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Bien choisir ses verres de dégustation

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FloLevBen a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Gastronomix écrit:
Quand aux maisons de champagne qui utilisent l'Esthète de Sydonios (verre à vin rouge), je suis curieux de savoir qui elles sont.



A ma connaissance, aucune Maison de Champagne n'utilise des verres Sydonios.
L'immense majorité des Maisons utilisent des verres de chez Lehmann (verrier situé à Reims, donc local) avec soit des Jamesse Grand Champagne, ou des Lallement n°4.

En revanche, un certain nombre de vignerons qui n'utilisaient que des Zalto (Zalto white ou Zalto Universel) utilisent désormais des Sydonios (Esthète ou Universel), pas forcément pour remplacer Zalto, mais en complément.

Enfin pour information, si on prend le cas de la Gamme Jamesse Prestige chez Lehmann, c'est une gamme qui au départ à été conçue par Philippe Jamesse pour la dégustation des Champagnes. Donc même le Grand Blanc et le Grand Rouge sont adaptés pour le Champagne, mais pas le même type de Champagne que le Grand Champagne qui est plus "générique".

Florent
#1891
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Gastronomix a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

A ma connaissance, aucune Maison de Champagne n'utilise des verres Sydonios.

Quel est donc l'intérêt de tester des champagnes avec l'Esthète? A part éventuellement pour déguster des Bouzy mais je ne crois pas qu'il s'agisse de ça dans l'article.

Pour info, Sydonios présente six verres sur son site depuis ce matin. Hier, il n'étaient encore que deux. La nouvelle gamme ressemble à l'ancienne mais en plus grand.
#1892

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hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

vince2 écrit: D'abord c'est aberrant. Les fabricants produisent des verres exprès pour un style de vin, et hop, on prend l'autre. C'est dommage, on aurait pu avoir une explication intéressante sur le fait que les verres spécifiques au champagne ne sont pas toujours les plus efficaces.


Pour ça, tu as LPV, c'est un peu le fond de ma conclusion sur le test des verres à Champagne (que j'ai commencé en Octobre 2019 et que je ne considère pas terminé !!). :D ;)

vince2 écrit: D'autre part, je suis content qu'ils aient testé le superleggero: il est débilement cher, mais on voit que c'est un verre excellent. Comme je l'ai dit, j'en ai reçu deux et même si c'est à chaque fois un peu anxiogène de les utiliser, je trouve que ces verres sont incroyables. Il le peuvent bien.
Mais ce qui est dommage, c'est que Riedel fait un beau verre à champagne dans la série Veritas, qui ressemble fortement au superleggero (légèrement plus petit) pour le tiers du prix. Là, ça aurait été intéressant de le comparer, histoire de voir si le Veritas s'en sort (presque) aussi bien que le superleggero et propose donc une belle alternative.


Le Superleggero... le problème c'est que tous les verres Riedel à Champ, sont les mêmes, donc il aurait été essentiel de tester le Sommelier, le Veritas et le Vinum. mais je soupçonne sérieusement Riedel de ne pas être super chaud là-dessus. Parce que, le volume est important mais le Veritas, j'ai un doute que le fait qu'il soit franchement inférieur. Ce qui va jouer en revanche, c'est le plaisir d'utilisation, le confort (ce qui n'est pas négligeable). J'ai aussi un doute sur la réelle supériorité du Superleggero... et là, ça a juste à voir avec le manque total de confiance que j'ai en l'expertise et le sérieux des dégustateurs. C'est tellement facile de ne pas faire le distinguo entre ressenti qualitatif du vin et l'ensemble de l'expérience sensorielle... si vous prenez le Superleggero en main et le Véritas, en allant trop vite, vous allez mettre le premier en tête, juste parce qu'il est plus joli et plus léger...

Autre point de discussion, il sort bien sur le Selosse. Or Sélosse a la caractéristique (ou le défaut c'est selon l'interprétation ::dance:: ) d'être fortement marqué par l'oxydation. Or le Superleggero a une taille et une forme qui estompe le profil aromatique des vins. Sur un vin fortement oxydé, ça peut au final améliorer l'expérience. Et dès qu'on arrive sur des vins plus équilibrés, moins extrêmes, les autres verres commencent à lui passer devant. Pour ma part, j'ai un très sérieux doute sur les qualités réelles de ce verre et je pense que globalement, il va être en dessous d'un Sophienwald GC ou Lehmann Synergie.

