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Où sont les femmes ?

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Où sont les femmes? a été créé par Guest

Je constate chaque jour un peu plus l'abscence quasi totale des femmes sur les forums traitant du vin.

Comment expliquer ce phénomène?

Sont elles moins enclins à discuter du vin en général et preferent elles tout simplement le boire?
08 Oct 2005 13:34 #1

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  • Thierry Debaisieux
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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Où sont les femmes?

Ou, ont-elles moins de temps pour le faire?

Après le travail, il y a la maison et les enfants...:)

cordialement,
Thierry
08 Oct 2005 13:42 #2

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Où sont les femmes?

en fait je me fais appeler Jérôme, mais je suis une femme.

Jérôme Pérez
08 Oct 2005 13:42 #3

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Réponse de Anthony sur le sujet Où sont les femmes?

Je crois surtout qu'elles ne se prennent pas autant la tete que nous. Nous ecrivons 25 lignes et leur commentaire se resumera par un "j'aime" ou "j'aime pas".

Sharp and to the point !

Anthony
08 Oct 2005 14:28 #4

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Où sont les femmes?

C'est une question que je me pose aussi! Peut-être sont-elles plus timides ... ou plus réfléchies (ou bien n'utilisent-t-elles pas leurs heures de bureau sur internet)?

Au sujet des femmes et du vin, je constate en regardant des films/téléfilms américains ou anglo-saxons (ça va suffire pour me faire traiter d'abominable réactionnaire par certains...) que quand le héros vient chez l'héroïne dans le but de la séduire, il arrive systématiquement avec une bouteille, qu'ils dégustent, comme il se doit, seul, pas au cours d'un repas (c'est là qu'on peut juger de la décadence de notre civilisation, qui continue à gâcher le vin par la nourriture...). Ce qui me laisse à penser que les femmes ne sont pas insensibles au vin! (Je note aussi, qu'il y a quelques années, c'était systématiquement du blanc, alors que maintenant c'est toujours du rouge)

blg
08 Oct 2005 14:29 #5

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Réponse de Guest sur le sujet Où sont les femmes?

"dégustent, comme il se doit, seul, pas au cours d'un repas (c'est là qu'on peut juger de la décadence de notre civilisation, qui continue à gâcher le vin par la nourriture...)"

Le vin hors des repas c'est comme le sexe sans les sentiments... Pas forcément désagréable mais on ne touche jamais au sublime.

On voit dans ces différences élementaires de conception pourquoi il peut y avoir des telles différences d'appréciation des vins.
Ce sont aussi ces changements de mode de consommation qui induisent des changements dans le style des vins. Les sucres résiduels dans les vins d'Alsace par exemple (et de Touraine ausi maintenant)... hors repas non seulement ils ne gênent pas mais en plus ils séduisent. Alors qu'un riesling tranchant sans un gramme de SR demandera à accompagner un repas.
Je comprends mieux ainsi par exemple que BLG apprécie tant le Clos de Los Siete par rapport à ses "cousins" cadurciens. Sans le repas, les tanins des Cahors sont un peu trop agressifs.
Mais pour moi un vin rouge se boit à table (ou en saucissonant) dans 90% des cas. Ou alors de petits rouges de soif à la rigueur. Sans trop d'alcool et sans SO2 de préférence. Hors repas je prends un blanc mais je garde les plus grands pour la table.
08 Oct 2005 16:14 #6

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Réponse de M@nuel sur le sujet Où sont les femmes?

Arsenic,

Je ne vois qu'une personne pour répondre à votre question : Patrick Juvet

Amitiés,
M@nuel.
08 Oct 2005 16:42 #7

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Réponse de Guest sur le sujet Où sont les femmes?

Je ne sais pas s'il s'intéresse beaucoup aux femmes !?
08 Oct 2005 16:56 #8

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Où sont les femmes?

Le vin hors des repas c'est comme le sexe sans les sentiments... Pas forcément désagréable mais on ne touche jamais au sublime.

1 je vois mal le lien
2 je ne suis pas d'accord avec la première affirmation. Les plus grands vins que j'ai bus, ou pour lesquels j'ai eu le plus de plaisir, c'est en les buvant seuls pour eux mêmes. Le sublime a par exemple été atteint avec un Lynch Bages 82 et même avec un Riesling tranchant bu sans accompagnement. Sans parler des grands liquoreux qui me donnent le frisson absolu que je ne peux boire que pour eux mêmes, tout comme les grands vins mutés.
3 Pour la deuxième affirmation, je ne sais pas mais je suis plutôt enclin à penser que tu as raison.
4 D'accord avec toi cependant pour les vins qui ont du relief et qui s'en sortent mieux à table qu'en dégustation comparative parce que justement leur relief trouve un point d'accroche avec tel ou tel plat. Mais les grands sont grands quelque soient les conditions et de ce fait, il serait dommage de se priver de la totalité de leur grandeur.

Jérôme Pérez
08 Oct 2005 16:59 #9

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Réponse de M@nuel sur le sujet Où sont les femmes?

Vincent,

Ce n'est pas toujours ceux qui s'y connaisent le plus qui en parle le mieux.
Il n'y a qu'à voir (entrendre), par exemple, les commentaires et les analyses très pointues (??) d'Aimé Jacquet sur les matchs de foot diffusés sur Canal+. ;)

Amitiés,
M@nuel.
08 Oct 2005 17:09 #10

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Réponse de Guest sur le sujet Où sont les femmes?

Les vins que j'ai le plus apprécié c'est toujours à table.

En journée c'est de la dégustation. Et je crache.
A table je bois et ce que j'aime c'est laisser de longs moments entre deux plats pour boire les vins. Ou choisir un vin pour chaque plat et un entre chaque plat... Et les apprécier avec ou sans le/les plats. Et les voir évoluer. Et quand très rarement il y a un bel accord vins/mets on atteint des sommets que je ne trouve pas avec le vin seul. Le vin est pour moi un élément de la gastronomie et j'ai du mal à imaginer qu'un amateur de bons vins ne soient pas aussi en quête de petits producteurs de fromages, de charcuteries ou autres. C'est le même "combat".
Un vrai fromage fermier fait avec amour par un artisan-producteur c'est aussi estimable qu'un Hermitage ou un Chambertin. On peut le manger sans boire de vin, on pourrait donc me rétorquer que je peux aussi boire le vin sans manger. Déja ce n'est pas très prudent pour la santé. Boire l'estomac vide ce n'est pas très recommandé pour qq1 avec un estomac fragile comme moi. Le vin rouge c'est pour moi un compagnon de table forcément, meêm si encore une fois il peut être apprécié lors d'une pause entre deux plats.

Pour les liquoreux je n'aime pas manger... mais j'en bois tellement peu.

Le lien c'était pour rire.
08 Oct 2005 17:21 #11

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Où sont les femmes?

Je comprends mieux ainsi par exemple que BLG apprécie tant le Clos de Los Siete par rapport à ses "cousins" cadurciens. Sans le repas, les tanins des Cahors sont un peu trop agressifs.

Tout à fait d'accord, c'est pour ça que sauf exception j'apprécie peu les Cahors, Madiran, et autres vins rustiques ... Mais ça fait plus de trente ans que j'ai compris que si le solide a le goût qu'il se doit d'avoir, le vin (sauf exception: un rouge sur une viande grillée par exemple; un blanc résiste plus volontiers, et d'autant mieux qu'il est plus sec) n'est jamais mis en valeur par un plat, au mieux il peut l'accompagner. C'est pour ça que je goûte toujours un vin en dehors d'un repas.

Moralité: entre un plat et un vin, il faut choisir, je choisis le vin.

blg
08 Oct 2005 17:22 #12

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Réponse de Guest sur le sujet Où sont les femmes?

Tu parles de goûter et je fais la différence entre goûter et boire.
08 Oct 2005 17:41 #13

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Où sont les femmes?

Cette discussion me semblant de nature à éveiller les passions tout en n'ayant que peu de rapport avec le sujet initial, je vous propose de la poursuivre ici : www.lapassionduvin.c...

Luc
08 Oct 2005 18:04 #14

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Où sont les femmes?

c'est là qu'on peut juger de la décadence de notre civilisation, qui continue à gâcher le vin par la nourriture...

Hum, j'y suis allé un peu fort ... ce que je pense c'est que l'avenir de la consommation du vin, est plus dans ce que le cinéma nous laisse deviner que dans des repas arrosés de vins à qui il faut des plats rustiques pour masquer leurs défauts, et là on rejoint le sujet: je ne connais pas beaucoup de femmes appréciant des tannins trop agressifs, je n'en connais pas non plus des masses pour discourir à perte de vue sur les mérites d'un vin.

blg
08 Oct 2005 18:31 #15

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Réponse de Guest sur le sujet Où sont les femmes?

MAis non Luc
c'est tout à fait courtois.

Et je ne parle pas de plats qui masquent les défauts mais du plaisir de boire un beau riesling avec un sandre ou un Savennières avec un saumon. Ca me désespère de boire de l'eau dans de tels moments.

Et quand je dis que je différencie goûter et boire ce n'est pas polémique du tout. J'imagine par exemple qu'on fasse des essais de voiture pour trouver celle qui nous convient Ensuite elle devient notre compagne plus ou moins quotidienne. Je goûte des vins pour apprendre, comprendre, choisir. Mais le but est ensuite de les apprécier en compagnie d'autres personnes et donc autour d'un repas, même si on n'est pas obligé d'avaler une gorgée de vin à chaque bouchée. Je pourrais imaginer d'aller faire le tour de producteurs de munster dans les Vosges et d'en déguster de nombreux. Mais le but sera de cerner ce produit et essayer de trouver ce qui unit ces fromages, puis de chosir celui ou ceux que je préfère dont je prendrai qqs échantillons pour les apprécier ensuite à table.
08 Oct 2005 18:42 #16

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  • Thierry Debaisieux
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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Où sont les femmes?

Vincent,

Luc ne dit pas que ce n'est pas courtois.
Il vous invite à continuer cette discussion dans une rubrique ad hoc.
Ici, vous êtes "hors sujet":)

Cordialement,
Thierry
08 Oct 2005 19:14 #17

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  • Thierry Debaisieux
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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Où sont les femmes?

Je suis un peu surpris de voir à quelle vitesse le sujet a dérivé.

J'ai remonté deux rubriques sur le même thème sans provoquer de réaction...

Je viens d'en renvoyer une dans les archives: elle datait et il fallait pour la comprendre connaître les messages humoristques de Martin datant du début du site.

J'en déduit que l'absence des femmes ne dérange pas grand monde...:):):)

Cordialement,
Thierry
08 Oct 2005 20:39 #18

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Réponse de M@nuel sur le sujet Où sont les femmes?

Thierry Debaisieux a écrit:
>
> J'en déduit que l'absence des femmes ne dérange
> pas grand monde...

Ce qui signifie que la civilisation LPVienne va s'éteindre tout doucement faute de descendence.

Amitiés,
M@nuel.
08 Oct 2005 21:40 #19

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Réponse de Guest sur le sujet Où sont les femmes?

L'absence de femmes me dérange

mais pas spécialement sur LPV
08 Oct 2005 22:06 #20

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Réponse de RaymondM sur le sujet Où sont les femmes?

J'ai déjà regretté il a peu l'absence (ou le très petit nombre) de femmes sur le site et notamment de certaines qui intervenaient régulièrement le premières années du forum.

Revenez!:):)

Quand à la "décadence de notre civilisation" je ne la jugerais certainement pas au fait de boire du vin à table!
Hors liquoreux, je suis largement de l'avis de vin100 !
08 Oct 2005 23:05 #21

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Où sont les femmes?

Quand à la "décadence de notre civilisation" je ne la jugerais certainement pas au fait de boire du vin à table!

J'y suis allé un peu fort avec la "décadence de notre civilisation"...

Ce que nous montre le cinéma, c'est le futur de la consommation de vin, qui ne me semble d'être bu seul et pas de s'arsouiller à table!

Ce qui me frappe aussi, indépendamment du vin catalyseur de séduction que j'ai cité plus haut, c'est que bien souvent dans un feuilleton, quand une femme anglo-saxonne se trouve seule, chez elle, en proie à des états d'âme, c'est quasiment systématiquement en compagnie d'une bouteille de rouge ... (autrefois c'était du "chablis").

blg
09 Oct 2005 07:22 #22

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Réponse de Guest sur le sujet Où sont les femmes?

Vous vous interroger sur l'absence des femmes sur votre forum. Permettez-moi de donner mon point de vue. Je suis desolée mais je suis obligé de'écrire en anglais, car, malgré le fait que je lis et comprenne le français j'ai peur que je ferais trop de faute à l'écrit. Je suis sûr que vous allez comprendre vus les fréquentes références à l'anglais dans ce forum.

It is difficult to talk about my passion for wine as you do. The forum is more like a "men's club" where you list the wines you've drunk. It reminds me of high school when the boys bragged about the number of girls they'd seduced. I agree that women can't, or won't, do the same.

Stephane says " les femmes viennent de façon intéressée et posent des questions ..." At least when they get a reply we learn something.

One of the reasons given is that women don't have time because "madame s'occupe des mômes, de la lessive ..." I must be lucky to have a husband who shares those things so that I too can have time to take an interest in something.

Lise says that there is a "macho" attitude and that "l'absence des femmes ne dérange pas grande monde".
If you really want women to participate you must accept us as we are and acknowledge that our conception of things is different than most men's.

I don't agree with Jerome and Bertrand when they say that wine is better on its own. I think that wine is meant to be drunk with food. The association of aromas and taste is certainly very complex but very rewarding when we find the perfect association, wine and food.
Think about the important part wine played in Greek symposiums and Roman banquets. In France you are lucky to have a history and culture surrounding wine but it seems to be ignored more and more.

I agree with Vin100 and the only wine I would drink alone is Champagne (which is I think,the perfect accompaniment of sex with sentiments...)

I am also sorry to disappoint Bertrand who says:

"c'est que bien souvent dans un feuilleton, quand une femme anglo-saxonne se trouve seule, chez elle, en proie à des états d'âme, c'est quasiment systématiquement en compagnie d'une bouteille de rouge ... (autrefois c'était du "chablis")."

That, my dear Bertrand is fiction. I can assure you that I (a real, live anglo-saxon, or any of my friends wouldn't console herself with opening just a bottle of wine (red or white). Personally, I would have a glass of an excellent malt whisky with some fine smoked salmon, or, make myself something really extravagent to eat and then open one of the good bottles in my cellar.

I hope that my remarks don't hurt any male feelings but I'm sure that some of you (referring to replies to other messages that were not politically correct) will be only too happy to "me voler dans les plumes".

C'est promis, je ne dirai plus rien.

Best regards,
Olivia
09 Oct 2005 13:07 #23

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Où sont les femmes?

Olivia,

Merci pour cette contribution.

Je suis d'accord avec l'analyse sauf en ce qui concerne:

" The forum is more like a "men's club" where you list the wines you've drunk. It reminds me of high school when the boys bragged about the number of girls they'd seduced. ".

Pour moi, le vin, c'est une passion que je partage, à table, et d'abord au quotidien avec ma femme... Et non pas le faire valoir que vous décrivez.

bien cordialement,
Thierry
09 Oct 2005 13:27 #24

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Réponse de dfried sur le sujet Où sont les femmes?

Hi Olivia,

Why "C'est promis je ne dirai plus rien" ?

Tout le monde a le droit de s'exprimer et de s'opposer aux avis des autres participants. C'est ce qui fait la richesse de l'échange et développe la connaissance.
So please, write as often as you wish to write.

Quant au côté un peu macho de certains, qui existe sûrement, il n'est pas à l'origine des batailles verbales qui sont souvent plus des problèmes d'ego opposant très régulièrement sur le forum certains participants entre-eux.

Quant à l'absence des femmes, que je déplore, je ne suis pas certain qu'elle provienne du contenu éventuel des messages. Je côtois des femmes qui apprécient le vin parfois plus que moi, comme des hommes qui ne s'y intéressent pas vraiment.

Je connais aussi beaucoup d'hommes qui peuvent être très lyriques après une dégustation réussie évoquant la convivialité et l'atmosphère du moment comme les images artisitiques qui envahissent leur esprit. De même, il y a des femmes qui ne cherchent pas à exprimer plus que "j'aime"/"je n'aime pas".
Je suis de ceux qui ne crois donc pas à une véritable frontière d'appréciation féminine/masculine en gastronomie.
C'est plus un problème d'habitude et d'éductation comme souvent.

Plus qu'un "Men's Club", je crois que LPV intimide les nouveaux intervenants qui ont du mal à se lancer une première fois. On est souvent intimidé, on pense que tous les membres se connaissent entre-eux, et on a peur d'écrire une bêtise (surtout lorsque l'on assiste à des combats de coq dans certaines rubriques).
D'autre part, ce que j'ai remarqué, c'est que parmis mes amiEs appréciant le vin (et quelle que soit leur nationalité), très peu se sentent l'envie d'écrire sur un forum (chez les hommes amateurs également, mais la proportion est moins faible).

Cette combinaison de facteurs (et peut-être que les fondateurs sont tous des hommes) fait que les femmes qui voudraient participer hésitent sûrement à se jeter à l'eau.

Mais en ce qui me concerne, femmes/hommes/nationalités et cultures diverses, sont plus qu'invités à la discussion comme à la dégustation (si possible à mon humble avis, bien entouré de convives et de bonne nourriture) .

Cela ouvre les horizons .

D'autre part, n'oublions pas que LPV ce ne sont pas que des CR sur telle ou telle bouteille. Ce sont aussi des comptes-rendus de rencontres, de découvertes de lieux et de débats sur l'évolution sociologique, écologique, financière, etc. ... du monde viticole et de ce qu'il peut représenter pour chacun.

Cordialement,
dfried
09 Oct 2005 13:57 #25

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Réponse de Daniel S sur le sujet Où sont les femmes?

Pour répondre aux propos de DFried, ils me semble que " les anciens "sont particulièrement indulgents dans l'analyse des propos ou des commentaires de dégustation des nouveaux contributeurs( j'entends par là des débutants ), ce qui m'est reproché en privé (par des acteurs de la filière du vins ), et ce que je refuse de faire.
LPV,ce n'est pas que des comptes rendus , certes ,mais pour être informatif , je dois dire que plusieurs professionnels m'ont dit que,sur LPV, nous parlions plus que nous dégustions
Des" combats de coqs" sur LPV, à mon avis, pas plus , ou même peut-être moins que sur certains forums.
Il y en aurait d'ailleurs surement moins, si on se contentait de parler du vin,et ceci de façon factuelle, plutôt que le vin serve de vecteur pour exposer les états d'âme de certains contributeurs sur leurs conception du monde et de la société.
Pour avoir dégusté, avec de nombreuses femmes, amatrices ou professionnelles du vin , elles ont ,pour moi, toutes leurs places sur ce site, si elles en ont bien sur envie .

Cordialement
Daniel
09 Oct 2005 14:36 #26

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Réponse de dfried sur le sujet Où sont les femmes?

Sur tous ces points je suis parfaitement d'accord Daniel (surtout sur les petites querelles de chapelle).

Je ne fais que constater ce qui arrive souvent : l'impression intimidante du forum.
Mais au final cela n'empèche pas les gens de s'exprimer et de se rendre compte que l'accueil est pour le moins chaleureux.

Quant au fait que le site soit relativement bavard c'est le signe du foisonnement d'impressions que le vin nous procure. D'ailleurs dans les dégustations publiques les échanges ne sont pas moins nombreux et pas forcément de meilleur niveau, mais au moins les gens parlent du vin avec plaisir et cela me fait plaisir.

Cordialement,
dfried
09 Oct 2005 14:43 #27

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Réponse de Anaïs sur le sujet Où sont les femmes?

Bonjour,
Je ne parle pas des vins que je déguste car les impressions et émotions restent liées au moment, aux conditions, et surtout à la personne avec qui je les bois. C'est très intime pour moi le vin, trés mystèrieux, je marche au coup de foudre, c'est souvent le hasard qui me permet de découvrir des merveilles.
09 Oct 2005 14:54 #28

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Où sont les femmes?

Olivia:
a real, live anglo-saxon, or any of my friends wouldn't console herself with opening just a bottle of wine (red or white).

C'est peut-être la réalité "vraie", mais je ne fais que de relater mes impressions médiatiques qu'à moins d'être autiste (où de ne pas avoir l'électricité ...) on ne peut pas ne pas remarquer. Autrefois, les héros du cinéma engloutissaient des litres de "gnole", même pour étancher leur soif!!! maintenant, ce sont surtout les femmes qu'on voit, la bouteille à la main, ce que je considère comme nettement plus sympathique, mais j'en vois peu attablées derrière un cassoulet! Et j'en vois très peu (c'est un euphémisme) commenter ce qu'elles ingurgitent.

blg
09 Oct 2005 15:17 #29

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Réponse de RaymondM sur le sujet Où sont les femmes?

Nous n'avions pas de femmes et on en trouve 2 d'un coup !

Olivia et Anais surtout continuez......et venez avec vos amies. Personne ne vous volera dans les plumes:)

A vous de relever nos erreurs souvent inconscientes et d'enrichir ce forum très convivial ou il n'y certainement pas que des "machos"
09 Oct 2005 16:54 #30

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck