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Clos du Marquis 2004

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

"Par ailleurs, peux-tu admettre que certains n'apprécient que moyennement ton humour, tout comme certains peuvent apprécier des vins que tu n'aimes pas? Apparemment pas puisque la sentence est tombée, dure, impitoyable et 100% pur jus Enzo : l'humour n'est pas mon fort!!"

Si tu le comprends mais ne l'apprécies pas, et ça tombe bien comme je l'ai écrit plus haut il n'est pas pour toi, alors abstient toi. A moins que tu aimes dicter ici ce qui est autorisé ou ne l'est pas? il me semble qu'il y a des modo pour ça.

Si tu n'apprécies pas la moindre critique sur clos du marquis, même humoristique, en ce cas défoule toi par mp, ça évitera de polluer le fil d'un vin à la pureté exemplaire :D (je n'en mets qu'un mais imagine qu'il y en a plusieurs même si mon humour n'est pas pour toi)
26 Mai 2010 14:57 #31

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

Bonjour
pour le sens de l'humour les belges sont des maitres immenses, Michaux, Magritte, Mesens et Scutenaire sont mes auteurs de chevet (oui oui Magritte!)
Pour le reste.... Il en va du vin comme de la religion, les fraichement convertis sont d'une rigueur et d'une intransigeance absolues. Seul l'âge les gauchit un peu. Wait and wait....
Bonne journée
R
26 Mai 2010 15:11 #32

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Réponse de HuguesG sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

Tout ceci n'est que strategie pour rentrer dans le club tres select des Calimero du forum :D

J'espere que ca ne va pas durer 12 pages quand meme


Hugues
26 Mai 2010 15:12 #33

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

"Tout ceci n'est que strategie pour rentrer dans le club tres select des Calimero du forum grinning smiley"

je laisse ma place...non sans façon n'insiste pas.;)
26 Mai 2010 15:27 #34

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Réponse de Jean-Christophe sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

enzo d'aviolo écrivait:
> t'es gonflé, qui l'a relancé ce fil parce que mon
> humour ne vous convenait pas? l'humour est
> toujours lourd quand on prends les choses au
> premier degré.8-)

Fx, je crois, mais pas parce que ton humour ne lui convenait pas: plutôt parce que, indépendemment du smiley, tu faisais un raccourci un peu simpliste entre vin boisé, amateur de jus de planche et vins du nouveau monde, ce qui n'est sympa ni pour le vin en question, ni pour l'amateur en question, ni pour les vins du nouveau monde.

>
> "En outre, certains de tes propos me semblent
> difficilement assimilables à de l'humour."
>
> ça confirme que manifestement tu n'as rien
> compris, quand je ne fais pas d'humour, je ne
> m'embête pas avec les smileys.

Enzo, ne prends pas les autres pour des c... J'ai très bien compris à quel moment tu faisais de l'humour et à quel moment tu n'en faisais pas. Cependant certains ont l'humour fin, d'autres pas. Disons que ton humour me fait plus penser à Bigard qu'à Devos (et je précise que j'apprécie les deux). Il ne suffit pas de mettre des smileys être humoristique.

N'essaie pas non plus de nous faire croire que l'ensemble de tes critiques sur CdM 04 (et peu importe qu'il s'agisse de ce vin ou d'un autre) n'étaient que de l'humour, et ne simplifie pas en nous disant que nous n'avons rien compris. Certain de tes commentaires sur ce fil sont clairement virulents et déplacés, et certains de tes mots d'humour pourraient être mal pris, d'où la remarque initiale de Fx.

Tu ne nous connais pas, Fx et moi, et tu te permets, sur base de quelques commentaires sur ce fil, de nous qualifier de gens sans humour. C'est assez facile comme stratégie de défense, plutôt que d'accepter une seconde de te remettre en question sur certains de tes écrits. Effectivement sur ce coup-ci, ça se rapproche assez fort de la technique O12!