Pour la remarque sur Zalto Champagne, leur verre à bulle a un profil foireux, je pense qu'il est effectivement mauvais et moins bon que le verre à blanc. Le verre à blanc est excellent pour gommer les arômes fermentaires et les excès de dosage typique des champagnes de moyenne gamme. Pas du tout étonnant qu'il sorte bien la dernière référence. Je l'utilise pour ma part sur les bulles espagnoles, chiliennes et argentines d'entrée de gamme, qui manquent d'acidité et sont souvent un peu pâteuses. Ca leur confère un surcroît d'équilibre et de tension qui rend les vins beaucoup plus appréciables.
#1893

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hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

FloLevBen écrit: L'immense majorité des Maisons utilisent des verres de chez Lehmann (verrier situé à Reims, donc local) avec soit des Jamesse Grand Champagne, ou des Lallement n°4.

En revanche, un certain nombre de vignerons qui n'utilisaient que des Zalto (Zalto white ou Zalto Universel) utilisent désormais des Sydonios (Esthète ou Universel), pas forcément pour remplacer Zalto, mais en complément.


On a utilisé Lehmann en restauration quand nous y sommes allés et Zalto Universal autrement (qui sortait quand même remarquablement bien les vins...).
#1894

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chrisdu74 a répondu au sujet : Comparatif verres pour champagnes | RVF 27/04/2020

Concernant le choix des verres.... de toute façon toute à fait gratuite n'ayant pas étudié la liste de près... peut-être que ce test était une commande par une des marques présentes de tester un de leur nouveaux verres et que le testeur s'est contenté d'ajouter quelques verres disponibles qu'il avait sous la main sans faire l'effort de rassembler les challengers connus et reconnus?

Chris d'U
#1895

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hyllos a répondu au sujet : Comparatif verres pour champagnes | RVF 27/04/2020

chrisdu74 écrit: Concernant le choix des verres.... de toute façon toute à fait gratuite n'ayant pas étudié la liste de près... peut-être que ce test était une commande par une des marques présentes de tester un de leur nouveaux verres et que le testeur s'est contenté d'ajouter quelques verres disponibles qu'il avait sous la main sans faire l'effort de rassembler les challengers connus et reconnus?


Ca aurait été valide s'il y avait un verre nouveau... là, ce ne sont que de "vieux" tromblon :D
#1896
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Gastronomix a répondu au sujet : Comparatif verres pour champagnes | RVF 27/04/2020

9 verres sur les 15 classés appartiennent au même groupe puisque Spiegelau appartient à Riedel, si je ne m'abuse.

Je ne crois pas qu'on puisse qualifier les Highline de vieux tromblons. Ne sont-ils pas sortis cette année?
#1897

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hyllos a répondu au sujet : Comparatif verres pour champagnes | RVF 27/04/2020

C’est vrai. Et c’est aussi vrai que sans être un publi reportage, j’ai toujours vu Riedel bien noté dans la rvf...
#1898

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Gastronomix a répondu au sujet : Comparatif verres pour champagnes | RVF 27/04/2020

Sans verser dans le complotisme, un test d'un magazine français qui ne met pas sur le grill les verres de l'Atelier du vin, de Peugeot et de Chef&Sommelier interroge forcément le lecteur...

Ah oui, pardon, j'oubliais : c'est fastidieux.
#1899
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Marc45 a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

hyllos écrit: Marc,

Les traces blanches des verres lavés à la machine sont dues à des dépots de graisse. Tu as probablement lavé à température trop élevée (par défaut, c'est trop chaud pour des verres, il faut régler vers 40-55°) et tu avais sans doute autre chose dans le lave vaisselle, de gras, comme des assiettes ou une poêle.

Ca n'est pas spécifique à ce verre, c'est la raison pour laquelle il faut faire attention quand on lave en machine. Comme les machines chauffent beaucoup, ça incruste le gras dans le verre.

Si c'est ça, pas de solution. C'est définitif. (On arrive à estomper mais ça reste au final).

