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Bien choisir ses verres de dégustation

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Réponse de Xavier1227 sur le sujet Bien choisir ses verres

Hello - je vois de manière récurente le modèle de verre Zalto sur le forum. Je suis allé donc voir sur internet et il y a plusieurs modèles . Quel est-ce lui qui est à favoriser pour les vins bourguignons?
D'avance merci!

Xavier
08 Avr 2020 19:24 #1801

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Réponse de Gastronomix sur le sujet Bien choisir ses verres

Au hasard, je dirais le verre à Bourgogne.
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09 Avr 2020 07:56 #1802

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Réponse de hyllos sur le sujet Bien choisir ses verres

Xavier1227 écrit: Hello - je vois de manière récurente le modèle de verre Zalto sur le forum. Je suis allé donc voir sur internet et il y a plusieurs modèles . Quel est-ce lui qui est à favoriser pour les vins bourguignons?
D'avance merci!

Xavier


Absolument le verre à Bourgogne. Il est fabuleux d'ailleurs.

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09 Avr 2020 08:19 #1803

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Réponse de Mazorus sur le sujet Bien choisir ses verres

Fabuleux mais tellement fragile...2 cassés en 1 semaine alors qu'ils n'ont subi que de très légers chocs

Mazorus
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09 Avr 2020 09:57 #1804

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Réponse de hyllos sur le sujet Bien choisir ses verres

Mazorus écrit: Fabuleux mais tellement fragile...2 cassés en 1 semaine alors qu'ils n'ont subi que de très légers chocs


Ils ne sont pas particulièrement fragiles (comparés aux autres, notamment Riedel) mais c'est certain que si on sait qu'on n'est pas super précautionneux, il faut éviter. Le problème c'est qu'il n'y a pas masse alternatives.

Pour ma part, je l'ai depuis 3-4 ans et zéro casse. Mais je fais attention. Lavage à eau tiède, surtout pas chaude. Jamais de torsion. Séchage autant que possible sans torchon et si torchon, très doux et une fois encore sans torsion. Je considère qu'ils sont suffisamment solides du coup. J'ai eu par ailleurs de la casse sur Riedel avec le même niveau de précaution.

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09 Avr 2020 10:05 #1805

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Réponse de sideway sur le sujet Bien choisir ses verres

Je viens de voir ça à la télé.


Frèdè
11 Avr 2020 19:00 #1806

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Bien choisir ses verres

sideway écrit: Je viens de voir (pub Riedel) à la télé.



Riedel fait aussi des verres à Coca , :jump:

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
11 Avr 2020 19:45 #1807

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Réponse de oliv sur le sujet Bien choisir ses verres

hyllos écrit: Pour ma part, je l'ai depuis 3-4 ans et zéro casse. Mais je fais attention. Lavage à eau tiède, surtout pas chaude. Jamais de torsion. Séchage autant que possible sans torchon et si torchon, très doux et une fois encore sans torsion. Je considère qu'ils sont suffisamment solides du coup. J'ai eu par ailleurs de la casse sur Riedel avec le même niveau de précaution.


Pfff, petit joueur ! zX


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12 Avr 2020 18:11 #1808
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Réponse de Vutu1986 sur le sujet M'aider dans le choix de verres à bordeau

Bonjour à tous,

Je viens à vous car je souhaite me commander quelques verres à bordeaux.
J'ai vu les quelques verres suivants :

- Verre à vin bordeaux VINO GRANDE Clair de Spiegelau - 62Cl

- Verre à Bordeaux MAXIMA Transparent de VILLEROY & BOCH - 65Cl

- Spiegelau Authentis Verres à Bordeaux - 65Cl

Est ce que l'un d'entre vous aurait déjà essayé ces verres ?? si oui qu'en pensez vous ?
Ou alors si vous avez ne alternative par hors de prix je suis preneur.

