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Quel olfactorium choisir ? (nez du vin, aromabar, arsan, voyage olfactif, bacchanales...)

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Eric
on ne va pas refaire le débat mais il faut effectivement une aromatique qui ne soit pas muette mais encore une fois (le débat a déjà eu lieu ici sur lpv) ce sont les qualités de bouche, particulièrement la longueur il me semble qui font le pedigree du vin. S'arrêter à la seule aromatique est un travers de débutant, cela dit sans aucunement vouloir offenser quiconque.

R
25 Fév 2014 16:30 #31

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Je rejoins Rachid sur le travers de débutant. Quand on débute ces coffrets intriguent (déjà testé bacchanales) mais au-delà de l'aspect ludique, je ne pense pas que cela serve à grand chose pour progresser dans sa connaissance du vin. En tout cas aujourd'hui, je ne regrette pas de n'en avoir acheté aucun.

Marc
25 Fév 2014 16:59 #32

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HERBEY 99 écrivait:
> Eric
> on ne va pas refaire le débat mais il faut
> effectivement une aromatique qui ne soit pas
> muette mais encore une fois (le débat a déjà eu
> lieu ici sur lpv) ce sont les qualités de bouche,
> particulièrement la longueur il me semble qui font
> le pedigree du vin. S'arrêter à la seule
> aromatique est un travers de débutant, cela dit
> sans aucunement vouloir offenser quiconque.
>
> R

Ce n'est effectivement pas le débat. Si markusjpb a envie de "travailler" son nez de manière un peu plus systématique, c'est son pb. Rien ne dit par ailleurs qu'il compte "s'arrêter" à la seule aromatique, il me semble.
Un certain Laurent G. a inondé fut un temps le forum (et tout le net vineux) de commentaires égrenant les arômes les plus improbables, et il ne viendrait à personne, je pense, l'idée de le taxer de débutant (de mono-maniaque, tout au plus :) )
Bref, cette réponse d'Eric B me semble bien plus convaincante, pour expliquer que les arômes proposés peuvent être bien éloignés de ce qu'on peut trouver dans un vin ...

('tain, 15 ans de pratique des forums, et je me fais encore piéger dans des discussions pareilles ...)

Eric C.
25 Fév 2014 17:08 #33

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Eric C écrit: A part à vouloir asséner un peu brutalement ta perception, je ne vois pas bien à quoi servait cette réponse ...


Peut-être à faire épargner 300 € à notre ami, pour qu'il puisse les consacrer à l'achat d'une bonne caisse de vin.
15 ans de pratique des forums ne suffisent manifestement pas à en saisir l'utilité principale, à savoir la confrontation de son opinion avec celle des autres participants.

Luc
25 Fév 2014 17:28 #34

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Le coffret Oenoflair doit sortir prochainement. S'il est aussi bon que le bouquin Les parfums du vin, ça pourrait être intéressant.

Il n'y a pas de prix annoncé pour le moment sur leur site web mais il y a des chances qu'il soit prohibitif pour les particuliers s'il y a 152 ou 162 flacons (chiffre pas clair).
25 Fév 2014 22:00 #35

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Merci pour vos réponses.
Je vois que c'est un débat compliqué et peut être pas aussi constructif que je ne le souhaitais.
Si je voulais acquérir un de ces coffrets c'est car je pense qu'il pourrait m'être utile d'avoir certaines références dans l'analyse des vins.
Je suis actuellement des cours chez quelqu'un qui a décroché le titre de premier sommelier de belgique et il est beaucoup moins critique que vous concernant ces coffrets.
Pas évident de toujours pouvoir se représenter l'odeur de rhubarbe ou de mirabelle lorsque l'on en a pas sous la main...
Pas évident non plus de se promener au marché pour memoriser les odeurs etc...

Bref, je pense que je me tournerai sans doute vers un coffret Arsan ou le nez du vin.
26 Fév 2014 14:31 #36

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Il faut prendre ce type de coffret comme un jeu plus que comme support d'apprentissage.
Le meilleur moyen que j'ai trouvé pour apprendre à mettre des mots sur des sensations est de discuter autour de bouteilles ou de lire des commentaires sur des vins que tu as bu sur le forum.
Là ça devient vraiment parlant.

J'ai appris comme ça le poivron, le chocolat notamment alors qu'auparavant j'avais du mal à les caractériser.

Benoît ex Avinturier de LPVLyon2
26 Fév 2014 15:11 #37

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Lors de notre soirée Cornas, Benoît, j'ai grâce à nos discussions identifié le caramel...!

Mon ami avait une vigne, sur un coteau fertile. Il la bêcha, il l'épierra, il y planta du muscat. Au milieu il bâtit une tour, il y creusa même un pressoir. Il attendait de beaux raisins : elle donna du verjus. (lsaïe, "Le chant de l'ami", 5, 1-7)
26 Fév 2014 22:55 #38

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Pour l'anniversaire d'un ami qui souhaitait se lancer et se perfectionner dans l'oenologie, nous lui avions offert Le Nez du Vin (d'ailleurs le prix était loin des 300€ annoncé ici, on était plus sur 100-150€, neuf je précise).

Nous nous étions amusé au restau à essayer de trouver l'une ou l'autre odeur (d'accord, pas le meilleur endroit pour cela) mais je me souviens surtout du "pain grillé" qui selon moi n'avait rien à voir avec du pain grillé...

Cela étant, après le restaurant, nous étions sortis dans le centre de Bruxelles et à notre retour, la voiture qui renfermait le coffret avait été fracturée et le coffret, disparu.

Du coup, l'ami en question n'a pas pu en profiter très longtemps :/ ... peut-être une bonne nouvelle pour lui vu certains commentaires ? :p

"Un homme qui ne boit que de l'eau a un secret à cacher à ses semblables."
(Charles Baudelaire)
19 Mar 2014 22:50 #39

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Plutôt qu'acheter des capsules, je lui suggérais plutôt de placer une tranche de pain dans un grille-pain, ça fonctionne tout aussi bien, et même mieux. L'avantage, c'est qu'en plus on peut manger le pain après...;)

Luc
23 Mar 2014 18:00 #40

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Il ne compte surement pas en racheter un.... :-) et nous non plus nous n'offrirons plus ce coffret...

Outre la toute relative utilité ou inutilité de la chose, cela reste tout de même un bel objet (qui trainera sans doute quelque part dans une bibliothèque....)

"Un homme qui ne boit que de l'eau a un secret à cacher à ses semblables."
(Charles Baudelaire)
24 Mar 2014 16:54 #41

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Luc Javaux écrivait:
> Plutôt qu'acheter des capsules, je lui suggérais
> plutôt de placer une tranche de pain dans un
> grille-pain, ça fonctionne tout aussi bien, et
> même mieux. L'avantage, c'est qu'en plus on peut
> manger le pain après...;)
>
>
> Luc

Je pense que cette remarque résume bien à la fois l'avantage et la limite d'un tel coffret. Luc,en tant que débutant, si je devais investir dans un flacon ce n'est pas pour découvrir l'odeur du pain grillé, mais plutôt pour être capable de le reconnaitre à l'aveugle. Je me rappelle il y a quelques années ma petite cousine avait ce type de coffret pour enfant. Tout le monde connait l'odeur de la fraise, mais d'un coup tu réalises que sans l'aide visuel ta mémoire oflactive n'est pas si bonne que tu le pensais, car en lisant le flacon tout le monde dit ensuite : "Haaa mais bien sûr". J'exagère un peu avec la fraise, mais l'absence de biais visuel se rapproche de ce point de vue du vin où l'on est au début souvent incapable de mettre des mots sur des odeurs que pourtant l'on connait. Donc bien entendu rien ne vaut l'odeur du "vrai" produit, mais pas sûr que griller 50 tranche de pain te permette à coup sûr de déceler l'odeur à l'aveugle dans un verre par la suite (à moins de femer les yeux pendant que quelqu'un fasse marcher ton grille-pain sans que tu le saches :D)

Mickaël

Mickaël
LPV Paname
25 Mar 2014 17:45 #42

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Fiction : quand ma femme me prépare le petit-déjeuner au lit, comme tous les matins, je sens de ma chambre l'odeur du pain grillé qu'elle prépare amoureusement à la cuisine, et qu'elle tartine de diverses confitures que je n'ai désormais aucun mal à reconnaître à l'aveugle (car l'amour rend aveugle, il faut le savoir...).
Cela dit, vous avez tout à fait le droit de préférer renifler des capsules, chacun ses goûts...B)

Luc
25 Mar 2014 19:31 #43

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Après tant d' années de mariage (?!) tu as de la chance;)
Mes grands-parents me l' avaient offert (nez du vin, le grand) quand j' avais une dizaine d' années. Nous nous en servions en famille comme un jeu de société, j' adorais. Vu le nombre
de jeux de société idiots et qui ne servent que le jour ou ils sont offerts, je trouve un vrai intérêt à offrir ce coffret à mes (futurs/hypothétiques!) enfants.
Je souscris totalement aux messages ci-dessus par contre, pour l' amateur, ce coffret ne plaira et ne servira que au tout début de la passion, j' imagine quelques semaines, peut-être
2 ou 3 mois; quand on connait le prix(td) (d' ailleurs le prix exorbitant de ce genre de coffret est il justifié?)

Amicalement,
Paul
25 Mar 2014 19:58 #44

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Luc, je n'ose pas imaginer comment tu as appris à reconnaître les défauts du vin comme l'oeuf pourri ou encore le cheval :D
Plus sérieusement, ce n'est pas une question de "préférence", on parle juste ici d'un moyen ludique d'exercer sa mémoire olfactive.

Mickaël

Mickaël
LPV Paname
25 Mar 2014 20:19 #45

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Luc, je n'ose pas imaginer comment tu as appris à reconnaître les défauts du vin comme l'oeuf pourri ou encore le cheval

Pour l'oeuf pourri, il suffit d'avoir cassé une boule puante dans sa jeunesse :D

Pour le cheval, une visite rapide d'un centre équestre est suffisante ;)

Eric
Mon blog
25 Mar 2014 20:30 #46

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Réponse de Punctum sur le sujet Kit arômes vin

Bonjour,

Amateur de vin depuis quelques années, j'ai toujours été surpris de certains arômes de certains vins.
Si j'arrive à reconnaître certains arômes, par exemple de fruits "accessibles" de mon jardin (par exemple fruits blancs, jaunes ou rouges) sur des vins simples, il m'est difficile d'en cerner d'autres (par exemple chèvrefeuille, tilleul, cèdre, etc.) plus complexes.
Je me demandais si quelqu'un avait déjà testé un kit d'arômes de ce type : www.aromaster.com/fr...

Merci d'avance pour un retour d'expérience et/ou avis (tu)
21 Avr 2015 14:51 #47

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Réponse de Tiresias sur le sujet Re: Kit arômes vin

Une discussion existe déjà ici.

En ce qui me concerne, je ne connais que le Nez du Vin de Lenoir. Je suis assez partagé, comme beaucoup j'ai tendance à penser que rien ne vaut une "vraie" odeur, surtout au vu du prix du coffret. Si certaines fioles sont bien faites, d'autres sont incapables de se défaire de ce côté "synthétique" qu'il est compliqué de retrouver ensuite dans un verre de vin..

Après ça reste un bel objet, et le principal atout vient du côté ludique d'avoir une odeur à l'aveugle (on réalise vite que même des odeurs simplesnous échappent quand on est pas influencé par l'oeil). Et on a rarement sous la main des dizaines d'ingrédients prêts à être comparer immédiatement.

Pour résumer, je comprend le scepticisme qu'ont certains, et de fait ce n'est pas un outil miracle pour faire progresser son nez, après mes meilleurs expériences avec ce type de kits ont eu lieu lors d'utilisations à plusieurs où l'on dépasse d'ailleurs le cadre du vin.

Mickaël
LPV Paname
21 Avr 2015 15:43 #48

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Merci pour la réponse ;)
Il semblerait que ces kits ne soient pas très pertinents.
Quand on voit le prix, c'est sûre que si les arômes sont totalement grossiers ou faussés....
21 Avr 2015 16:24 #49

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Bonjour,
En recherchant un coffret pour traviller sur l'olfaction je suis tombe par hasard sur ce forum. Quand je vous entend , Luc, dire que le vin se juge en bouche et pas au nez, j'ai franchement un gros doute. Ou alors il se juge en bouche une fois que l on a bien humecté. Je renifle tout depuis que je suis petit mon pere m a tjs fais gouter de pure merveille qu' il avait ds sa cave a l epoque ( 1er grand cru classé chateau margaux 1985 par ex) et a 43ans je suis devenu anosmique suite a une sinusite aiguë. Je peux cous dire que c'est super difficile et je ne souhaite a personne.
Pour info bougez vous le nez avec une pince a linge et avalez ou buvez un bon rouge vous me direz.
Sinon profitez pleinement de ce sens que l on se sert toutes les minutes sans s'en rendre compte.
Laurent
19 Jan 2018 07:49 #50

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Quand je vous entend , Luc, dire que le vin se juge en bouche et pas au nez, j'ai franchement un gros doute.

Il ne faut pas me faire dire ce que je ne dis pas.
Bien entendu, avec le nez bouché, ou avec une sinusite aiguë, c'est difficile de sentir quelque chose, je ne pensais pas qu'une telle évidence méritait que je m'y attarde.
Ce que je veux dire, c'est que lorsque je juge de la qualité d'un vin (jeune en particulier), ce sont bien les qualités gustatives qui, pour moi, priment sur les qualités olfactives.
Bien entendu, je préfère nettement qu'un vin sente bon et qu'il possède une aromatique complexe, mais à choisir, je préfèrerai toujours un vin à l'aromatique (provisoirement) fermée, réduite, et/ou peu complexe avec une bouche équilibrée et longue, qu'un vin explosif au nez mais déséquilibré en bouche.
Je ne suis pas passionné de parfum mais de vin. Et le vin, ça se boit, plus que ça se sent.


Luc
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: mgtusi
19 Jan 2018 13:16 #51

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