Presque tous les verres passent en machine mais, il faut : les laver seuls, ou en tout cas surtout pas d'ustensiles gras en dessous. Et à une témpérature inférieure à 55°C.

Les traces blanches peuvent aussi être du calcaire... mais j'y crois pas trop. Sauf si ta buée laisse aussi des traces. Solution : installer un adoucisseur en amont de ta machine à laver (ce qui n'est de toute façon pas con pour la préserver du calcaire), sécher les verres à la main. Peut-être aussi est-ce un problème de machine (liquide de rinçage, machine veillissante).


Merci pour ta réponse!

Je ne lave jamais rien au delà de 50°C, les verres redeviennent nickels après lavage/séchage à la main. Le confinement étant propice à des expérimentations jusque là peu signifiantes, je confirme qu'il s'agit de gras d'abord, selon l'endroit où ils étaient dans le lave vaisselle, selon leur voisinage immédiat etc. La buée n'est pas systématique.

Bref, je suis déçu et surpris, c'est la 1ère fois que j'ai ce problème avec des verres, et le lavage/séchage manuel me rebute sérieusement. Je vais creuser le sujet adoucisseur et tester d'autres configurations dans le lave vaisselle...
#1900

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hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Marc45 écrit:
Merci pour ta réponse!

Je ne lave jamais rien au delà de 50°C, les verres redeviennent nickels après lavage/séchage à la main. Le confinement étant propice à des expérimentations jusque là peu signifiantes, je confirme qu'il s'agit de gras d'abord, selon l'endroit où ils étaient dans le lave vaisselle, selon leur voisinage immédiat etc. La buée n'est pas systématique.

Bref, je suis déçu et surpris, c'est la 1ère fois que j'ai ce problème avec des verres, et le lavage/séchage manuel me rebute sérieusement. Je vais creuser le sujet adoucisseur et tester d'autres configurations dans le lave vaisselle...


La machine peut aussi être sale, filtre encrassé, ce qui entraînerait le dépôt de graisse. Attention quand même car si tu chauffe plus, ça ne partira pas (et à force, ça va opacifier les verres).

Tenter un bon décapage (produits spéciaux, lavage à vide à température max).
#1901
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Gastronomix a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Hyllos,

Quel regard portes-tu sur la nouvelle gamme de Sydonios (la gamme Terroir + le Racine Subtil)?

La nouvelle gamme est présentée en vidéo ici .

Pas un peu trop grand le Septentrional ?
#1902

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Luc Javaux a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Question au(x) grand(s) spécialiste(s) de le verrerie : que penser des Œnologue Expert - Chef&Sommelier en 55 cl comme verre "universel" ?
Question subsidiaire, même si elle a déjà été posée 100 fois, mais j'ai un peu de mal à retrouver l'info : quel est le verre qui combine universalité, finesse et (relative) robustesse, dans une gamme de prix qui reste acceptable ?


Luc
#1903

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hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Gastronomix écrit: Hyllos,

Quel regard portes-tu sur la nouvelle gamme de Sydonios (la gamme Terroir + le Racine Subtil)?

La nouvelle gamme est présentée en vidéo ici .

Pas un peu trop grand le Septentrional ?


Il faudrait les essayer. Quelques uns semblent mauvais comme le méridional sur lequel je mise pas un kopeck.

L’universel a l’air sympa, empreinte aussi...

Septentrional, c’est énorme mais ça approche Zalto. Je pense que c’est probablement top pour les Pinots... et à peu près que pour ça. Mais la, je suis curieux car le verre est vraiment joli.

Encore une gamme qu’il faudrait que je teste... mais tu comprends, c’est fastidieux :D
#1904
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starbuck a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Luc, pour moins de 10€ j'apprécie la polyvalence du Réveal up soft de C&S en 55cl

Sylvain
#1905

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Gastronomix a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Quelques uns semblent mauvais comme le méridional sur lequel je mise pas un kopeck.

Because, why?
#1906

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icna a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Pour revenir au test de la rvf et le choix des verres voilà ce qui est dit.
Ca ne se veut pas un test exhaustif, trop fastidieux. Riedel est choisi car de retrouve dans beaucoup d'étoile. Spieglau car il fournit le comité de dégustation de la rvf. Sydonis car c'est une nouvelle marque française soutenue par de nombreux sommelier. Alexis Goujard, en charge des champagnes pour le guide des meilleurs vins de France, conseille le zalto white wine. Salons et delamotte conseille le zalto sweet wine et le audrey de schott zwiesel. Pour les grands formats ils ont trouvé les lehmann grand blanc prestige et machine. Enfin jeeper conseille le Bormioli rocco in alto tre sensi medium.
Et leur conclusion est que chaque cuvée a son verre de prédilection.

Quentin
#1907

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hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Luc Javaux écrit: Question au(x) grand(s) spécialiste(s) de le verrerie : que penser des Œnologue Expert - Chef&Sommelier en 55 cl comme verre "universel" ?
Question subsidiaire, même si elle a déjà été posée 100 fois, mais j'ai un peu de mal à retrouver l'info : quel est le verre qui combine universalité, finesse et (relative) robustesse, dans une gamme de prix qui reste acceptable ?


Luc


La finesse c’est le hic... c’est quoi, acceptable ?
#1908

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hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

starbuck écrit: Luc, pour moins de 10€ j'apprécie la polyvalence du Réveal up soft de C&S en 55cl


Pas super universel je trouve mais j’en ai une expérience limitée vu que je n’ai jamais apprécié ce verre... :)
#1909

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hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Luc Javaux écrit: Question au(x) grand(s) spécialiste(s) de le verrerie : que penser des Œnologue Expert - Chef&Sommelier en 55 cl comme verre "Universel »
Luc


Alors la, je peux t’aider vu que je l’ai acheté par erreur à ma belle mère et que je déteste cordialement ce verre :)

Il n’est pas universel, trop ouvert, trop lourd et pas plaisant.

En somme c’est pas mauvais sur tout et c’est bon sur rien. Je passerais à ta place sans aucune hésitation.
#1910
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hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Gastronomix écrit: Quelques uns semblent mauvais comme le méridional sur lequel je mise pas un kopeck.

Because, why?


Rapport diamètre buvant / diamètre maximal de la paraison trop proche de 1. En gros, referme pas assez pour la largeur. Ça va gommer l’alcool, d’où le nom, mais ça va gommer beaucoup d’autre choses avec. Ça me fait penser au Fortissimo vin rouge, qui est une demie daube.
#1911

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hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

icna écrit: Pour revenir au test de la rvf et le choix des verres voilà ce qui est dit.
Ca ne se veut pas un test exhaustif, trop fastidieux. Riedel est choisi car de retrouve dans beaucoup d'étoile. Spieglau car il fournit le comité de dégustation de la rvf. Sydonis car c'est une nouvelle marque française soutenue par de nombreux sommelier. Alexis Goujard, en charge des champagnes pour le guide des meilleurs vins de France, conseille le zalto white wine. Salons et delamotte conseille le zalto sweet wine et le audrey de schott zwiesel. Pour les grands formats ils ont trouvé les lehmann grand blanc prestige et machine. Enfin jeeper conseille le Bormioli rocco in alto tre sensi medium.
Et leur conclusion est que chaque cuvée a son verre de prédilection.


Donc en gros, c’est bidon. Zéro travail, zéro approche systématique... travail de sagouin :)
#1912

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Eric B a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Et leur conclusion est que chaque cuvée a son verre de prédilection.

Donc, faut avoir 5 verres rien que pour les champagnes :whistle:

Normalement, ce genre d'article devrait guider les lecteurs vers un verre qui soit le plus polyvalent possible pour les bulles. Et tant qu'à faire pas un verre à 80 €, hors budget pour 90 % des gens.

Eric
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#1913
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Luc Javaux a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

En gros, est-ce que tu as mieux en terme d'universalité, plus fin, et aussi robuste qu'un Authentis de Spiegelau ?
Pour le prix, je verrai… ;)


Luc
#1914

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hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Luc Javaux écrit: En gros, est-ce que tu as mieux en terme d'universalité, plus fin, et aussi robuste qu'un Authentis de Spiegelau ?
Pour le prix, je verrai… ;)


Luc


Pour moi, indiscutablement le Fine Beaujolais. Il est plus solide et beaucoup plus polyvalent. Je trouve que globalement il a un meilleur rendu. Il est moins cher. La question c’est la finesse... ça je suis pas sur.
#1915
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hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Eric B écrit: Et leur conclusion est que chaque cuvée a son verre de prédilection.