Bon, on retourne un peu dans les autres fils? ;)

JC

(petit edit pour fautes d'orthographe)

Jean-Christophe
Liège, Belgique
26 Mai 2010 15:29 #35

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Réponse de fx sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

Enzo,

Désolé mais c'est toi qui ne comprends pas... Je me contrefous de Clos du Marquis 2004...

Tu dégustes énormément de vin et en fait part sur LPV ce qui est génial.

MAIS Il y a, à mon sens, une remarque fondamentale à laquelle tu n'as pas répondu et que tu as merveilleusement éludée : c'est ton manque de nuances dans les commentaires d'un vin. Dès que tu n'aimes pas un vin (ce qui est ton droit le plus strict), tu orientes (rédiges) ton commentaire de telle sorte que le lecteur ait l'impression que le vin dégusté est pétri de défauts (exemple récent : domaine Usseglio). Tout simplement, je trouve que tu pourrais "modérer" tes propos lorsque le vin n'est pas à ton goût.

Amicalement
Fr.-Xavier
26 Mai 2010 15:32 #36

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

Effectivement sur ce coup-ci, ça se rapproche assez fort de la technique O12

Là, par contre, c'est l'insulte suprême pour Enzo :D

Eric
Mon blog
26 Mai 2010 15:35 #37

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

"Fx, je crois, mais pas parce que ton humour ne lui convenait pas: plutôt parce que, indépendamment du smiley, tu faisais un raccourci un peu simpliste entre vin boisé, amateur de jus de planche et vins du nouveau monde, ce qui n'est sympa ni pour le vin en question, ni pour l'amateur en question, ni pour les vins du nouveau monde."

C'est exactement ce que j'appelle ne pas avoir d'humour et là il n'y a plus l'excuse de l'incompréhension. J'ai utilisé un lieu commun pour me moquer du clos du marquis (j'ai le droit chef?), sans aucun message subliminal qui affirmerait que tous les vins du nouveau monde sont des daubes. Faut l'écrire comment?

"Cependant certains on l'humour fin, d'autres pas. Disons que ton humour me fait plus penser à Bigard qu'à Devos (et je précise que j'apprécie les deux). Il ne suffit pas de mettre des smileys être humoristique."

Encore une fois, ce n'est pas toi que je cherchais à faire rire, ça tombe bien non? mais si tu aimes les deux, tu peux me dire l'intérêt d'avoir rempli une page d'attaque sur un trait d'humour très grossier pour la finesse de ton esprit?

"N'essaie pas non plus de nous faire croire que l'ensemble de tes critiques sur CdM 04 (et peu importe qu'il s'agisse de ce vin ou d'un autre) n'étaient que de l'humour, et ne simplifie pas en nous disant que nous n'avons rien compris. Certain de tes commentaires sur ce fil sont clairement virulents et déplacés, et certains de tes mots d'humour pourraient être mal pris, d'où la remarque initial de Fx."

Tiens voilà un nouveau modo en puissance. Eh ho les gars, on se calme, vous vous prenez pour qui. Si ma critique d'un vin était "déplacée" et non conforme à la charte, elle aurait été virée je pense. Je te demanderai la permission de critiquer un vin même de façon virulente la prochaine fois...tu peux toujours le croire.8-)

"Tu ne nous connais pas, Fx et moi, et tu te permets, sur base de quelques commentaires sur ce fil, de nous qualifier de gens sans humour. C'est assez facile comme stratégie de défense, plutôt que d'accepter une seconde de te remettre en question sur certains de tes écrits. Effectivement sur ce coup-ci, ça se rapproche assez fort de la technique O12!"

Comme le dit Eric, pas d'insulte stp!:D
oui je qualifie le ton agressif de fx confirmé par ton pouce approbateur de manque d'humour! tu vas t'en remettre tu crois? on m'envoie une pique, je réponds, c'est permis dans ton monde virtuel idéal ça au moins?

Fx,

désolé mais effectivement quand je n'ai apprécié un vin (encore que je ne commente pas, via un CR, les vins que je n'ai pas aimé, ce qui fut le cas du clos du marquis 04, je préfère garder mes forces pour ceux que j'aime), je n'élude pas le fait que je ne l'ai pas aimé et n'enrobe pas les choses, j'essaie même de préciser pourquoi je n'ai pas aimé et si défaut il y a à mon goût, je le dis, c'est si grave?. Si ça te déplais parce que tu as aimé le vin, rien ne t'empêche de le dire, surtout pas moi, c'est justement cela la richesse du forum avec des avis différents. Croire que parce que je n'ai pas aimé un vin et le dit, c'est parce que je veux imposer mon goût, c'est bien mal me connaitre et surtout limite parano sur le coup.
Puisque tu le cites, heureusement que Thierry ne s'est pas offusqué de mon avis différent du mien sur ce vin, il doit avoir un peu plus de recul là dessus. Vraiment, la critique que tu m'envoies, c'est une tempête dans un verre d'eau, et désolé de te le dire, complètement à côté de la plaque.
26 Mai 2010 16:05 #38

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Réponse de fx sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

Répondu en MP

Amicalement
Fr.-Xavier
26 Mai 2010 16:56 #39

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

Tout simplement, je trouve que tu pourrais "modérer" tes propos lorsque le vin n'est pas à ton goût.

Pas d'accord. Quand un vin n'est pas à son goût, on le dit et on explique pourquoi, nul besoin de mettre des gants. Et quand on n'est pas d'accord avec un commentaire, on le dit aussi, en expliquant pourquoi. Tout le monde a compris pourquoi Laurent n'appréciait pas Clos du Marquis 2004, d'autres ont donné un avis différent, c'est très bien comme ça. Le politiquement correct n'a pas sa place ici.

Luc
26 Mai 2010 19:31 #40

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

Puisque tu le cites, heureusement que Thierry ne s'est pas offusqué de mon avis différent du mien sur ce vin, il doit avoir un peu plus de recul là dessus.

Je viens de découvrir cette remarque de Laurent en lisant la rubrique en diagonale.

Je me suis tout simplement dit, en découvrant son commentaire sur Usseglio 2008, que j'avais vraisemblablement mal goûté ce vin.
Je trouve les avis divergents enrichissants. Ils permettent une remise en question lorsqu'on déguste seul pour déposer ses commentaires.

Cordialement,
Thierry
26 Mai 2010 19:45 #41

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

Bien entendu d'accord avec vous deux.
Thierry, je ne pense pas que tu l'ais mal goûté, tu l'as goûté différemment, bouteille différente, circonstances différentes, goûts différents, bref plein de choses qui font que l'on peut avoir des avis tranchés divergents sans que la terre s'arrête de tourner et qu'on en arrive à chaque fois à 3 pages de jugement péremptoire sur ce qu'il faut dire ou non sur LPV. Vive cette liberté non convenue, qu'elle dure longtemps malgré les essais de certains de mettre tout le monde dans un mode de pensée unique tellement à la mode.:S
26 Mai 2010 22:03 #42

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

Laurent,

Je maintiens que cette "critique" m'est indispensable.
Plutôt que de me faire mon avis dans mon coin sur un vin, je l'expose sur la place publique de LPV où l'ensemble des amateurs me sert de "correcteur".
Quand je rencontre des avis qui vont dans le même sens, je me dis que je n'ai pas trop mal goûté le vin.
Parfois je vois des impressions différentes et je m'interroge. Chaque fois que c'est possible, j'ouvre une autre bouteille...
En ce qui concerne Usseglio 2008, il est vrai que c'était ma première rencontre avec ce millésime (je n'ai pas d'autre bouteille) et que les circonstances étaient favorables pour trouver subjectivement des qualités au vin (fin d'un agréable repas familial).En plus, je n'avais pas pris de notes.
Je pense que dans ce cas, c'est toi qui a raison et je te remercie d'avoir ainsi pondéré mon avis, plus valable lorsque je commente le vin avec un verre posé à côté de l'ordinateur.

Bien cordialement,
Thierry
.
26 Mai 2010 22:25 #43

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Réponse de Jean-Christophe sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

enzo d'aviolo écrivait:
> Vive cette liberté
> non convenue, qu'elle dure longtemps malgré les
> essais de certains de mettre tout le monde dans un
> mode de pensée unique tellement à la mode.

Fx et moi n'avons jamais dit ni pensé que tu n'avais pas le droit de ne pas aimer un vin et de le dire clairement. C'est effectivement ça qui fait la richesse de LPV. Nous t'avons simplement reproché ton côté virulent et excessif dans tes propos. Il m'est arrivé de ne pas aimer Palmer 89 que tout le monde semble encenser. Il ne me viendrait pas à l'esprit de qualifier ce vin de honte pour la production bordelaise, ni de sous-entendre que ceux qui l'ont aimé sont à côté de la plaque.

De là à dire que nous essayons de "mettre tout le monde dans un mode de pensée unique tellement à la mode"... :S C'est stupide et risible, comme commentaire.

De la même manière que tu as la gâchette facile, il faut pouvoir accepter qu'on te rentre dedans de temps en temps sans te sentir obligé de porter des coups bas...

Sans rancune? Je suis sûr qu'au fond tu es un mec sympa! :)-D

JC

Jean-Christophe
Liège, Belgique
27 Mai 2010 00:12 #44

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

Ca me parait pas mal comme conclusion à cette discussion ;)
27 Mai 2010 00:18 #45

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

Désolé Arnaud, on me prends pour un c.. alors je réponds (c'est mon côté O12 ça:D).

"Fx et moi n'avons jamais dit ni pensé que tu n'avais pas le droit de ne pas aimer un vin et de le dire clairement. C'est effectivement ça qui fait la richesse de LPV. Nous t'avons simplement reproché ton côté virulent et excessif dans tes propos."

Ce que tu nommes "virulent et excessif", j'appelle ça "le dire clairement" comme tu m'en donnes le droit (merci beaucoup), tu vois, tout n'est que question d'appréciation.

"Il ne me viendrait pas à l'esprit de qualifier ce vin de honte pour la production bordelaise, ni de sous-entendre que ceux qui l'ont aimé sont à côté de la plaque"

La "honte à la production bordelaise" qui te peine tant, je l'assume et j'ai reconnu que c'était effectivement fort plus haut dans le fil. Par contre laisser entendre que cela signifie que ceux qui aiment sont à côté de la plaque, ça c'est TA traduction. Si tu t'es senti vexé parce que tu as aimé ce vin, je ne peux rien pour toi, juste de proposer de faire un CR pour l'encenser.

"De la même manière que tu as la gâchette facile, il faut pouvoir accepter qu'on te rentre dedans de temps en temps sans te sentir obligé de porter des coups bas... "

On est pas au Far-West là, je fais un commentaire, il respecte la charte de LPV, tu n'es pas d'accord, pas de soucis, tu fais un commentaire différent et tout va bien. Tes propos moralisateurs et condescendants, sur le bon ou le mauvais humour, sur la bonne ou la mauvaise critique, tu peux te les garder.
27 Mai 2010 08:51 #46

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Réponse de fx sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

De nouveau JC a correctement résumé ma pensée.

Bien sûr que les avis divergents font la richesse de LPV, c'est même fondamental!

Thierry a bien gouté Usseglio et reconnaît s'être peut-être emballé, il est content que d'autres dont Enzo le "recadre". L'inverse doit être aussi possible. Un vin se goute mal, ok. Il faut peut-être envisager de le re-déguster dans d'autres circonstances (à table peut-être, etc...)...

Luc, Enzo, Thierry,

Un exemple pour illustrer mon propos de ce que j'appelle "modérer" son commentaire. Nous avons déguster quelques blancs du Sud-Ouest fin du mois de mars avec le CDR LPV Belgique. Un vin très réputé s'est fort mal présenté : la Cuvée Madame 1998. Un commentateur direct et manquant quelque peu de nuances aurait pu écrire ceci : "Franchement c'est pas bon du tout. C'est complètement déséquilibré, lourd, manquant d'acidité et le vin goute le ciment. Une véritable honte vu la réputation et le prix de ce vin." Dire ceci n'est pas faux mais le propos est quelque peu excessif...

Voici les commentaires lus sur LPV :

Alfonso (qui peut franchement être direct quand il n'aime pas un vin) : "Pour la cuvée Madame mon 10 est très sévère ça méritait au moins à 14 à l'aération...
Je trouve quand même que le vin été un peu lourd et manquait quelque peu d'acidité.
Faudrait re-goûter ça en le carafant... Mais bon, à mille lieux d'autres cuvées Madame déjà dégustées.
Peut-être un problème de bouteille? Possible!
"

Olivier : "Etiquette découverte, ce sera sans doute le vin qui posera le plus de questions.
La robe est or soutenu.
Le nez exhale des notes de poudre à fusil et d’épice.
En bouche, la palette aromatique est identique avec un côté iodé et médicamenteux.
L’ensemble apparaît très opulent voire même pâteux, souffrant d’un déséquilibre flagrant.
Le vin manque clairement de ressort, la finale s'effondre et manque de fraîcheur.
A la vue de cette bouteille, qui a soulevé chez certain un engouement à l’achat, la déception est d’autant plus grande.
Luc ayant laissé un peu de vin dans son verre, le nez s’est quelque peu amélioré à l’aération mais je ne l’ai pas regoûté.
"

Bon là je peux difficilement être plus explicite...

BIEN CORDIALEMENT

Fr.-Xavier

Amicalement
Fr.-Xavier
27 Mai 2010 10:51 #47

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

Mais je suis excessif mon cher fx, tu m'en vois grandement désolé hein!:D
Petite précision, je l'ai bu à table le clos du marquis 04.
27 Mai 2010 11:13 #48

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Réponse de fx sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

Mais je suis excessif mon cher fx, tu m'en vois grandement désolé hein!

L'excès nuit en tout. ;)

Amicalement
Fr.-Xavier
27 Mai 2010 11:22 #49

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Réponse de freemanu sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

Ca veut dire que quand une assemblée trouve un vin "pas bon", il faut dire qu'il y a un défaut de bouteille où un mauvais service?

Ca veut donc dire qu'il n'existe pas de mauvais vin...?

L'avantage d'étre, comme vous le dites, excessif dans les CR comme Enzo (que je connais bien et qui est loin d'avoir ce trait de caractère), c'est d'être entier, honnête et donc CREDIBLE dans ses commentaires.

S'il a détesté, il le dira...il ne mettra pas ça sur des conditions de services ou de bouteille s'il est sûr de lui.

Manu

Manu LPV PACA
27 Mai 2010 11:36 #50

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

"L'excès nuit en tout. winking smiley"

je ne pense pas la même chose que toi, il est bon d'être excessif parfois, ça fait bouger les lignes. Tu vois nous différons aussi là dessus. Mais rien de grave, ce n'est que du vin.
27 Mai 2010 11:42 #51

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Réponse de fx sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

Merci de dire que le CDR LPV Belgique n'est pas crédible. ;)

Donc pour toi le fait de déguster un vin une fois et de le commenter avec le plus d'honnêteté possible suffit pour donner une appréciation globale de ce vin, valable "erga omnes"? Tout le monde a le droit a une seconde chance à mon sens. Si je devais n'évaluer mes étudiants que sur un seul examen j'aurais des mois d'aout bien tranquilles...

Pour info le vin a été re-dégusté chez Luc un mois plus tard, toujours à l'aveugle bien entendu et le vin s'est beaucoup mieux présenté, ce qui au final nous fait dire à tous que nous étions en présence d'une bouteille défectueuse. C'est je pense une démarche cohérente d'un point de vue "scientifique".

Amicalement
Fr.-Xavier
27 Mai 2010 11:55 #52

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Réponse de fx sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

il est bon d'être excessif parfois

Parfois : Quelquefois, de temps à autre

Toujours : Sans cesse

Du bon usage de la langue française ;)

Amicalement
Fr.-Xavier
27 Mai 2010 11:59 #53

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

décidément fx, tu as une façon d'extrapoler les commentaires qui m'épate (je suis sûr que tu ne procèdes pas ainsi sur les écrits de tes étudiants).
Un trait d'humour (pourri pour toi) c'est un jugement définitif et péremptoire sur tous ceux qui goutent clos du marquis 04 et dire que mon commentaire est crédible (merci manu je te dois combien) c'est dire que tous les autres ne le sont pas et qu'il est valable pour tous les autres clos du marquis 04!?
Il est évident que mon appréciation de ce vin ne valait que pour la bouteille bue ce jour là dans les conditions de dégustation de ce jour (mais cela ne m'empêche pas de le relater comme bon me smeble), pour une bouteile qui ne présentait pas de "défaut" organoleptique mais qui se goutait très mal, sauf à aimer les vins très boisés, un droit que je reconnais sans difficulté à quiconque.

merci maitre pour la leçon de français (pour autant sans fondement), va reprendre une copie, je sens que ça te manque!:D
27 Mai 2010 12:01 #54

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Réponse de Jean-Christophe sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

Laurent, en réponse au MP que tu m'as envoyé:

Tu te trompes complètement sur le sens de mes propos et sur l'ensemble de la discussion.

Aucune volonté de condescendance dans mes propos. Ma petite phrase gentille était sincère, parce que j'apprécie sincèrement tes interventions en général.

Je n'ai pas non plus subi la moindre vexation suite à ton commentaire sur CdM, j'ai simplement trouvé que ta condamnation catégorique de ce vin était excessive (tu l'as d'ailleurs reconnu), et pas respectueuse de ceux qui ont fait ce vin ni de ceux qui ont pu l'apprécier à un autre moment (parce que tu dis, à peu de chose près, que pour apprécier ce vin il faut être un amateur de bois beurré à la vanille et sans raisin, ce qui me paraît un tout petit peu réducteur). Je suppose que tu peux admettre que ton appréciation de ce vin à un temps T n'est pas nécessairement représentative de la qualité intrinsèque de ce vin?

Après, franchement, essayer de nous faire passer pour des imbéciles sans humour, ou pour des gens qui essaient de "mettre tout le monde dans un mode de pensée unique tellement à la mode", ou enfin me dire (en MP) que je fais le "gendarme sur les bon us et coutumes sur LPV", c'est vraiment excessif, et faux. Je suis le premier à dire qu'un vin ne me plaît pas, mais je veille à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain, autrement dit je ne condamne pas le vin dans l'absolu. Et je suis le premier à apprécier un bon débat avec des positions différentes, car ces débats permette de développer des arguments, et d'apprendre.

Bref, sincèrement, aucun problème pour moi d'entendre une critique négative sur un vin que j'ai apprécié: chacun ses goûts. Mais vraiment, c'est pas la peine d'être agressif comme tu l'es, ni de détourner le sens de nos propos.

JC

ps. je précise que j'ai écrit ce message avant d'avoir vu ton dernier message ci-dessus.

Jean-Christophe
Liège, Belgique
27 Mai 2010 12:05 #55

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Réponse de fx sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

je suis sûr que tu ne procèdes pas ainsi sur les écrits de tes étudiants

Il faut parfois, je t'assure, pour trouver des points ;)

Il est évident que mon appréciation de ce vin ne valait que pour la bouteille bue ce jour là dans les conditions de dégustation de ce jour (mais cela ne m'empêche pas de le relater comme bon me semble), pour une bouteile qui ne présentait pas de "défaut" organoleptique mais qui se goutait très mal, sauf à aimer les vins très boisés, un droit que je reconnais sans difficulté à quiconque.

Je te rejoins à 100%, je suis content que tu l'écrives et je suis d'accord avec toi sur ce point.

Un trait d'humour (pourri pour toi) c'est un jugement définitif et péremptoire sur tous ceux qui goutent clos du marquis 04 et dire que mon commentaire est crédible (merci manu je te dois combien) c'est dire que tous les autres ne le sont pas et qu'il est valable pour tous les autres clos du marquis 04!?

J'ai juste dit que c'était pas très sympa pour le destinataire de la remarque qui aurait pu mal le prendre (et qui je peux te l'assurer n'a pas trouvé ça drôle mais n'a pas voulu rebondir), d'autres n'ont pas trouvé ça drôle dont moi et je le dis, ce qui est mon droit le plus strict. Pour le surplus je voulais juste dire que par rapport à d'autres commentateurs, tu es très direct quand tu décris un vin et je trouve que (un peu) plus de nuances comme dans mon exemple, ce serait chouette... Sans cette nuance je trouve que cela donne à ton commentaire un coté péremptoire et "définitif", même si cela ne remet pas en cause l'honnêteté de ce commentaire. C'est tout, ni plus, ni moins,...

Amicalement
Fr.-Xavier
27 Mai 2010 12:15 #56

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Réponse de freemanu sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

Merci de dire que le CDR LPV Belgique n'est pas crédible.

Enfin un peu d'humour...ça fait du bien...;)

Donc pour toi le fait de déguster un vin une fois et de le commenter avec le plus d'honnêteté possible suffit pour donner une appréciation globale de ce vin, valable "erga omnes"? Tout le monde a le droit a une seconde chance à mon sens. Si je devais n'évaluer mes étudiants que sur un seul examen j'aurais des mois d'aout bien tranquilles...

Non tu es loin du compte...c'est toi qui est excessif ;) : on parle d'une bouteille, pas d'un vin ou d'un domaine. Quand je commente, je commente une bouteille.

Pour info le vin a été re-dégusté chez Luc un mois plus tard, toujours à l'aveugle bien entendu et le vin s'est beaucoup mieux présenté, ce qui au final nous fait dire à tous que nous étions en présence d'une bouteille défectueuse. C'est je pense une démarche cohérente d'un point de vue "scientifique".

Tant mieux dans ce cas là.
Mais la bouteille dont parle Laurent n'était pas deffectueuse, c'est là qu'est la difference et c'est ce que j'ai clairement dit: si tu es sûr qu'il n'y a pas de défaut de bouteille ni de service, si ça te plait pas, tu vas pas inventer un défaut parce que c'est pas à ton goût non?

Manu

Manu LPV PACA
27 Mai 2010 13:46 #57

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Réponse de fx sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

Tu as déjà gouté un vin de chez Esmonin ou Leflaive dans sa prime jeunesse? C'est boisé à mort et franchement pas très excitant, à la limite de la buvabilité.

Dirais-tu que c'est boisé à mort, donc franchement mauvais, et indigne de la production bourguignone une fois l'étiquette découverte? Je n'en suis pas sûr. Je suis même certain que la totalité des intervenants ayant ces vins en cave ou appréciant ces vins seraient d'accord avec toi sur tes observations au moment T mais te diraient qu'il faut attendre ces vins, le temps que le boisé se fonde, que ces vins se révèlent avec le temps etc... C'est cela la petite nuance dont je parlais, la petite touche qui apporte un "plus" en terme de crédibilité et de rigueur "scientifique".

Amicalement
Fr.-Xavier
27 Mai 2010 14:04 #58

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

"Je suppose que tu peux admettre que ton appréciation de ce vin à un temps T n'est pas nécessairement représentative de la qualité intrinsèque de ce vin? "

je n'ai rien écrit d'autre. je l'admet sans soucis car quand je commente un vin, je commente la bouteille bue ce jour, dans les conditions où il a été dégusté. Je commence à avoir un avis plus définitif au bout de 3 bouteilles au moins. Mais vois-tu, pour autant, je commence à connaître un peu mes goûts, et à l'aveugle, je mettrais ma main à couper que ce vin n'est pas à mon goût si je le goutais à nouveau et correspond à ce que je n'aime pas dans le vin, un vin qui ne me donne aucun lien avec son origine et dont j'ai l'impression qu'il eut pu être produit partout ailleurs (et pas que dans le nouveau monde ;))

"Je suis le premier à dire qu'un vin ne me plaît pas, mais je veille à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain, autrement dit je ne condamne pas le vin dans l'absolu."

même remarque qu'au dessus, tu as fait une traduction. Mais pour autant, en quoi certains n'auraient pas le droit d'aimer les vins très boisés beurré, pourquoi faudrait-il leur trouver d'autres qualités si on aime cela? je me contente d'écrire ce que j'aime ou non, personne n'est obligé d'y adhérer.

"Mais vraiment, c'est pas la peine d'être agressif comme tu l'es, ni de détourner le sens de nos propos."

relis les premiers propos d'fx: "C'est quand même pas très sympa ce genre de remarques à l'emporte-pièce... " "totalement réducteur pour les vins du Nouveau Monde" "je trouve que tes commentaires prennent souvent la forme de sentences" "manquent de nuances,"
Qui parlait d'agressivité? la condescendance est une forme d'agressivité. Je ne fais qu'y répondre.

"Je te rejoins à 100%, je suis content que tu l'écrives et je suis d'accord avec toi sur ce point."

je n'ai jamais écrit autre chose et ai souvent précisé ma vision sur ce point. Comme le rappelle Manu, nous ne commentons qu'une bouteille un jour j.

"J'ai juste dit que c'était pas très sympa pour le destinataire de la remarque qui aurait pu mal le prendre (et qui je peux te l'assurer n'a pas trouvé ça drôle mais n'a pas voulu rebondir), d'autres n'ont pas trouvé ça drôle dont moi et je le dis, ce qui est mon droit le plus strict"

Bien sûr tomme moi je t'explique assumer mon humour, il n'a pas une vocation universelle, je ne cherche surtout pas à plaire à tout le monde, c'est le cadet de mes soucis quand j'écris sur LPV. Le consensuel me gonfle.
Tu lis mes commentaires comme tu les lis, je ne suis pas là pour les adapter à la convenance de chacun ou en fonction de tes remarques ou en fonction du ressenti de chacun, ne t'en déplaise. Si ils ne te plaisent pas, tu zappes, c'est simple non?
27 Mai 2010 14:14 #59

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos du Marquis 2004

"Tu as déjà gouté un vin de chez Esmonin ou Leflaive dans sa prime jeunesse? C'est boisé à mort et franchement pas très excitant, à la limite de la buvabilité."

un vin qui a 6 ans, n'est plus un vin dans sa jeunesse, surtout pour un second vin de domaine fait pour être bu plus jeune que le vin principal. ça ne me semble pas une comparaison judicieuse.
Ceci dit, je te les laisse les vins boisés à mort dans leur jeunesse. C'est bien ce que je t'écrivais plus haut, chacun ses goûts.

"Dirais-tu que c'est boisé à mort, donc franchement mauvais, et indigne de la production bourguignone une fois l'étiquette découverte? Je n'en suis pas sûr."

Tu connais mal Manu :D:D:D il en a descendu pour moins que ça, c'est pas l'étiquette qui l'impressionne, il ne goute pas avec sa tête!

"C'est cela la petite nuance dont je parlais, la petite touche qui apporte un "plus" en terme de crédibilité et de rigueur "scientifique". "

Mais qu'est-ce que tu me parles de rigueur scientifique!::o eh ho reviens sur terre, on bois du vin avec toute la subjectivité que cela engendre en fonction de notre expérience et de nos goûts. Franchement, un peu d'humilité ça ferait du bien. Je me fous d'être crédible aux yeux du monde du vin, je ne cherche que le plaisir à partager dans mes CR comme je me sers des CR des autres pour découvrir de nouveaux horizons. Ta quête du scientifique en matière de dégustation, je te la laisse sans soucis.
27 Mai 2010 14:16 #60

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