Merci d'avance pour vos retours
Bonne journée
Vutu
20 Avr 2020 08:30 #1809

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Réponse de tht sur le sujet M'aider dans le choix de verres à bordeau

Bonjour

Comme personne ne répond, j’y vais.
Je ne suis certainement pas aussi expérimentée mais personnellement j’aime bien les Authentis. Par rapport à Zalto ou Sophienwald c’est beaucoup moins fin (verres mécaniques) et donc moins agréables. C’est aussi moins analytique mais plus polyvalents, du moins pour moi. J’ai trouvé par ex Sophienwald superbe sur des vins relativement jeunes, mais avec des vins plus vieux, c’est trop grand et les arômes sont plus dilués et dissociés. De plus ils sont chers et fragiles (lavage main). Mais encore une fois, je ne suis pas grande spécialiste je vous engage à lire les expériences beaucoup plus pointues relatées dans ce lien.

Thien

Thien
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21 Avr 2020 16:17 #1810

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Réponse de Gastronomix sur le sujet M'aider dans le choix de verres à bordeau

Peut-être faut-il poser la question autrement pour se diriger vers ce qui te correspond. Répondre aux questions suivantes devrait t'aider:

A quelle fréquence est-ce que je bois des Bordeaux?

Quel budget suis-je prêt à leur consacrer?

De combien en ai-je besoin (et ai-je la place de les stocker)?

Est-ce que je suis prêt à les laver à la main ou à la machine impérativement?

Les esthètes demanderont ce que tu as déjà comme verres à blanc ou à eau afin de faire un choix harmonieux.

Les puristes demanderont surement si tu bois des Bordeaux jeunes ou à maturité?

Une fois répondu à ces questions, il te sera possible de choisir entre un Spiegelau Authentis Bordeaux , un Lehmann Dionysos 80, ou une des nombreuses gammes de Riedel, etc.

PS: des trois cités, je ne mettrais que les Authentis à la machine. Dionysos me parait bien adapté aux jeunes vins (comprendre moins de 15 ans). Riedel a l'avantage de faire régulièrement des offres du genre 6 achetés = 2 offerts pour qui reçoit souvent.
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21 Avr 2020 18:52 #1811

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Réponse de hyllos sur le sujet M'aider dans le choix de verres à bordeau

tht écrit: Bonjour

Comme personne ne répond, j’y vais.
Je ne suis certainement pas aussi expérimentée mais personnellement j’aime bien les Authentis. Par rapport à Zalto ou Sophienwald c’est beaucoup moins fin (verres mécaniques) et donc moins agréables. C’est aussi moins analytique mais plus polyvalents, du moins pour moi. J’ai trouvé par ex Sophienwald superbe sur des vins relativement jeunes, mais avec des vins plus vieux, c’est trop grand et les arômes sont plus dilués et dissociés. De plus ils sont chers et fragiles (lavage main). Mais encore une fois, je ne suis pas grande spécialiste je vous engage à lire les expériences beaucoup plus pointues relatées dans ce lien.

Thien


Gastronomix fait une bonne synthèse des questions à poser avant.

Pour les remarques. Le Authentis de 62cl est trop grand et la forme inadapté sur ces volumes. Je ne le recommande pas. Le modèle à prendre, c'est le 40cl environ. L'intermédaire donc.

Par rapport à Zalto Universal, ça reste en deçà, en effet notamment par le confort mais pas que. Ca a le mérite par contre d'être bon marché.

Pour Sophienwald. Il est indiscutable que le Sophienwald Bordeaux ou Universel, celui de 53cl (environ), est un verre destiné aux vins jeunes et j'ajouterais fins et légers (pas les gros vins du sud bien alcooleux). Parfait sur les blancs. Il est en effet inadapté aux vins évolués, pas à cause de son volume mais à cause de sa forme.

Pour les vins évolués, notamment Bordeaux, le must que j'ai essayé, c'est le Zalto Bordeaux (qui n'est par ailleurs bon à rien d'autre ;) ). Je suppose que la série Grand Cru de Sophienwald (Bourgogne notamment) devraient fonctionner... mais je n'ai pas essayé. En gros, il faut un verre large et qui referme moins que pour un jeune (paradoxal...). Généralement, les verres à Pinot fonctionnent bien.

Il va falloir juste affiné la nature des vins consommés.

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21 Avr 2020 19:09 #1812

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Réponse de hyllos sur le sujet M'aider dans le choix de verres à bordeau

Gastronomix écrit: Peut-être faut-il poser la question autrement pour se diriger vers ce qui te correspond. Répondre aux questions suivantes devrait t'aider:

A quelle fréquence est-ce que je bois des Bordeaux?

Quel budget suis-je prêt à leur consacrer?

De combien en ai-je besoin (et ai-je la place de les stocker)?

Est-ce que je suis prêt à les laver à la main ou à la machine impérativement?

Les esthètes demanderont ce que tu as déjà comme verres à blanc ou à eau afin de faire un choix harmonieux.

Les puristes demanderont surement si tu bois des Bordeaux jeunes ou à maturité?

Une fois répondu à ces questions, il te sera possible de choisir entre un Spiegelau Authentis Bordeaux , un Lehmann Dionysos 80, ou une des nombreuses gammes de Riedel, etc.

PS: des trois cités, je ne mettrais que les Authentis à la machine. Dionysos me parait bien adapté aux jeunes vins (comprendre moins de 15 ans). Riedel a l'avantage de faire régulièrement des offres du genre 6 achetés = 2 offerts pour qui reçoit souvent.


Dans les questions sus-mentionnées, je dirais dans l'ordre :

- Est-ce que je bois les bordeaux jeunes ou vieux ? (exemples concrets)
- Qu'est-ce que j'appelle bordeaux ? (exemples concrets)
- Quel budget ?
- Est-ce que c'est un verre d'appoint ou un verre qui doit avoir visée universelle ?

Le reste est un peu secondaire mais il est vrai que des verres faits main, on les lave de préférence à la main (sauf à suivre une procédure un peu contraignante pour machine). L'harmonie sur table, si elle compte, signifie que vous ne faites pas attention au verre (c'est impossible de respecter une harmonie quelconque si on veut assortir les verres à bulle, à eau, à Bordeaux... etc...), sachant qu'à mon sens, il n'y a pas de justification à avoir un verre à blanc (pour moi, c'est le même que le verre à rouge).

Donc oui, affiner un peu nous aiderait à t'aider :)

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21 Avr 2020 19:13 #1813

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Réponse de tht sur le sujet M'aider dans le choix de verres à bordeau

Ahah je vois que ma réponse a suscité des réactions :-)
Je n’avais pas fait attention mais en effet Authentis 62cl c’est trop grand.
Mon problème c’est aussi la hauteur des verres. J’ai des convives très « expressifs «  dans la famille qui font de grands gestes et les verres ont un peu de mal à survivre.
J’ai essayé de chercher des vins corrects pour le vin avec une tige plus courte, je n’ai rien trouvé de satisfaisant pour l’instant.

Thien

Thien
21 Avr 2020 21:02 #1814

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Réponse de Agnès C sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

Bonsoir
J'adore lire ce sujet que je trouve d'une complexité folle, mais force est de constater que j'aimerais croire que mon incapacité à parler d'un vin viendrait de mes verres...
Mais pour autant, je ne me sens pas de mettre 32€ pour un verre Zalto Universal ou 108€ pour les Lehmann Jamesse ..

Un peu comme on achète des vins parce que l'étiquette est jolie, je suis tentée par:
- le Lehmann de F Sommier, Adrien 46 cl m (48€ chez vin subtil 59€ avec les frais de port)
- Schott Zwiesel Fine Beaujolais (introuvable jusqu'ici, je ne sais pas ou chercher)
- en dernier recours l'Authentis 48 cl de Spiegelau (35€ les 4 chez un caviste passionné).

Ma cave est majoritairement constituée de languedoc de - de 8 ans en moyenne, de Bordeaux de 5 à 15 ans, de rhône de - de 8 ans en moyenne, et en blanc, de vins du sud ouest un peu boisés, et en blanc majoritairement de chardonnay, Muscadet et Languedocs blancs.
Pas de pinot quasiment...

Plus j'écris, plus je prends conscience que la réponse à "Que me conseillez vous ?" vous frustera plus que moi...

Dans tous les cas, merci pour vos comparatifs (Hyllos oo, ), c'est comme lire Bugatti Magazine, ce n'est pas parce que je n'ai pas de garage que je dois me priver du rêve

Agnès, radine
21 Avr 2020 21:13 #1815

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Réponse de tht sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

Bonsoir Agnes

Je n’ai ni la place ni le budget, ni la patience de laver mes verres à la main ! Donc les Spiegelau ou les Schott le vont bien. A mon sens, l’Expert est un peu petit pour des amateurs. Je crois que je préfère ce sont des n2. Mais j’ai quand même plein d’Expert également. Ils sont bien pratiques et pour la famille c’est parfait. Je les ai achetés il y a très longtemps ! Ils vont à la machine et ma foi si on m’en casse périodiquement ce n’est pas très grave !
Mais je ne dois pas être assez amateur !

En tous les cas, merci en effet à Hyllos pour les CR de tests. C’est passionnant !

Thien

Thien
21 Avr 2020 21:40 #1816

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Réponse de hyllos sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

Agnès C écrit:
Un peu comme on achète des vins parce que l'étiquette est jolie, je suis tentée par:
- le Lehmann de F Sommier, Adrien 46 cl m (48€ chez vin subtil 59€ avec les frais de port)
- Schott Zwiesel Fine Beaujolais (introuvable jusqu'ici, je ne sais pas ou chercher)
- en dernier recours l'Authentis 48 cl de Spiegelau (35€ les 4 chez un caviste passionné).

Ma cave est majoritairement constituée de languedoc de - de 8 ans en moyenne, de Bordeaux de 5 à 15 ans, de rhône de - de 8 ans en moyenne, et en blanc, de vins du sud ouest un peu boisés, et en blanc majoritairement de chardonnay, Muscadet et Languedocs blancs.
Pas de pinot quasiment...

Agnès, radine


Suffit de demander ;)

www.porzellantreff.d...

Pas besoin de claquer le Zalto ;)

Les Lehmann sont bien, Authentis itou... tu roules à quoi pour le moment ??

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21 Avr 2020 21:54 #1817

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Réponse de Agnès C sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

Bon, je vais assumer jusqu'au bout...
- le petit c'est Lehmann Excellence 30 cl (souvenir de Narbonne)
- le simple c'est un Bormiolli Galileo 38.5 cl
- le plus joli (?) c'est un Bormiolli mais j'ai perdu le carton...


D'ou ma question...
21 Avr 2020 22:17 #1818
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Réponse de tht sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

Merci Agnes !
Le Lehmann Excellence a l’air pas trop haut. Je vais essayer d’en trouver un à Paris pour essayer.

Thien

Thien
21 Avr 2020 22:43 #1819

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Réponse de Vutu1986 sur le sujet M'aider dans le choix de verres à bordeau

hyllos écrit:

Gastronomix écrit: Peut-être faut-il poser la question autrement pour se diriger vers ce qui te correspond. Répondre aux questions suivantes devrait t'aider:

A quelle fréquence est-ce que je bois des Bordeaux?

Quel budget suis-je prêt à leur consacrer?

De combien en ai-je besoin (et ai-je la place de les stocker)?

Est-ce que je suis prêt à les laver à la main ou à la machine impérativement?

Les esthètes demanderont ce que tu as déjà comme verres à blanc ou à eau afin de faire un choix harmonieux.

Les puristes demanderont surement si tu bois des Bordeaux jeunes ou à maturité?

Une fois répondu à ces questions, il te sera possible de choisir entre un Spiegelau Authentis Bordeaux , un Lehmann Dionysos 80, ou une des nombreuses gammes de Riedel, etc.

PS: des trois cités, je ne mettrais que les Authentis à la machine. Dionysos me parait bien adapté aux jeunes vins (comprendre moins de 15 ans). Riedel a l'avantage de faire régulièrement des offres du genre 6 achetés = 2 offerts pour qui reçoit souvent.


Dans les questions sus-mentionnées, je dirais dans l'ordre :

- Est-ce que je bois les bordeaux jeunes ou vieux ? (exemples concrets)
- Qu'est-ce que j'appelle bordeaux ? (exemples concrets)
- Quel budget ?
- Est-ce que c'est un verre d'appoint ou un verre qui doit avoir visée universelle ?

Le reste est un peu secondaire mais il est vrai que des verres faits main, on les lave de préférence à la main (sauf à suivre une procédure un peu contraignante pour machine). L'harmonie sur table, si elle compte, signifie que vous ne faites pas attention au verre (c'est impossible de respecter une harmonie quelconque si on veut assortir les verres à bulle, à eau, à Bordeaux... etc...), sachant qu'à mon sens, il n'y a pas de justification à avoir un verre à blanc (pour moi, c'est le même que le verre à rouge).

Donc oui, affiner un peu nous aiderait à t'aider :)



Merci pour vos réponses

- Est-ce que je bois les bordeaux jeunes ou vieux ?

Alors on va dire que je bois surtout des bordeaux de 10-15 ans avec quelques bouteilles plus vielles de temps en temps, un peu de tout pour être honnête

- Qu'est-ce que j'appelle bordeaux ? (exemples concrets)

alors ceux que je bois principalement margaux, pessac et quelques pauillac aussi
exemple concret hier soir, luchey halde 2015
samedi soir un canon gaffelière 89 donc je ferai le CR bientôt

- Quel budget ?

20 euro le verre environ

- Est-ce que c'est un verre d'appoint ou un verre qui doit avoir visée universelle

Alors plutôt universelle, j'utilise pour le moment des verres récupéré chez mon père des authentis également mais je ne sais pas le modèle


Je vois que vous êtes tous d'accord sur le fait que 62cl soit trop grand.
22 Avr 2020 11:19 #1820

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Réponse de hyllos sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

tht écrit: Merci Agnes !
Le Lehmann Excellence a l’air pas trop haut. Je vais essayer d’en trouver un à Paris pour essayer.

Thien


C'est très proche d'un Authentis petit format.

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22 Avr 2020 12:06 #1821

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Réponse de tht sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

Merci Hyllos
Pas sûr qu’il y ait un intérêt pour moi, mais si j’en trouve, ce serait intéressant de comparer.

Thien

Thien
22 Avr 2020 12:20 #1822

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Réponse de hyllos sur le sujet M'aider dans le choix de verres à bordeau

Vutu1986 écrit: Merci pour vos réponses

- Est-ce que je bois les bordeaux jeunes ou vieux ?

Alors on va dire que je bois surtout des bordeaux de 10-15 ans avec quelques bouteilles plus vielles de temps en temps, un peu de tout pour être honnête

- Qu'est-ce que j'appelle bordeaux ? (exemples concrets)

alors ceux que je bois principalement margaux, pessac et quelques pauillac aussi
exemple concret hier soir, luchey halde 2015
samedi soir un canon gaffelière 89 donc je ferai le CR bientôt

- Quel budget ?

20 euro le verre environ

- Est-ce que c'est un verre d'appoint ou un verre qui doit avoir visée universelle

Alors plutôt universelle, j'utilise pour le moment des verres récupéré chez mon père des authentis également mais je ne sais pas le modèle


Je vois que vous êtes tous d'accord sur le fait que 62cl soit trop grand.


Les Authentis, c'est bon. A priori, ça pourra te servir souvent. Dans le cas qui te concerne, les 62cl trop grand, c'est spécifique aux Authentis (et assimilés) car cette forme ne fonctionne pas bien si on l'agrandit. Par exemple le Fortissimo Vin Rouge est plutôt mauvais alors que le vin blanc est excellent. De même, le Vinum Syrah est plus que discutable alors que le Vinum Zinfandel est vraiment excellent.

Concernant les Bordeaux, l'aspect critique pour moi et de ne pas souligner le côté gravier mouillé, bois moisi (certain diront tabac ou sous-bois) qu'on retrouve vite quand le Bordeaux tertiarise et qui, à mon sens, dégrade la complexité aromatique du vin. Du coup, on a besoin de verres de grands volume, pas trop fermés. Mais a contrario, ce sont des verres qui ne sont pas facile à utiliser par ailleurs. Un vin "normal" va donner une impression extrêmement diluée dans ces verres.

Le choix est donc là. En terme de vin dédié au Bordeaux (à ce type de vins) plus à maturité, je ne peux vraiment recommander que le Zalto Bordeaux ou Sophienwald Cru Bourgogne (Voir Cru Bordeaux mais pas sûr du tout si la photo est trompeuse sur le design (comme elle l'est pour les autres verres), il faudrait tester). Ces verres se trouvent entre 30 et 40€, donc hors budget.

Par contre, tu peux te baser sur ces verres pour trouver un verre qui convienda. Ce sont des verres de 700-800ml, avec une forme assez marquée mais qui ne referme pas trop. Je pense que le Schott-Zwiesel FINE Bordeaux (www.porzellantreff.d...) pourrait être un bon candidat.

Pour Lehmann, le Sommier Dionysos... je ne suis pas sûr du tout. Le volume est bon, mais la forme est très fermée, donc du coup, peut-être plus polyvalent mais moins adapté aux "vieux Bordeaux".

Dans tous les cas, il n'y a pratiquement pas de verres en intermédiaire. Soit c'est 5-10€ le verre, soit 30-40.

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22 Avr 2020 12:23 #1823

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Réponse de hyllos sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

Agnès C écrit: Bon, je vais assumer jusqu'au bout...
- le petit c'est Lehmann Excellence 30 cl (souvenir de Narbonne)
- le simple c'est un Bormiolli Galileo 38.5 cl
- le plus joli (?) c'est un Bormiolli mais j'ai perdu le carton...



D'ou ma question...


Déjà, je peux te dire que dans celui du milieu, tu perds beaucoup au nez, comparé à la plupart des verres qu'on mentionne habituellement. Le Lehmann est pas mal en terme de forme mais trop petit pour que le vin puisse vraiment s'épanouir (il faut vraiment en servir beaucoup moins ;) mais même comme ça... Le dernier me semble peu universel mais doit bien fonctionner sur certains vin (blancs boisés, rouge évolués). Je me demande si ça n'est pas ce que mes amis italiens ont au restaurant. Rendu un peu bourrin et limite au peu l'expression des vins mais pas non plus cata.

Je pense que tu gagnerais à pouvoir tester un Fine pour te faire une idée personnelle... dommage que je ne sois pas en France car j'aurai facilement pu t'en prêter un. Ceci dit, vu leur prix en Allemagne, on prend pas grand risque à en rentrer deux caisses. Au pire, ça fait de jolis cadeaux de noël, anniversaire ou mariage :D

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22 Avr 2020 12:29 #1824

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Réponse de legui sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

On a le droit de dire que les Schott Zwiesel Fine Beaujolais on les trouve hideux ;) ?

Guillaume
22 Avr 2020 14:17 #1825

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Réponse de hyllos sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

legui écrit: On a le droit de dire que les Schott Zwiesel Fine Beaujolais on les trouve hideux ;) ?


Tu peux dire ce que tu veux :) mais faut les voir en vrai quand même.

C’est sûr que c’est moins beau qu’un Lehmann... mais bon l’esthétique visuelle quand on paye 6€ le verre...

Tiens une photo en live :)



Ps: oui.. c’est pas dans le bon sens... mystère pourquoi :)

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22 Avr 2020 14:52 #1826
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Réponse de fcook41 sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

j ai des Riedel bordeaux et bourgogne ils sont très beaux et conviennent bien aux vins et on en casse pas plus que les autres marques
22 Avr 2020 15:32 #1827

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Réponse de hyllos sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

fcook41 écrit: j ai des Riedel bordeaux et bourgogne ils sont très beaux et conviennent bien aux vins et on en casse pas plus que les autres marques


Lesquels exactement ?

Sur quel comparaison vous fondez vous pour affirmer que les Riedel sont aussi solides ? (J’ai l’experience inverse).

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22 Avr 2020 16:33 #1828

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Un grand merci Hyllos pour la conclusion de ce test que j'ai suivi comme une saga ! Dégustant le champagne dans les Etoilé Sparkle actuellement (et trouvant aussi qu'il se comporte d'autant mieux que les cuvées sont vineuses), je prends bonne note que le graal pour la dégustation de mon appellation préférée est le Sophienwald. Bon, à ce tarif, on verra peut-être après mon futur déménagement :unsure: mais en avoir 2 pour les bonnes bouteilles en amoureux ne me semble pas déconnant.
29 Avr 2020 15:31 #1829

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Intéressant article RVF de mai sur les verres à champagne... ils ont testé le Superleggero de Riedel qui s'en sort (très) haut la main sur tous les champagnes, et c'est une bonne chose, vu son prix!
J'ai la chance d'en avoir et je dois dire que boire du champagne dans ces verres est particulièrement agréable, le toucher de ces verres est exceptionnel.
Le Zalto vin blanc s'en sort très bien aussi... ce qui contraste un peu avec les commentaires du forum en général.
Vince2
02 Mai 2020 10:33 #1830

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