Nous avons 6136 invités et 62 inscrits en ligne

Qu'est-ce que le vieux vin ?

  • hannibal
  • Portrait de hannibal Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 2717
  • Remerciements reçus 595

Qu'est-ce que le vieux vin ? a été créé par hannibal

A midi-même, tandis que je dégustais un Marsannay "Champs Perdrix" 2002 Roger Fournier (cerise, extrême suavité, parfaite trame pinotante sur fond de livrée automnale, de feuille morte et d'humus, un vin de cèpe, d'une certaine transparence, limpidité, assez emblématique d'une certaine idée du vin, en somme, celle qui va nous intéresser par la suite) avec un jambon de Parme des plus fondants et d'une terrine de lapin fort acceptable (sachant, à mon sens, que la terrine de lapin est une des plus difficiles à négocier), en compagnie de ma fille Vega, quatre ans et demi, bientôt cinq, à qui je venais d'asséner quelques remontrances bien senties sur les nombreux inconvénients du mensonge eu égard à ses maigres avantages, bien réels cependant mais à ne pas mettre entre toutes les mains, et ce peu de temps avant d'allumer un Fonseca "série spéciale" (mes hommages à Raymond) exhalant de précieux arômes de peau de cochon rôti et d'aisselle duveteuse de nymphe cubaine à la chair frémissante, ce qui n'est finalement pas si éloigné, ne voilà-t-il pas que germait dans mon esprit survolté (malade, diront certains) l'idée d'une thématique à la fois évidente et obscure à soumettre à tout hasard à ce forum: qu'est-ce donc que le vieux vin, est-il ou n'est-il pas supérieur au non-vieux, quand, à quel âge commence son idée-même, pourquoi et comment peut-il rendre fou, déclencher et exacerber les plus vives passions, qui est-il au juste, quel est son secret, comment, à quels titre et conditions un vin quelconque ou moins quelconque peut-il, avec les années, se transformer en un nectar bouleversant, pulvérisant allègrement toutes les limites psychologiques et rationnelles en la matière, bref, en un mot comme en cent: qu'est-ce que le vieux vin ?
Il a ses détracteurs, ses amateurs forcenés, hystériques et au bord de la folie, voire en plein dedans, ses modérés qui n'affichent aucune conviction particulière, et il m'a semblé que le sujet pourrait être intéressant à aborder dans les arcanes de sa vineuse profondeur, ses abyssales prétentions organoleptiques.
17 Fév 2012 13:17 #1

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6027
  • Remerciements reçus 813

Réponse de Martinez sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Pour moi, il conjugue deux qualités nécessaires qui me paraissent plus présentes et différentes que dans un vin jeune :

Une grande compléxité où primaire, secondaire et tertiaire jouent leur partiton en même temps, complexité installée dans une harmonie silencieuse et respectable.

Jmm
17 Fév 2012 13:37 #2

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20399
  • Remerciements reçus 1820

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Le vieux vin nous renvoie une image positive de notre pauvre condition d'être humain inéluctablement amenée à se dégrader. En cela il joue un rôle positif dans notre inconscient, il permet d'espérer que demain sera meilleur que la veille.
Aussi sommes nous peut-être encore moins objectif lorsque nous sommes face à un vieux vin, un peu comme nous trouvons souvent des circonstances atténuantes aux comportements qui "retournent en enfance" comme on dit quand on parle des personnes âgées. :)
17 Fév 2012 14:36 #3

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • hannibal
  • Portrait de hannibal Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 2717
  • Remerciements reçus 595

Réponse de hannibal sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Personnellement, si j'arrive encore à avaler des blancs ou rosés de 3 ou 4 ans d'âge, j'ai énormément de mal avec les rouges qui n'en ont pas au moins 7 ou 8.
A titre exemple, je n'ai pas encore bu un seul 2010, et pratiquement aucun 2009.
17 Fév 2012 15:12 #4

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12752
  • Remerciements reçus 3602

Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Et encore,pour beaucoup de rosés,3 ou 4 ans d'âge,c'est plus près de la mort que de la vieillesse...

jlj
17 Fév 2012 15:46 #5

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12752
  • Remerciements reçus 3602

Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Un vieux vin, c'est comme beaucoup de choses,un concept très variable et en tout as très difficile à objectiver...

Cela dépend de tellement de paramètres que cela me semble inutile de donner une définition!

jlj
17 Fév 2012 15:49 #6

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 49
  • Remerciements reçus 0

Réponse de poupoule sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Un Marsannay avec du jambon de Parme je n'y crois pas trop.

Sinon, la question est trop complexe, ça dépend du vin et du dégustateur. Ce qui est vieux mais vivant pour certains (je ne le nommerai pas), peut être bon pour l'évier pour d'autres.

Jean-Pierre P.
17 Fév 2012 15:58 #7

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6062
  • Remerciements reçus 699

Réponse de sly14 sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Bonjour,

Que veut on dire par vieux vin?
Est ce un vin qui donne un bouquet au lieu de quelques aromes?
Est ce donc un vin qui porte sur le tertiaire?
Un vin vieux n'est il pas en phase descendante? Et un adulte en phase apogée?

La question mérite précision :
Vin jeune : primaire et secondaire / reflet violine / tanins présents
Vin maturité : bouquet, tertiaire, tannins assagis
Vin vieux : tertiaire / oeil vers l'acajou et brique/ tannins fondus

Cordialement
17 Fév 2012 16:11 #8

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • hannibal
  • Portrait de hannibal Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 2717
  • Remerciements reçus 595

Réponse de hannibal sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Ce qui est sûr, en tout cas, c'est que le vin jeune n'a pas grand-chose à voir avec le vin vieux, à tel point qu'on pourrait presque parler de breuvages différents. Quand on recherche ce que j'appelle "le goût de vieux", il est très difficile de boire des vins jeunes. Si l'on admet que les vins sont plus intéressants en vieillissant, pourquoi boit-on les jeunes ? Peut-on concevoir un vin excellent qui n'ait aucune aptitude au vieillissement ? Pourquoi est-il si excitant de trouver des vieilles bouteilles couvertes de poussière et de moisissure au fond d'une cave oubliée ? Ne sont-elles pas conservées allongées, dans le silence et l'obscurité, ainsi que des momies dans un sanctuaire ? Ouvrir une vieille bouteille de vin ressemble à une profanation de sépulture, et en absorber le contenu avec cérémonie s'apparente à un rituel nécrophile dont les visées peuvent sembler obscures.
17 Fév 2012 16:40 #9

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6062
  • Remerciements reçus 699

Réponse de sly14 sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Il ne faut pas exagérer.
Le vieillissement c'est comme l'affinage de certains fromages. Certains fromages se mangent très frais et d'autres méritent vieillissement.
Le vin c'est pareil. Certains méritent du temps et d'autres non.

Cordialement,

Sylvain
17 Fév 2012 16:51 #10

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4572
  • Remerciements reçus 2276

Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Hannibal
je ne me pose pas tant de questions ni ne mets tant de "préambules" ésotériques sur le vin, jeune ou vieux. Je veux juste que ce soit bon pour mon goût. Je garde très volontiers en vieillissement les vins qui me semblent justifier cette attente. la complexité d'un bouquet ne pouvant s'acquérir qu'avec un mûrissement conséquent. Quand les vins sont bons jeunes je ne boude pas mon plaisir.
Je ne suis ni un archéologue ni un profanateur de sépulture. Quelle idée:S
17 Fév 2012 16:57 #11

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20399
  • Remerciements reçus 1820

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Si l'on admet que les vins sont plus intéressants en vieillissant, pourquoi boit-on les jeunes ?

non différents.

Peut-on concevoir un vin excellent qui n'ait aucune aptitude au vieillissement

aucune je ne sais pas mais auquel le vieillissement ne bénéficie pas forcément ça oui il y en a.

sinon comme Rachid, j'adapte ma consommation au type de vins sans principe figé.
17 Fév 2012 17:02 #12

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 21843
  • Remerciements reçus 6046

Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Ouvrir une vieille bouteille de vin ressemble à une profanation de sépulture, et en absorber le contenu avec cérémonie s'apparente à un rituel nécrophile dont les visées peuvent sembler obscures.

Tu as eu un problème dans ta petite enfance Hannibal ? Trop vu de Romero ?

Michel
17 Fév 2012 18:07 #13

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • André-Pierre
  • Portrait de André-Pierre
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de André-Pierre sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Si l'on admet que les vins sont plus intéressants en vieillissant, pourquoi boit-on les jeunes ?

Je l'admets de moins en moins. Parce que la sensation d'un fruit complexe procure autant de plaisir en soi que l'ivresse du tabac ou de la truffe.

Peut-on concevoir un vin excellent qui n'ait aucune aptitude au vieillissement ?

La conception existe, surtout sur les blancs. Le vieillissement n'est pas une qualité. L'excellence n'est ni âge ni constance. Elle apparaît et peut disparaître à tout moment.

Un vieux vin ( bon à boire et non sur le déclin) tend vers l'orange, les notes tertiaires sont installées, les tanins sont fins et la fraîcheur encore palpable. L'excellence, la complexité n'interviennent pas dans la définition du " vieux vin".
17 Fév 2012 18:56 #14

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • hannibal
  • Portrait de hannibal Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 2717
  • Remerciements reçus 595

Réponse de hannibal sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Tu as eu un problème dans ta petite enfance Hannibal ?

Des tas.
Quand j'étais gosse, mes parents m'obligeaient à regarder Cris et chuchotements de Bergman (j'ai toujours détesté Bergman) enfermé à double tour dans une cave sombre et humide infestée de rats.
Blague à part, ma mère ne buvait pas de vin, d'alcool en général, n'y connaissait rien et s'en foutait royalement. Tout au plus trainait-il quelques bouteilles oubliées dans un coin de la cave, plus improbables les unes que les autres. Un jour, j'ai exhumé une bouteille de …....... Pelure d'oignon (!) qui devait bien avoir 7 ou 8 ans, sans doute davantage, et qui, contre toute attente, s'est révélée être excellente, au même titre qu'une eau de vie de prune des années 50.
Bref, ce sont des choses qui marquent.
Aujourd'hui, quand je descends à la cave chercher une vieille bouteille poussiéreuse, c'est toute mon enfance qui remonte...
18 Fév 2012 09:32 #15

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6027
  • Remerciements reçus 813

Réponse de Martinez sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

'Je l'admets de moins en moins. Parce que la sensation d'un fruit complexe procure autant de plaisir en soi que l'ivresse du tabac ou de la truffe. '

Dans ce genre de discussion, il me semble qu'implicitement, on parle de vin vieilli qui s'est bonnifié. Pour moi, un vin vieilli dont les arômes se résument au tertiaire n'est pas un vin bonnifié.

Comme Hannibal, dans certaines régions, je laisse les vins longtemps en cave. Mes bordeaux post 2000, je n'y ai pratiquement pas touché.

Quand je vois l'harmonie, la bonne compléxité des languedoc 2001 aujourd'hui........j'ai une pensée émue pour tous ceux qui les ont bus depuis belle lurette.

Jmm
18 Fév 2012 09:52 #16

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • hannibal
  • Portrait de hannibal Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 2717
  • Remerciements reçus 595

Réponse de hannibal sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Et encore,pour beaucoup de rosés,3 ou 4 ans d'âge,c'est plus près de la mort que de la vieillesse..

Eh bien je ne suis pas de cet avis, mon cher Jean-Luc, et je pense au contraire que beaucoup de rosés (attention, je ne parle pas de la grosse artillerie bouchée au plastoc ou à l'agglo) vieillissent bien mieux que ce qu'on raconte sur le sujet, developpant une onctuosité, une sucrosité et des arômes des plus intéressants.
Bon sang, je me souviens d'un vieux Tavel (Domaine de Tourtouil des années 80) absolument somptueux !

Le vieillissement du vin en soi (si on ne le réduit pas à un certain nombre de réactions chimiques plus ou moins complexes) est quelque chose d'assez mystérieux et plein d'impondérables.
En fait, ça joue sur plein de tableaux, où les qualités peuvent devenir des défauts et les défauts des qualités, et où l'in voit parfois des petits vins, sans grade ni disctinction particulière, accéder à une qualité surprenante.
18 Fév 2012 10:23 #17

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12752
  • Remerciements reçus 3602

Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Mon cher Hannibal,

"beaucoup",dans mon langage ne signifie nullement "la majorité",la plupart" et encore moins "tous"... ;)

jlj
18 Fév 2012 10:33 #18

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • André-Pierre
  • Portrait de André-Pierre
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de André-Pierre sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

"Dans ce genre de discussion, il me semble qu'implicitement, on parle de vin vieilli qui s'est bonnifié. Pour moi, un vin vieilli dont les arômes se résument au tertiaire n'est pas un vin bonnifié. "

Il est induit que l'on ne parle pas de vins vieux ayant mal vieilli. On parle içi d'évolution normal d'un vin qui le conduit à être différent d'un vin jeune, toujours en grande forme. Aucun intérêt à partir d'une hypothèse où le vin serait sur le déclin, mort ou mal vinifié.

Ce vin serait donc sur des arômes tertiaires, avec une couleur évoluée, et offrirait d'autres sensations tout aussi respectables qu'un jeune vin sur le fruit à l'architecture propre à son âge.

Quant à l'éventuelle supériorité du vieux sur le jeune, il faudrait pour cela savoir si l'on parle de complexité aromatique, de fraîcheur, de tanins, de matière, de type de goût, de nez (...) . En l'état, aucun argument n'est orphelin d'une objection. Certains vins et cépages doivent vieillir pour offrir un équilibre, d'autres non.
18 Fév 2012 10:51 #19

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5147
  • Remerciements reçus 6268

Réponse de icna sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Le vieux vin ne serait-il pas le concept qui légitime le fait que l'amateur ne paie des prix souvent exagérés dans l'espoir (un jour) d'atteindre le graal?

Je me rends compte qu'ouvrir une bouteille au bon moment (à maturité) et surtout en l'ayant préparé adéquatement (carafage ou épaulage) est une chose vraiment compliquée.

En goutant de plus en plus souvent avec des amis non passionnés mais qui aiment le vin, je réalise encore plus la folie des prix actuels.

C'est pour ça que je conseille, le plus souvent, de boire des vins jeunes à moins de 20 euros.
En plus, jeune c'est souvent les vins plus simples (et donc moins chers) qui ont le plus de succès.

Ps : je suis pourtant un grand fan des vins évolués.

Quentin
18 Fév 2012 10:56 #20

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6566
  • Remerciements reçus 4287

Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Cauchemar en cave ou quand le doute habite l'amateur de vin.

N'ayant jusqu'à présent que très peu bu de vin à maturité, ou des vins à la vieillesse flamboyante, je me dis parfois que, peut-être, les vins que je garde en cave ne me plairont pas, ou moins lorsqu'ils auront évolué...
A force de boire des vins sur le fruit mes goûts vont-ils se faire à l'évolution de ces bouteilles? Angoisse!

JB
18 Fév 2012 11:00 #21

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 21843
  • Remerciements reçus 6046

Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Vin à maturité je comprends ce que ça veut dire mais vieux vin ? je ne vois pas...

Michel
18 Fév 2012 11:01 #22

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6062
  • Remerciements reçus 699

Réponse de sly14 sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

D'accord avec toi michel!
18 Fév 2012 11:03 #23

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12752
  • Remerciements reçus 3602

Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Quand un vin plaît au temps "t",quel est aussi l'intérêt de risquer la garde jusqu'au temps "t+x"????
Garder une bouteille ou deux pour la curiosité ou l'étude,ok...
Mais boire la majorité tant que cela amène du plaisir,n'est-ce point le but recherché?

jlj
18 Fév 2012 11:04 #24

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6062
  • Remerciements reçus 699

Réponse de sly14 sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

D'accord avec toi aussi Jean Luc
18 Fév 2012 11:06 #25

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • André-Pierre
  • Portrait de André-Pierre
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de André-Pierre sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Quentin, vous avez grandement raison sur bien des points. Ouvrir une bouteille dans la bonne fenêtre est une mission périlleuse. En revanche, j'insiste sur le fait que l'on ne considère par un Lafite 2005 comme un Marsannay Village 2007. Encore une fois, un vieux vin en état de grâce peut avoir 2 comme 40 ans. Tout n'est qu'une question d'évolution des arômes, de tanins, d'acidité....
18 Fév 2012 11:06 #26

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12752
  • Remerciements reçus 3602

Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

mgtusi écrivait:
> Vin à maturité je comprends ce que ça veut dire
> mais vieux vin ? je ne vois pas...

Un Hautes Côtes de Duchnol 56
Un Mouton-Cadet 64

par exemple

jlj
18 Fév 2012 11:07 #27

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 21843
  • Remerciements reçus 6046

Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Quand un vin plaît au temps "t",quel est aussi l'intérêt de risquer la garde jusqu'au temps "t+x"????

Daqns l'espoir d'un plus grand plaisir encore ?

Michel
18 Fév 2012 11:07 #28

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6566
  • Remerciements reçus 4287

Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Si j'ai bien compris le vieux vin a basculé dans le registre tertiaire, matière tannée mais non décharnée, alors que le vin à maturité mêlerait certaines qualités des différents stades de l'évolution.
Donc question de goût.

JB
18 Fév 2012 11:08 #29

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 21843
  • Remerciements reçus 6046

Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Qu'est-ce que le vieux vin ?

Si j'ai bien compris le vieux vin a basculé dans le registre tertiaire, matière tannée mais non décharnée, alors que le vin à maturité mêlerait certaines qualités des différents stades de l'évolution.

Donc par vieux vin, on entend vin qui a dépassé son apogée ?

Michel
18 Fév 2012 11:10 #30

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck