11:46 #571

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Réponse de Selassie sur le sujet Re: Comment déguster à l'aveugle?

OK merci, je retiens vos deux solution : l'alu, ou tout simplement servir les verres dans la cuisine.

elgringo écrit: 3-4 verres avec un numéros

c'est quoi ta technique pour mettre des numéros et que ça reste élégant. Graver chaque verre et les jeter? B)- Ou mettre des gobelets en plastique et écrire au marqueur dessus...
Martin
21 Oct 2011 11:47 #572

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Réponse de abistodenas sur le sujet Re: Comment déguster à l'aveugle?

Le tube avec une feuille canson colorée est une bonne alternative si on enlève la collerette de la bouteille, pas trop d'indice sur la forme et la taille est adaptée.

Sinon préparer les verres en cuisine et les amener à table, la bouteille restera ainsi en coulisse...
21 Oct 2011 11:48 #573

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Réponse de elgringo sur le sujet Re: Comment déguster à l'aveugle?

Selassie écrivait:

> 3-4 verres avec un numéros
>
> c'est quoi ta technique pour mettre des numéros et
> que ça reste élégant. Graver chaque verre et les
> jeter? B)- Ou mettre des gobelets en plastique et
> écrire au marqueur dessus...

Très simple, un verre en beau cristal, une pince à linge de marque, un cure-dent non utilisé si possible, du scotch et une petit morceau de papier délicatement découpé : voilà :

Fichier attaché :


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21 Oct 2011 12:48 #574

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Comment déguster à l'aveugle?

Selassie écrivait:
> L'alu, ça tient bien à la bouteille? c'est pas
> trop embêtant pour le service?
>

Si tu enroules totalement la bouteille avec, oui. Dans ce cas là les jeunes disent que c'est l'alu totale.

[size=x-small]Bon je sors[/size]
21 Oct 2011 12:56 #575

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Réponse de elgringo sur le sujet Re: Comment déguster à l'aveugle?

:) ou c'est d'enfer!!! pour les plus vieux comme FO12.
21 Oct 2011 12:58 #576

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Comment déguster à l'aveugle?

FO12 n'est pas vieux, il est évolué
21 Oct 2011 13:02 #577

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Réponse de milleret jean luc sur le sujet Re: Comment déguster à l'aveugle?

Il faudrait penser à changer de DISQUE ....pas toujours FO12 ....Martine a certainement besoin de réconfort . ::o
21 Oct 2011 13:20 #578

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Comment déguster à l'aveugle?

Carafe, carafe, carafe, .... ou verres venant de la cuisine. La chaussette on devine trop la forme de la chaussette, les slips çà peut être mieux mais prévoir du scotch, çà tient moins bien.

Pour un aveugle parfait, il convient aussi, et cela n'a pas encore été mentionné ici je crois,isoler les participants.
Car il ne fait aucun doute qu'autour d'une table, les grimaces, les rires, les sourires béats, les soupirs repus, voire les commentaires, sont tout à fait communicatifs et vont donc inévitablement fausser le jugement des autres convives. Un participant donc par pièce de la maison, avec une indulgence pour les commentaires gustatifs de celui qui se retrouve à déguser aux WC.

Ainsi l'aveugle sera total, et la soirée dégustation pleinement réussie.
Emmanuel
21 Oct 2011 16:32 #579

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Comment déguster à l'aveugle?

Pour un aveugle parfait, il convient aussi, et cela n'a pas encore été mentionné ici je crois,isoler les participants.
Car il ne fait aucun doute qu'autour d'une table, les grimaces, les rires, les sourires béats, les soupirs repus, voire les commentaires, sont tout à fait communicatifs et vont donc inévitablement fausser le jugement des autres convives. Un participant donc par pièce de la maison, avec une indulgence pour les commentaires gustatifs de celui qui se retrouve à déguser aux WC.

Le fait de se faire influencer par l'avis de son voisin ne lève pas l'aveugle. Ce n'est sans doute plus un avis totalement individuel, mais ça reste une dégustation à l'aveugle. Sauf bien entendu quand on reconnait le vin, ou même qu'on croit le reconnaître.

Luc
21 Oct 2011 16:51 #580

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Comment déguster à l'aveugle?

je conçois l'aveugle de manière plus ludique. la façon dont cela peut être présenté sur ce fil va finir par décourager les moins motivés:)
Une carafe et c'est marre. On est là pour se faire plaisir avant tout, non?

R
21 Oct 2011 16:57 #581

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Comment déguster à l'aveugle?

Se pose aussi la question : quand découvre-t-on le vin ?

Je pense que si l'on découvre le vin tôt, on a vite fait d'être tenté de repositionner son jugement en fonction de l'étiquette qui se dévoile. J'ai souvent remarqué qu'étiquette découverte, les notes et appréciations sont revues à la hausse ou à la baisse ; on découvre alors des richesses insoupçonnées, on se penche bien plus longtemps au-dessus du verre à la belle étiquette pour en percevoir les secrets, quand on néglige les petites étiquettes, etc...

Je suis assez partisan d'une dégustation où le commentaire, l'appréciation globale, restent figés avant découverte de l'étiquette. Et que les étiquettes ne soient révélées qu'en toute fin de dégustation, avec re-dégustation finale en aveugle toujours pour peaufiner son avis et découverte de l'étiquette avant la fin du verre, mais sans possibilité de modifier le jugement une fois l'étiquette connue.
Emmanuel
21 Oct 2011 17:31 #582

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Comment déguster à l'aveugle?

Pour apporter un côté ludique et inviter à plus se pencher au-dessus des verres, j'ai testé pour vous la méthode suivante. C'est convivial et çà permet d'intéresser tout le monde (à peu près) :

Prendre 5 vins (différents de préférence, mais pas obligatoirement)

- 1er tour : servir les 5 vins l'un après l'autre, et tenter de les caractériser, selon ce que l'on perçoit (poilant, non ? on est passionnés ou pas ?!)

- 2ème tour : resservir les vins mais dans un ordre différent, et tenter de les retrouver d'après le 1er tour ;

- intermède : dévoiler les 5 vins, et faire deviner à l'assemblée ivre de bonheur quel vin correspond à quel verre ;

- 3ème tour : levée de l'aveugle, remise de diplômes (facultatif), embrassades ou engueulades, remises en question à gogo, bref, une fin de soirée bien mouvementée et finalement très ludique et agréable.
Emmanuel
21 Oct 2011 17:58 #583

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Réponse de elgringo sur le sujet Re: Comment déguster à l'aveugle?

Evidemment manu, ton jeu est sympa comme tout jeu bien fait d'ailleurs. Moi j'envisage l'aveugle + notation des vins mais mon vice ira plus loin, j'aimerais que mes invités rendent compte sur LPV avec leur notation d'aveugle et une fois le message posté, je délivrerai le nom de chaque vin.

ex : Vin numéro 1 ( j'apporte le verre ): pessac leognan 2001, belle robe limpide, le nez est typique des grands pessac avec une bouche profonde, soyeuse.aah ce cabernet avec ses tanins civilisés en finale !!! 17/20 prix estimé 42 euros la bouteille.

Et non mon petit gogos51 !! C'était un petit languedoc 2008 avec flash pasteurisation, merlot-syrah..8euros.

Ca peut être sympa comme jeu pour s'ouvrir les veines....
21 Oct 2011 18:39 #584

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Comment déguster à l'aveugle?

Les quelques degustations que j'ai fait chez un de mes caviste sont plutot sympas et ludiques pour le coup ( je trouve ). Par contre les vins etaient issus de la meme région. On commence avec le nez du vin et les aromes ''typiques'' des cepages presents. Devinons les flacons des aromes après s'etre questionné dessus. Quand on fait une dégust' avec des inconnus c'est plutot sympa, personne ne se prend au serieux.
Puis dégustation, bouteilles filmées à l'alu ou autre ( pour le coup pas d'importance pour les bouteilles vu que meme region ). papier crayon :aromes, ressentis de chacun. Un ptit coup d'eau, une croute de pain, les impressions de tous sur le flacon et hop vin suivant. Ainsi de suite. A la fin un petit classement puis découverte des vins. Et après petit buffet avec les vins dégustés. Soirées sympas, alors certes ce n'est pas si objectif mais pour ma part je trouve ça suffisant. Et il y a toujours des surprises quel que soit la méthode d'emballage des bouteilles. ;)

Julien
21 Oct 2011 18:51 #585

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Comment déguster à l'aveugle?

"Evidemment manu, ton jeu est sympa comme tout jeu bien fait d'ailleurs. Moi j'envisage l'aveugle + notation des vins mais mon vice ira plus loin, j'aimerais que mes invités rendent compte sur LPV avec leur notation d'aveugle et une fois le message posté, je délivrerai le nom de chaque vin. "

Excellente initiative !! Là pour le coup de bien beaux rappels à l'ordre, un exercice d'Humilité avec un grand H, à réserver aux coeurs bien accrochés amateurs de sensations fortes à retardement. A méditer sérieusement !
Emmanuel
21 Oct 2011 19:18 #586

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Réponse de jenbamin sur le sujet Re: Comment déguster à l'aveugle?

Moi je vote contre l’aluminium : c’est pas écolo, surtout vu la quantité qu’il faut utiliser pour que ça tienne bien… Une bonne vieille chaussette, enfin je veux dire une « vraie » chaussette, de préférence neuve (pour ne pas perturber l’olfactif), c’est très bien.
08 Nov 2011 13:26 #587

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Réponse de Eric B sur le sujet Des mystères de la dégustation en aveugle ... ou pas

Le numéro de la RVF du mois de mars est déjà sorti, avec à l'intérieur le résultat d'une dégustation à l'aveugle ayant eu lieu à Fombrauge en septembre 2011. Bernard Magrez voulait voir si ses vins tenaient la route en face de l'élite Saint-Emilionnaise. Deux millésimes étaient en compétition.

Sur le millésime 2006, Fombrauge arrive en tête à égalité avec Pavie, devançant Ausone, Figeac, Cheval Blanc, Angélus et Troplong-Mondot.

Sur le millésime 2007, il partage le haut du podium avec Figeac et Pavie, devançant de nouveau Ausone, Angélus, Cheval Blanc et Troplong-Mondot.

Ce qui me trouble, c'est que j'ai dégusté à un jour d'intervalle Cheval Blanc 2006 et Fombrauge 2006, et que je ne me retrouve pas dans les résultats. J'ai trouvé le Fombrauge très bon (particulièrement le nez !), mais j'ai trouvé le Cheval Blanc très au dessus en terme de texture et de raffinement. Alors c'est vrai que contrairement à l'équipe de la RVF, je savais ce que je buvais.

Est-notre cerveau qui nous joue des tours, ou est-ce que le contexte de la dégustation - boire un certain nombre de vins d'affilée – rend les vins plus ou moins bons ?

Sûrement un peu des deux...
Eric
Mon blog
18 Fév 2013 23:44 #588

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Réponse de lbb.contact sur le sujet Re: Des mystères de la dégustation en aveugle ... ou pas

Si tu t'es fait plaisir en buvant Cheval Blanc, on ne peux pas t'en vouloir !
Tu n'as plus qu'à renouveler l'expérience à l'aveugle pour être sûr de ne pas finir par apprécier les infusions d'étiquettes ! ;)

Plus sérieusement, se peut-il qu'il s'agisse d'écarts de bouteilles ou de préparations de bouteilles ?
Qui a fait la dégustation ? Si c'était un groupe habitué aux vins de Magrez, ça eut aussi influencer.
Benoît ex Avinturier de LPVLyon2
19 Fév 2013 00:10 #589

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Des mystères de la dégustation en aveugle ... ou pas

La question c'est le protocole. Qui a dégusté, d'où venaient les bouteilles ? etc ... Y a-t-il de la pub pour Magrez dans la RVF ?

Magrez a largement les moyens de se payer une session du GJE qui de mon point de vue serait bien plus crédible.
On peut quand même se dire que si il a tenté le coup et l'a médiatisé, c'est qu'il était à peu près sûr de son coup... On peut se dire aussi que si ça n'avait pas tenu la route, rien ne serait paru, mais qu'il y aurait quand même la pub dans la page de pub.

Eric, je pense, te connaissant, que tu ne peux pas déguster Fombrauge et Cheval Blanc sans a priori.
Jérôme Pérez
19 Fév 2013 06:11 #590

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Des mystères de la dégustation en aveugle ... ou pas

Y a-t-il de la pub pour Magrez dans la RVF ?

Voui : une pleine page (pas juste à côté de l'article, tout de même).

D'après la RVF, ça aurait paru même si les résultat étaient négatifs. C'est d'ailleurs le cas en ce qui concerne la dégustation comparative sur les vins du Languedoc Roussillon (repérée par Oliv) où les vins de Magrez se prennent une grosse claque en face des pointures locales.

Qui a fait la dégustation ?

Olivier Poels, Philippe Maurange, Denis Saverot et Jean-Emmanuel Simon.
Eric
Mon blog
19 Fév 2013 07:21 #591

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Des mystères de la dégustation en aveugle ... ou pas

septembre 2011? Pourquoi avoir attendu février/mars 2013?

Magrez a largement les moyens de se payer une session du GJE qui de mon point de vue serait bien plus crédible.

Niveau retombé médiatique, y a pas photo, c'est la RVF qui assurera les plus beaux retours...
19 Fév 2013 08:17 #592

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Des mystères de la dégustation en aveugle ... ou pas

Ce qui est frappant c'est que l'on compare un vin, Fombrauge, avec d'autres qui sont généralement très fermés dans leur jeunesse...

C'est surtout un bon coup de pub, combien ne diront pas en servant Fombrauge.... " ce vin est meilleur que Cheval Blanc ou Ausone, si, si c'est un test a l'aveugle [donc indiscutable] de la RVF [la reference] qui le dit"

Ah le marketing....:S
19 Fév 2013 08:45 #593

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Réponse de flog sur le sujet Re: Des mystères de la dégustation en aveugle ... ou pas

Ce qui est frappant c'est que l'on compare un vin, Fombrauge, avec d'autres qui sont généralement très fermés dans leur jeunesse...

ils comparent des vins de St Emilion sur un même millésime... tu voudrais quoi ? qu'ils comparent des 06 avec des 90 ? S'il avait pris ddes noms moins prestigieux, on aurait dit "oui enfin face à machin et truc il se ferait exploser"

Ok la RVF n'est pas indépendante; mais comme le dit Eric, ils ont aussi descendus les vins de Magrez dans une autre dégustation.
Cordialement
Florian
19 Fév 2013 08:56 #594

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Des mystères de la dégustation en aveugle ... ou pas

Ce qui est frappant c'est que l'on compare un vin, Fombrauge, avec d'autres qui sont généralement très fermés dans leur jeunesse...

Cheval Blanc 2006 dégusté il y 10 jours n'a rien de fermé.
Eric
Mon blog
19 Fév 2013 09:02 #595

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Réponse de Fred B. sur le sujet Re: Des mystères de la dégustation en aveugle ... ou pas

On aurait pu comparer 2001 par exemple, superbe millésime de rive droite. Pas sûr que Fombrauge se serait retrouvé devant Ausone, Cheval, Angelus, Gazin...
Ceci dit, sans vouloir repartir sur 100 pages de débat, cette dégustation à l'aveugle, elle apporte un petit caillou de plus à l'édifice de la démy(s)thification des stars...
Rien que pour Cheval, de l'avis de nombreux dégustateurs, quand est-ce qu'il a été grand depuis 90? Allez, sur 5 ou 6 millésimes sur 20. A désormais 500 euros la quille, ça fait tousser tonton.
J'ai un seul millésime en cave, j'attendrais sagement son apogée supposé, et le ferai boire à l'aveugle à un parterre de dégustateurs non autorisés, en compagnie de Gazin et sans doute de quelques autres RD (Pavie, Pavie-Macquin, Angelus si je peux... mais sans Ausone)
19 Fév 2013 09:10 #596

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Réponse de flog sur le sujet Re: Des mystères de la dégustation en aveugle ... ou pas

On aurait pu comparer 2001 par exemple, superbe millésime de rive droite. Pas sûr que Fombrauge se serait retrouvé devant Ausone, Cheval, Angelus, Gazin...
Ceci dit, sans vouloir repartir sur 100 pages de débat, cette dégustation à l'aveugle, elle apporte un petit caillou de plus à l'édifice de la démy(s)thification des stars...
Rien que pour Cheval, de l'avis de nombreux dégustateurs, quand est-ce qu'il a été grand depuis 90? Allez, sur 5 ou 6 millésimes sur 20. A désormais 500 euros la quille, ça fait tousser tonton.
J'ai un seul millésime en cave, j'attendrais sagement son apogée supposé, et le ferai boire à l'aveugle à un parterre de dégustateurs non autorisés, en compagnie de Gazin et sans doute de quelques autres RD (Pavie, Pavie-Macquin, Angelus si je peux... mais sans Ausone)

Ouimais ce que je dis, c'est qu'il y a eu le même genre de critique sur la dégustation du GJE sur les 2001, comme quoi c'était trop jeune aussi. Nous sommes d'accord je pense
Cordialement
Florian
19 Fév 2013 09:26 #597

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Réponse de Fred B. sur le sujet Re: Des mystères de la dégustation en aveugle ... ou pas

On peut toujours dire que c'est trop jeune par mauvaise foi, mais 2001 ça commence quand même à ne plus être tout jeune.
Et pour avoir bu Pavie, Gazin et Pavie-Macquin en rive droite, ce sont trois vins magnifiques, chacun dans leur genre. Je ne suis pas sûr que Fombrauge 2001 (que j'ai bu aussi il y a 5-6 ans) soit au niveau aujourd'hui.
En même temps, il n'y a qu'un moyen d'en être sûr.
19 Fév 2013 09:32 #598

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Des mystères de la dégustation en aveugle ... ou pas

En fait Fred, tu veux qu'on te paye une boutanche qui vaut les yeux de la tête, dont on est pas sûr du niveau (supposé) pour prendre le risque de s'entendre dire que le vin 5 fois moins cher est tout aussi bon, voir meilleur? B)-

Ce sera sans moi!!!!! :D
19 Fév 2013 09:37 #599

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Des mystères de la dégustation en aveugle ... ou pas

En tout cas, Magrez est en lice pour la palme d'or du mauvais goût:

Coffret Stradivarius Château Fombrauge
Pour célébrer le classement du Château Fombrauge, consacré Grand Cru Classé de Saint-Emilion, cinq étuis à Stradivarius datant du 18e siècle ont été transformés afin de pouvoir accueillir un magnum de Château Fombrauge 2008.

Prix del'objet : 9900 euros, soit un poil (de quoi ? je vous laisse deviner, l'odeur devrait vous mettre sur la piste) moins qu'une petite visite de Larsson à domicile.

img266.imageshack.us...
19 Fév 2013 09:38 #600

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