Donc, faut avoir 5 verres rien que pour les champagnes :whistle:

Normalement, ce genre d'article devrait guider les lecteurs vers un verre qui soit le plus polyvalent possible pour les bulles. Et tant qu'à faire pas un verre à 80 €, hors budget pour 90 % des gens.


Ça je peux t’aider :)!

Le top sans concession.
* Jamesse Prestige Grand Champagne (et certainement Synergie)
* Sophienwald Grand Cru. 30-40€.

Le compromis prix
* Italesse Étoile sparkle

Pour les pétillants sans ambitions
* Schott Zwiesel Bar Spécial Champagne
* ton verre universel habituel

Pour redresser les bulles caramélisée et pâteuses
* Zalto Vin blanc
#1916

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Eric B a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Toi, je sais ;)

C'est à la RVF (que je ne lis que très épisodiquement) que je demande de faire son travail. Là, c'est ni fait ni à faire...

Eric
Mon blog
#1917

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fcook41 a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

hyllos écrit:

fcook41 écrit:



les verres utilisés

Franck


Vinum Pinot Noir et l'autre... je ne reconnais pas exactement avec la perspective. Peut-être Syrah.

Mon expérience des Riedel :

- Gamme 0, sans pieds, 4 verres de deux types différents. Transportés, utilisés dans toutes circonstances... même en voyage. Impeccable (mais bon logique, y'a pas de pied. (ce sont mes verres les plus anciens, 20 ans).
- Gamme Vinum, modèle Syrah. Un verre cassé à cause d'un choc thermique (depuis, je lave les Riedel quasi à froid).
- Gamme Vinum, en service, Plusieurs Zinfandel cassés en dégustation dès que quelqu'un d'inexpérimenté lave les verres (jamais arrivé avec les Schott).
- Gamme Vinum, perso. Vinum Zinfandel, un cassé en tombant sur la table. Un cassé au niveau de la soudure du pied avec quasi zéro utilisation (heureusement et gracieusement remplacé par Riedel). Ca, c'est un choc, je n'ai jamais eu le cas avec aucun verres. (Dernière acquisition, 5 ans)

Je n'irai pas tirer de conclusions, mais dans les séries de verres que j'utilise, c'est la plus sujete à casse... avec Stölzle. Vu le budget des verres... arf.

Autres verres très fragiles, les Zwiesel Handmade... Pour le moment, aucun vrai souci sur Schott qui sont d'une résistance hallucinante. Les seuls que j'ai cassé, c'était vraiment de la brutalité pure et une utilisation intensive d'une dizaine d'année. Zalto et Sophienwald non plus mais je fais très attention, donc ça fausse l'expérience ;)



c est tout simplement le bourgogne et le bordeau de chez Riedel achetés au tout début de l arrivée de ces verres Riedel en France
#1918

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Marc45 a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

hyllos écrit:
La machine peut aussi être sale, filtre encrassé, ce qui entraînerait le dépôt de graisse. Attention quand même car si tu chauffe plus, ça ne partira pas (et à force, ça va opacifier les verres).

Tenter un bon décapage (produits spéciaux, lavage à vide à température max).


Allez, épilogue, car il existe des sujets + intéressants... machine décrassée ce matin: joints enlevés et récurés, idem jointures et filtres etc. Niveau de dureté réglé. Charge machine allégée. Les verres sont ressortis nickels... Dur de savoir ce qui a aidé, mais peu importe...
Merci ;)
#1919
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hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Marc45 écrit: Allez, épilogue, car il existe des sujets + intéressants... machine décrassée ce matin: joints enlevés et récurés, idem jointures et filtres etc. Niveau de dureté réglé. Charge machine allégée. Les verres sont ressortis nickels... Dur de savoir ce qui a aidé, mais peu importe...
Merci ;)


Je pense qu’au contraire, ce genre de « bête » détail pratique peut apporter des solutions à certains qui auraient le même problème (un problème courant). Ravi en tout cas que tu aies trouvé solution à tes verres opaques. Comme quoi... il suffisait d’écrire :) lpv fait aussi dans la plomberie :D en plus ça va aussi servir pour le reste de ta vaisselle !
#1920

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck