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Le riesling pétrolé: un défaut?

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Le riesling pétrolé: un défaut? a été créé par Guest

quand un riesling sent et goûte le pétrole, cela provient de la vinif ou du terroir ?
10 Déc 2003 15:39 #1

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Réponse de Guest sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

D'après ma petite expérience et selon des discussions avec de grands vignerons comme Jean-Michel Deiss, un riesling qui sent le pétrole quand il est jeune, c'est un mauvais signe. Cet arôme n'est alors qu'un arôme terpénique (en quelque sorte "génétique" du cépage) et indique en général une vinification trop violente (pressurage trop appuyé et trop long des peaux, siège de ce type d'arômes) et probablement une viticulture mal conduite (rendements trop importants).
Par contre sur un vieux riesling bien né, ces arômes dit de pétrole ou de naphte traduisent en fait la minéralité du vin. Attention, on dit arômes de pétrole, mais ce n'est quand même pas tout à  fait du brut saoudien ! Il s'agit plus d'une minéralité très appuyée.
D'autres auront peut-être d'autres explications.
Cordialement.

PhB
10 Déc 2003 15:53 #2

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

bob a oublié une composante: le cépage.
Et bob, quand pense-t-il? J'ai du mal à  croire qu'il soit le candide.
Je déplacerai néanmoins cette question dans la rubrique Alsace.

Jérôme Pérez
10 Déc 2003 16:34 #3

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Réponse de jean sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

En cherchant sur le net, voici ce que j'ai trouvé :
Eveline Beydon-Schlumberger :
"Nous avons un très bon Riesling générique, mais ne commercialisons pas ce cépage en grand cru chaque année. je dirai que notre terroir de sable et de glaise est moins propice à  ce cépage noble qui préfère des marnes et du calcaire. D'ailleurs ce fameux goût d'hydrocarbure que l'on retrouve dans les Rieslings issus de sols très minéraux est plus discret chez nous".
Extrait su site :
www.strasbourg.com/g...

Le terroir semble avoir une influence prépondérante sur cet arôme typique des bons vieux rieslings.
Actuellement, je bois le Riesling 1996 Fronholz d'Ostertag et le Riesling Bennwihr 1998 de Deiss : tous deux développent ces parfums subtiles d'hydrocarbures, qui se fondent très bien dans l'ensemble.
30 Déc 2003 11:09 #4

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

J'ai l'impression que chaque producteur reconnaît que ce cépage pétrole, mais surtout chez les autres et ensuite que les personnes très habitués au riesling soit font abstraction de cette flaveur, soit y sont devenus insensibles.

Jérôme Pérez
30 Déc 2003 11:15 #5

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Réponse de Guest sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

En effet les vins de Schlumberger pétrole peu (bu un 1981 récemment et là  quand même "ça venait" un peu… mais que c'est bon ces arômes de camphre et d'hydrocarbures raffinés nous étions nombreux et tout le monde s'est régalé). Le terroir de grès développe moins ces arômes que les sols du secteur Ribeauvillé-Hunawihr-Bergheim etc…
Bu il ya deux ans un Fronholz 1988 d'Ostertag (et pas 1996) pas de trace de pétrôle… mais une belle minéralité fine. Comme dans le Kaefferkopf 1990 de Shaetzel bu il y a un an il n'y avait aucune trace de notes d'hydrocarbure : nous étions toujours dans le fruit ce qui nous faisait penser qu'il était urgent de l'attendre !

Nous ne sommes pas insensibles et ne faisons surtout pas abstraction de ces notes arômatiques : NOUS ADORONS ça !!!
Et par contre je trouve que la plupart du temps le sauvignon …… ça pue* ! (même chez Dagueneau…!!). Les gouts et les couleurs …

Un amateur de Pauillac va-t'il regretter les notes de mine de crayon et les notes de cèdre ne rebuteront pas de nombreux amateurs. Comme les notes viandées qui ravissent de nombreux amateurs… (j'ai un copain vigneron qui se régalait récemment lors d'une dégustation en disant : "ça sent le cul de la vache")
Il nous rappellait au passage que dans les relations amoureuses et sensuelles aussi nous aimons ces notes "organiques"… le corps ça sent … et personnellement je n'aime pas quand ça ne sent que le déodorant et l'eau de toilette… !!!

Quand je passe près d'une ferme où l'on sent le crottin de cheval mes gamins trouvent que ça sent bon et personnellement je ne déteste pas !!

* le carignan aussi pour le peu d'éxpériences que j'en ai !
30 Déc 2003 12:04 #6

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Réponse de Joffrey sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Bonjour,

Sur le salon des caves particulières à  Lille, j'ai dégusté un très bon Riesling Zinnkoepfle 2001 du Domaine Diringer (très bon rapport qualité-prix à  8,5 Euros, avec une légère touche de sucres résiduels).
En discutant avec le propriétaire, celui-ci m'a confié qu'à  partir de 5 ans, ses riesling Zinnkoepfle "pétrolaient". Lui les préfère jeunes, n'étant pas amateur d'arômes d'hydrocarbure.
Pour lui, c'est le terroir du Zinnkoepfle qui est à  l'origine de la précocité de ces arômes...

Cordialement

Joffrey
30 Déc 2003 18:08 #7

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Réponse de Guest sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Le Zinnkoepflé réussit mieux au gewurztraminer qu'au riesling… ! enfin le plus souvent (chaque règle a ses exceptions)
30 Déc 2003 18:44 #8

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Réponse de Guest sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Pour ma part, je n'ai jamais trouvé ces arômes "pétrolés" sur un riesling du Zinnkoepflé... du moins comme sur un Clos Hauserer 1992 de ZH!... Un modèle du genre!...

Et pourtant, certains vins de Soultzmatt évoluent vite... (bbb)
Selon un article de l'Amateur de Bordeaux consacré à  Seppi Landmann, un SGN 1994 "pétrole" façon école!... Mais, un vin de glace 1990 est plus sur des notes de menthol (caractère du cru, je confirme...) voire de réglisse.

Le Zinn, c'est calcairo-gréseux? Isn't it?...
J'ai un doute sur la qualité du sous-sol, je n'arrive pas à  retrouver le numéro de la RVF qui y consacrait de nombreuses pages...

A-t-on les caractères des sols des GC qui "stimulent" ces aromes si particuliers?

PhR
30 Déc 2003 19:04 #9

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Réponse de Guest sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Le calcaire y est pour beaucoupo je crois (clos Haà¼serer par exemple… et Frédéric-Emile et Cie)

Je confirme pour le menthol… dans les vins de Boesch, Rominger, Schlegel-Boeglin et sans doute Seppi Landmann !
30 Déc 2003 21:09 #10

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Réponse de Jeffy sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Eveline Beydon-Schlumberger :
"Nous avons un très bon Riesling générique, mais ne commercialisons pas ce cépage en grand cru chaque année. je dirai que notre terroir de sable et de glaise est moins propice à  ce cépage noble qui préfère des marnes et du calcaire. D'ailleurs ce fameux goût d'hydrocarbure que l'on retrouve dans les Rieslings issus de sols très minéraux est plus discret chez nous".


.. et ben, la discretion n'est plus ce qu'elle était !

J'ai récemment ouvert un Riesling 1998 de chez Schlumberger.... ils devraient vraiment l'exporter au moyen-orient, et ainsi démontrer qu'en Alsace, non seulement ils ont des idées, mais égalament leur propre pétrole.

En tout cas pas mon truc, et je m'en vais retourner bien vite vers mon Gewurtz ou mon Pinot Gris !
06 Jan 2004 18:09 #11

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Cela confirmerait que ce goût de pétrole est plutôt variétal et sans doute lié à  une mauvaise gestion culturale (pas assez de maturité, rendements trop élevés,...) et doit être distingué de la fine minéralité apportée par les meilleurs terroirs.
Mais on peut évidemment ne pas aimer cela et préférer le gewurztraminer ou le pinot gris, chacun son truc.
Et puis comme on disait dans le temps : de gustibus et coloribus non disputandum... (je savais bien qu'il me servirait un jour ce dictionnaire des citations latines ! (bbb))

Luc
06 Jan 2004 20:07 #12

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Réponse de Guest sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Etait-ce un riesling issu du Saering ? C'est à  ma connaissance le seul GC exploité (c'est le cas de le dire) par Schlumberger qui possède un sous-sol calcaire affleurant en de nombreux endroits.

Bonjour chez vous !
N6
06 Jan 2004 20:17 #13

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Réponse de Guest sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Si c'est le riesling générique … il vient de la plaine et un peu du Bollenberg !

"Exploité"… ne soyons pas trop sévère , la gestion de la vigne est plutôt recommandable chez Schlum. et Laurent Rohrbach fait bien son boulot : gêrer 140 hectares c'est un bon job quand même !!

MAis la qualité des vins est très IRREGULIàˆRE …
Par contre je viens de boire un Gewurz. Kessler 1985 vendu 16,50 euros chez le caviste en décembre (et encore aujourd'hui)… on n'est vraiment pas volé ! Vraiment pas !!
07 Jan 2004 01:03 #14

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Réponse de Guest sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Fascinant tous ces commentaires.

Petite pierre à  l'édifice.

a : à  titre perso, j'adore ce gout si particulier, mais je comprends parfaitement les amateurs qui le rejettent (tant mieux pour les autres)

b : ayant plus d'une fois discuté de cela avec François Wilhelm de Trimbach, ou avec l'un des frères, il est patent que ce goût vient de la nature même du cépage et non pas, comme on a longtemps écrit, du sol. A titre d'exemple, Clos Sainte Hune ne pousse pas sur un sol schisteux ou marneux, loin de là .

c : enfin, c'est avec le temps que toute la subtilité de cet arôme se développe : on ne le dira jamais assez ; un grand riesling doit vieillir au moins 5 à  10 ans en cave. Une bouteille encore abordable : la cuvée frédéric émile de trimbach en 1997 : un petit chef d'oeuvre.

d : à  l'étranger, Autriche et Allemagne et celui de Vajra au Piémont, on trouve cet arôme dansleurs plus belles cuvées.
13 Jan 2004 20:19 #15

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Réponse de Nick Borderline sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Un ami caviste me disait un jour que pour lui en dégustation à  l'aveugle arômes de pétrole = riesling était un axiome qui marchait bien. Selon lui il n'y avait pas ces arômes avec les autres cépages.

Pour l'anecdote une amie ne connaissant pas grand chose en vin, en mettant son nez sur un verre de riesling à  l'aveugle, s'est écriée :"il sent le pétrole." Je lui dit qu'en effet c'est comme cela qu'on appelle ces arômes entre amateurs mais qu'à  mon sens cela ne me rappellait pas l'odeur de la station d'essence. A cela elle me dit : "tu n'y es pas, cela me rappelle l'odeur du pétrole des lampes qu'on utilisait dans ma jeunesse à  la campagne". Ceci pour dire que pétrole est différent d'essence ce qui est une distinction que je n'avais pas vraiment faite.

Message edité (20-04-2004 15:38)

Nick
20 Avr 2004 15:37 #16

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Réponse de Guest sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Je ne pense pas que le cépage soit à  l'origine des aromes de "pétrole".
Ces aromes viennent de la minéralité du terroir. Par contre cette minéralité s'exprime particulièrement avec le riesling qui a un role révélateur et accentu la compléxité et la minéralité du terroir.
Un pressurage trop violent peu accentuer légerement les aromes par un déséquilibre de l'extraction (pelicule et pépins).
lors de la dégustation de vieux riesling les aromes de pétrole sont mis en évidence par cohabitation avec les aromes secondaires et tertiaires du vin qui renforce l'impression de minéralité, contrairement aux aromes primaires qui sont généralement a dominante fruité et florale.
Amitiées oenophiles
Christian THENY
27 Avr 2004 18:27 #17

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Je ne pense pas que le cépage soit à  l'origine des aromes de "pétrole".
Ces aromes viennent de la minéralité du terroir.


Alors comment expliquer que les autres cépages alsaciens, très souvent récoltés sur le même terroir ne souffrent pas de cette déviance aromatique?

Comment expliquer aussi le fait que sur les millésimes récents TOUS les rieslings présentent ce défaut (pour mon goût), qui n'était qu'occasionnel autrefois. L'explication qui m'a été donnée par ce nombreux viticulteurs alsaciens, c'est que la baisse des rendements concentre le goût de pétrole sur le riesling (mais pas sur les autres....)

blg
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28 Avr 2004 06:58 #18

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Réponse de Guest sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Défaut… quel défaut ??
28 Avr 2004 10:48 #19

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Ben oui, c'est pas de la confiture, c'est pas du bois, c'est donc un défaut...(bbb)

Je peux tout à  fait concevoir que certains ne soient pas sensibles à  la fabuleuse minéralité affichée par les grands Rieslings (bien qu'à  mon avis c'est le signe d'un manque de goût évident...(aaa)), mais prétendre que tous les Rieslings récents sont atteints d'un défaut ou d'une déviation aromatique est grotesque. Et laisser croire que les vins étaient meilleurs quand les rendements étaient plus importants l'est tout autant.

Luc
28 Avr 2004 12:29 #20

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Réponse de Guest sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Je ne pense pas qu'il n'y ait que le riesling qui développe ces notes de pétrole ou d'hydrocarbure.
e.g. certains vieux Vouvray sec de Foreau possèdent aussi ce registre, qui me semble dû au terroir composé de perruches (argiles à  silex).
Ce qui conforte le parallèle chenin/riesling.
Et concernant le défaut, tout dépend de l'équilibre du vin. Des notes de pétrole sur un vin jeune, et surtout si elles sont dominantes constituent pour moi aussi un défaut, pour mon goût. Mais sur un vin un peu âgé, si ces notes sont harmonieusement accompagnées d'épices, de notes évoluées, alors c'est superbe !
28 Avr 2004 12:42 #21

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Réponse de Guest sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

"(bien qu'à  mon avis c'est le signe d'un manque de goût évident...)"
j'osais pas le dire

Bu hier un riesling (générique) 1998 du domaine Boxler… pas de Gasoil (jjj)
mais effectivement ce "nez" typique qui fait que je "retrouve" un riesling 9 fois sur 10 rien qu'au nez… mais ça n'a rien à  voir avec les parfums que dégage une station service…
28 Avr 2004 13:01 #22

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

"(bien qu'à  mon avis c'est le signe d'un manque de goût évident...)"
j'osais pas le dire


Vincent, ceci ne correspond pas du tout à  une conversation que nous avions eu en privé. Si tu te plais à  remonter les contradictions des intervenants, accepte que je fasse de même.

Et que faites-vous du seuil de perception?
Olif parlait hier d'une dégustation chez Jean Macle où aucun vin selon lui n'avait cette note aromatique oxydative si propre aux vins du Jura. Un autre que lui qui en déguste beaucoup moins aurait-il dit la même chose?

Je constate que cette note de pétrole qui effectivement se rapproche plus du pétrole de lampe que du gaz oil est peu souvent mise en évidence par des personnes qui dégustent très souvent du riesling.

Du reste, on qualifie souvent cette note de minérale; j'en viens personnellement à  me dire que sous ce vocable on englobe tout de même beaucoup de choses.

Jérôme Pérez
28 Avr 2004 17:43 #23

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Réponse de Guest sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Je reprenais les mots de Luc pour saluer son "courage" : il a dir ce que je n'ai pas osé dire…
Que je ne pense pas tout à  fait non plus
Je comprends que l'on aime pas les notes animales des vins issus de Syrah ou mourvèdre, les arômes entêtants du viogner, le "pétrole" du iesling…

1) cette note n'est pas minérale … elle est variétale !! C'est le Cà‰PAGE qui veut cela. Allié au terroir parfois quand celui-ci est grand et que la viticulture est propre à  exhalter le caractère du terroir au détriment de celui du cépage. Un riesling sur un grand terroir avec des vignes désherbées, à  l'enracinement peu profond, nourries aux engrais et dont le sol ne "vit" pas (Complexe argilo humique déficient, pas de vie bactérienne, pas de vers de terre, pas de michorizes permettent aux racines de se nourrir des éléments minéraux du sol…) restera un vin de cépage. Un vin de cépage concentré et mûr si l'exposition le permet et qu'on maintient des rendements raisonnables… mais un vin de cépage tout de m^me !!

2) Bertrand goûtant tout de même dans les meilleurs domaines je ne pense pas que ce qu'il perçoit soit une note d'hydrocarbure… mais s'il veut appeler ça ainsi !!

3) si on aime pas l'amertume du café… on n'en boit pas mais on ne présente pas cette amertume comme un défaut. Personnellement j'aime !

4) si celui qui goûte moins souvent qu'Olif les vins du jura trouve des notes oxydatives sur les vins de Jean Macle alors qu'Olif n'en trouve pas, ce n'est pas une question de seuil de perception c'est plutôt qu'Olif a appris à  classer dans divers registres ce qu'un autre classera dans la rubrique "oxydatif" à  défaut d'être capable d'avoir une approche plus approfondie. B. Burtschy nous disait avoir identifié et répértorié 70 types de riesling… Alors dire juste pétrôle c'est un peu court jeune homme

5) il y a en effet un caractère quasi permanent qu'on retrouve dans tous les vins issus du riesling… alors si certains appellent ça"pétrole" pourquoi pas !!

6) La minéralité du riesling sur un grand terroir (et bien exprimée) va beaucoup plus loin que les notes d'hydrocarbure

N'en achetez pas sinon les prix vont augmenter… vivement vendredi que je retourne chez Bruno boire qqs vins au goût de pétrole !!!
28 Avr 2004 18:34 #24

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Réponse de Guest sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Un cépage étrange et pénétrant
qui n'est jamais ni tout à  fait le même no tout à  fait un autre

Ce que japprécie particulièrement dans ce cépage c'est qu'on le reconnait presqu'à  coup sûr dès qu'on met le nez dessus et qu'il est à  la fois toujours très multiple de par sa grande sensibilité aux moindres variations de terroir.

Toujours semblable et toujours différent… (hhh)
28 Avr 2004 18:42 #25

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Je trouve que le dernier post de Vincent est très juste (et de plus très bien écrit, ce qui ne gâche rien).
Bien sûr que le Riesling donne des arômes variétaux tout comme de nombreux autres cépages. Si je prends un exemple plus facile, comme le sauvignon, certains me dirons que l'arôme variétal de ce cépage est le pipi de chat. C'est vrai, mais seulement en partie, car cet arôme variétal sera très différent en fonction du degré de maturité du raisin. Pas mûr, c'est très végétal et donc plutôt pipi de chat ou buis ; un peu plus mature, on sera sur le bourgeon de cassis ; à  pleine maturité, ce sera plutôt le pamplemousse. Je pourrais donc vous dire que l'arôme variétal principal du sauvignon est le pamplemousse, il suffit de goûter un Silex très mûr comme le 1997 pour s'en convaincre.
Pour le Riesling c'est pareil. Il me semble que les arômes d'hydrocarbures désagréables sont surtout présents dans les vins à  maturité incomplète, tandis que dans un Riesling très mûr (par exemple un Clos Saint Landelin d'une bonne année), ils seront totalement différents, nettement plus agréables, plus fins, évoquant davantage un côté minéral que le mazout ou le pétrole.
Ajoutez à  cela que le Riesling va, mieux que tout autre cépage, magnifier en vieillissant la minéralité propre à  certains terroirs, et on est parti pour le nirvana.

"Je reprenais les mots de Luc pour saluer son "courage" : il a dit ce que je n'ai pas osé dire… Que je ne pense pas tout à  fait non plus."
Pas de courage là -dedans, seulement un peu d'humour ; il est bien évident que je respecte tout à  fait les goûts de chacun. Et heureusement que tout le monde n'aime pas le Riesling, car certains sont déjà  assez chers comme cela. Ce qui m'a fait tiquer c'est de lire que tous les Rieslings récents présentaient une déviance aromatique, et que celle-ci était liée à  une baisse des rendements moyens ; il me semble que c'est justement tout à  fait l'inverse...

Luc
28 Avr 2004 20:14 #26

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Je ne pense pas qu'il n'y ait que le riesling qui développe ces notes de pétrole ou d'hydrocarbure.
e.g. certains vieux Vouvray sec de Foreau possèdent aussi ce registre, qui me semble dû au terroir composé de perruches (argiles à  silex).
Ce qui conforte le parallèle chenin/riesling.


Tout à  fait d'accord, autant je suis persuadé que "le goût de pétrole" sur les rieslings est dû avant tout au cépage, autant je l'ai remarqué sur les vins de Loire (en plus discret et surtout plus rare) associé au terroir, en Layon c'est souvent la marque des shistes.

blg
29 Avr 2004 06:14 #27

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Réponse de Olif sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Comme quoi on en apprend tous les jours, je ne sais que depuis mardi dernier qu'un savagnin peut sentir et goûter le pétrole, comme ce Château Chalon 1992 de Jean Macle!

Olif
29 Avr 2004 08:00 #28

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Réponse de Guest sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

j'avais mis courage entre guillemets… c'était pour rire et je le reprenais moi aussi dans la même lignée…

Personnellement c'est bien le sauvignon qui me pose des prob. avec cette famille d'arômes qu'on retrouve toujours (je rajouterais "aisselles"…) même quand c'est mûr et que le pamplemousse domine… Quand c'est très mûr on ne sent pas le buis ou le pipi de chat mais il y a toujours pour moi une note qui me fait penser à  la transpiration…
Je vais bientôt goûter un vin de Cotat… à  suivre !

Luc pour les premières lignes de mon intervention je me suis inspiré d'un petit poête français sympathique… je vais donc reproduire ici l'oeuvre en question

Mon rêve familier

Je fais parfois ce rêve étrange et pénétrant
D'une femme inconnue, et que j'aime, et qui m'aime,
Et qui n'est, chaque fois, ni tout à  fait la même,
Ni tout à  fait une autre, et m'aime, et me comprend.

Car elle me comprend, et mon coeur, transparent
Pour elle seule hélas cesse d'être un problème
Pour elle seule, et les moiteurs de mon front blême
Elle seule les sait rafraichir en pleurant.

Est-elle blonde, brune ou rousse? je l'ignore...
Son nom? je me souviens qu'il est doux et sonore,
Comme ceux des aimés que la vie exila;

Son regard est pareil au regard des statues
Et, pour sa voix, lointaine, et calme et grave,
Elle a l'inflexion des voix chères qui se sont tues.

Paul Verlaine
29 Avr 2004 10:27 #29

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Réponse de Guest sur le sujet Le riesling pétrolé: un défaut?

Trouvez vous souvent du "petrole" dans les riesling étrangés?
Il y en a quelques fois mais c'est rare.
POURQUOI ?
Christian THENY
29 Avr 2004 16:52 #30

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