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Le vin le plus cher du monde

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Le vin le plus cher du monde

Pas de censeurs ici, mais des modérateurs, c'est différent...

Luc
23 Juil 2016 14:30 #121

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Réponse de Antoine G. sur le sujet Le vin le plus cher du monde

Bien sûr ! De gentils modérateurs qui effacent des commentaires qui leur deplaisent lorsque deux d'entre eux sont mis en cause, dont toi même, qui effacent également des photos et des commentaires anodins pour que personne ne puisse déceler l'opération, qui ne donnent pas d'explication, et qui ensuite laissent dire par un autre que ce seraient mes "elucubrations" qui quraient été effacées, ce alors que le fil montrait que certains, à la mentalité policiere, s'etaient livrés à une petite enquête sur ma pomme et cru utile de rendre public le résultat de leurs pauvres investigations sans que cela ne gêne le moins du monde un quelconque moderateur....

Pas la moindre censure dans tout cela, juste une modération de bon aloi...
23 Juil 2016 15:15 #122

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Réponse de Frisette sur le sujet Le vin le plus cher du monde

Sans déconner Antoine G: parles de vin et non de valeurs.
Merci.

Flo (Florian) LPV Forez
23 Juil 2016 15:24 #123

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Réponse de Antoine G. sur le sujet Le vin le plus cher du monde

Et bien, lis les comptes rendus que je postes si cela t'interesse, Florian...
23 Juil 2016 15:27 #124

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Réponse de Frisette sur le sujet Le vin le plus cher du monde

je les lis, rassures toi.

Flo (Florian) LPV Forez
23 Juil 2016 15:31 #125

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Réponse de Antoine G. sur le sujet Le vin le plus cher du monde

Je pourrais poster des dizaines de comptes rendus sur des vins que j'ai bu depuis vingt cinq ans mais je me suis dit que poster des comptes rendus qui pour certains remontent à 15 ou 20 ans presentaient peu d'intérêt aujourd'hui compte tenu du fait que les bouteilles ont evidement évoluées entretemps. Du coup, peut etre à tort dans certains cas, je ne poste que des comptes rendus de vins que je bois actuellement, quitte à parler de l'évolution du vin si je l'avais déjà bu. Mais du coup j'écris peu puisque je bois environ une bouteille par semaine..Alors, il m'arrive de parler d'autre chose, d'économie du vin, du marché mais je conçois que cela interesse peu, même si j'ai écrit pas mal il y a quelques années sur le marché du vin, la rente foncière, l'oligopole des 1er GCC, l'évolution des prix sur le tres long terme etc..Cela interesse davantage les economistes que les amateurs de vins. J'écrirai peut etre un article mais j'ai l'impression que LPV n'est pas le bon support...
23 Juil 2016 15:45 #126

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Le vin le plus cher du monde

j'ai l'impression que LPV n'est pas le bon support...

Tu dois avoir raison, planche plutôt à la création d'un blog, ça te permettra d'éviter les horribles censeurs qui sévissent ici et qui complotent contre toi.

Luc
23 Juil 2016 16:18 #127

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Le vin le plus cher du monde

J'interviens très rarement dans les discussions, je préfère laisser des notes de dégustation dans les rubriques.
Le sujet me pousse à sortir de mes habitudes.

J'ai tenu dans mes mains, il y a 9 ans, un double magnum de Romanée Conti 1945 affiché à 300 000 euros sur une des nombreuses cartes des vins de ce restaurant prestigieux, l'Enoteca Pinchiorri à Florence.
J'ai laissé comme trace de cette soirée le message suivant:
lapassionduvin.com/p...
Je n'avais pas souhaité en dire plus face à mon ressenti ambivalent à la suite de ce magnifique repas.
Comme a pu le faire "super-pingouin" deux ans plus tard, le sommelier nous a fait visiter la cave après le repas, et au cours de cette visite, il m'a tendu la bouteille prestigieuse en en indiquant le prix.
Premier réflexe, ne pas la lâcher, ça a été un stress.
Ensuite, une impression de malaise face aux 300 000 euros réclamés pour ce flacon au numéro de série exceptionnel d'après le sommelier, il avait parlé d'une n° 0 qui ne quitte normalement pas le Domaine.
Cela faisait suite à une impression de gêne lors du repas.
Nous avions pris une sélection de verres de vin du début de la liste des suggestions, cela avait quand même coûté 900 euros pour deux en 2007.
Nous avions été un peu surpris par le prix très élevé des bouteilles choisies par les tables voisines et nous avons eu un sentiment d'indécence.
Ce n'est pas de la jalousie ou de l'envie, j'ai la chance de pouvoir me permettre un budget vins conséquent voire très conséquent, mais il y a des limites à tout.
Et les messages sur le prix délirant de certains vins présentés comme de bonnes affaires dans pas mal de rubriques en cette période de campagne de primeurs me sont indigestes.
Je n'ai qu'à pas les lire, me direz-vous... Mais j'avais envie d'écrire quelque part ce ressenti.
23 Juil 2016 17:19 #128

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Réponse de François Audouze sur le sujet Le vin le plus cher du monde

Cher Thierry,
Si vous voyez Pogba jouer au foot et si vous savez que son transfert se fait pour 120.000.000 € avez vous le même sentiment d'indécence ?
Si une Ferrari GTO se vend 25.000.000 € avez-vous le même sentiment d'indécence ?
Si le fondateur de Facebook a aujourd'hui une fortune d'environ 40.000.000.000 $ avez-vous le même sentiment d'indécence ?

N'êtes vous pas vous-même indécent d'avoir dépensé 900 € dans un restaurant, dans les yeux de quelqu'un qui n'a rien pour vivre dans un pays ravagé par la guerre ?

Cette option moralisatrice des fondateurs de LPV, qui n'existe pas sur d'autres forums, et qui n'a aucune chance d'aboutir tant le marché du vin est un marché libre, est un tic, comme de dénigrer les 1ers GCC.

Je pouvais m'acheter un Hermitage La Chapelle 1961 et je l'ai fait sans le moindre sentiment d'une quelconque indécence, car je me sens totalement libre d'utiliser mon argent comme je l'entends.
Le prix des vins chers est le prix qu'un acheteur consent à mettre. Tant que nous serons sur un marché ouvert, c'est la liberté d'acheter qui prévaudra.

Alors pourquoi vouloir à tout prix que celui qui a un comportement que vous n'auriez pas (variante : que vous ne pourriez pas avoir que je mets entre parenthèse car vous pourriez sans doute) soit forcément indécent. C'est une coquetterie des fondateurs de LPV.

Puisque vous livrez vos pensées, permettez que je livre la mienne : l'option moralisatrice de Jérôme, voulant limiter à 100 € le prix maximal pour un vin, n'a pas la moindre chance de voir le jour.


Cordialement,
François Audouze
23 Juil 2016 18:14 #129

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Le vin le plus cher du monde

La technique qui consiste à trouver encore plus indécent que soi pour tenter de minimiser sa propre indécence se voit un peu trop, mon cher François, et n'est guère convaincante...
Et tu as bien entendu la liberté de faire ce que tu veux de ton argent, et de te vautrer dans l'indécence comme tu l'entends, de nier l'évidence et de te voiler la face, mais considérer que ceux qui dénoncent cette indécence le font par coquetterie voire sont atteint d'un tic, il va falloir argumenter un peu plus solidement.

Luc
23 Juil 2016 18:44 #130

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  • Thierry Debaisieux
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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Le vin le plus cher du monde

Cher François,

Merci pour cette réponse.

Si vous me lisez bien, j'évoque mon ambivalence pour cet excellent repas au prix des vins délirants et je me situe dans ceux au comportement indécent dans ce lieu avec 900 euros pour quelques verres.

Vous avez peut-être remarqué que depuis quelques années je ne commente plus les séries de vins bues lors des soirées dans Dégustations Eclectiques mais que je mets les notes, vin par vin, dans les rubriques dédiées. J'avais l'impression que mes listes pouvaient être indécentes.

Je ne veux pas limiter le prix des bouteilles et je suis d'accord avec le fait que chacun dispose de son argent comme il veut, j'évoque plus une manière d'être ou de faire avec ostentation.

PS: histoire de me rendre encore moins sympathique, je précise que je ne m'intéresse ni au foot ni aux voitures de luxe ;)
23 Juil 2016 18:46 #131

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Réponse de alcas sur le sujet Le vin le plus cher du monde

Gardons les pieds sur terre!
Il arrive que les prix de tel ou tel vin s'envole (comme ce fut le cas avec les Châteaux Lafite recherchés par les asiatiques superstitieux! lors des ventes aux enchères. Cela a duré 3 ans).
J'ai reçu il y a qques temps une offre primeurs 2015... qui terminait en disant ceci: (en résumé)
"contrairement à une idée répandue les grands crus de Bordeaux ne sont pas hors de prix comparés à leurs homologues des autres vignobles français et étrangers.... il continuait en se référant au site comparateur de prix "wineresearch.com" disposant de la base de données la plus fournie du monde (65800 marchands)... Dans le top 50 figuraient 22 blancs et 28 rouges... La Bourgogne domine avec 32 vins , les blancs allemands sont cités 10 fois, la champagne 4 fois , Bordeaux n'est représenté que par 2 vins (Petrus et Le Pin), 1 italien et 1 californien complètent le classement".
Ne généralisons pas les prix exceptionnels ils sont bien souvent le résultat de micro cuvée de prestige ou de millésimes anciens voire très anciens dont la rareté liée à la qualité exceptionnelle expliquent les prix atteints... et aussi par le pouvoir d'achat sans limite de quelques amateurs fortunés. Après tout pourquoi pas, les vendeurs ne se plaignent pas alors! et l'argent rentre dans le circuit économique dans tous les cas n'est ce pas?
Cordialement.
23 Juil 2016 19:00 #132

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Réponse de François Audouze sur le sujet Le vin le plus cher du monde

Luc,
Tu trouves indécent ce que tu ne veux pas faire.
Tu as l'indécence complaisante et racoleuse.

Quand oliv a eu sur sa table de dégustation 5 Romanée Conti et 5 Montrachet du DRC, le tout LPV a applaudi à tout rompre.
Je n'ai vu personne dire que c'était totalement indécent.


Cordialement,
François Audouze
23 Juil 2016 19:16 #133

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Réponse de ludovic sur le sujet Le vin le plus cher du monde

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23 Juil 2016 19:38 #134

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Le vin le plus cher du monde

François Audouze écrit: Luc,
Tu trouves indécent ce que tu ne veux pas faire.


Allons François, tu n'as pas trouvé mieux que cette sentence ridicule ?
Il y a plein de choses que je veux pas faire et qui n'ont rien d'indécent, et il y a plein de choses que j'ai faites et que je peux moi-même qualifier d'indécentes.
Le fait que tu limites sans cesse ton champ de raisonnement à l'argent (ce qu'on veux faire, ou ce qu'on peut faire, ou ce qu'on a les moyens de faire sont manifestement synonymes pour toi) en dit très long sur ta manière de voir le monde. Il serait bon que tu puisses imaginer que d'autres le voient différemment...

Luc
23 Juil 2016 19:47 #135

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Réponse de xaar sur le sujet Le vin le plus cher du monde

Je suis assez nouveau sur ce forum et personnellement je trouve que vous parlez beaucoup de pognon, j'ai l'impression d'etre sur boursorama.
Voila juste l'avis d'un nouveau. Me suis inscrit il ya 3 ans mais regarde que depuis peu le forum avec attention.
23 Juil 2016 19:53 #136

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Le vin le plus cher du monde

Venant de toi, cette remarque est assez amusante...
Tu peux me rappeler le dernier CR que tu as déposé sur le forum ?

Luc
23 Juil 2016 19:59 #137

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Réponse de xaar sur le sujet Le vin le plus cher du monde

Ben je n'en ai pas déposé puisque je suis la pour apprendre et a part dire que j'ai bien aimé ou pas un vin ca s'arrete la.
Mais ca ne m'empeche pas de lire et de constater et j'ai rarement vu des forums ou les admin etaient aussi virulents.
N'oubliez pas que ce sont les membres qui font vivre votre forum meme les débutants.
François continue de nous faire réver.
23 Juil 2016 20:07 #138

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Réponse de ludovic sur le sujet Le vin le plus cher du monde

peut être que xaar ne boit pas de vin ?

Après tout, c'est bien connu, le xaar dîne à l'huile

[size=x-small]je sors[/size]
23 Juil 2016 20:15 #139

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Réponse de xaar sur le sujet Le vin le plus cher du monde

C'est drole Ludo (:P)
23 Juil 2016 20:18 #140

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Le vin le plus cher du monde

Et depuis 3 ans que tu es là, tu n'as toujours rien appris ? Manifestement non, puisque tu rêves encore en lisant les récits de François...
Mais enfin, tant que tu fais vivre le forum, c'est le principal.

Luc
23 Juil 2016 20:20 #141

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Réponse de xaar sur le sujet Le vin le plus cher du monde

Je lis votre forum que depuis tres peu de temps, vous avez la chance d'avoir un membre qui boit de tres grands vins et qui post beaucoup de CR et qui ne parle jamais d'argent et vous lui cassez les noisettes tout le temps peut etre prefereriez vous qu'il post sur un autre forum?
Je me suis mis a regarder activement le forum en juin pour mes achats de primeurs pour marquer la naissance mon fils, depuis j'ai envie de boire du bon vin donc j'ai lu Enormement de sujet du forum et j'ai decouvert de nombreux vins que je ne connaissais pas et que j'ai décidé d'acheter deja pour gouter grace au cr que j'ai lu, j'ai meme découvert idw que je ne connaissais pas pour vous dire je pars de loin.
23 Juil 2016 20:32 #142

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Le vin le plus cher du monde

Si François écrivait des CR, ça se saurait...
Mais je confirme, tu ne lis le forum que depuis très peu de temps, il y a des signes qui ne trompent pas.

Luc
23 Juil 2016 20:49 #143

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Le vin le plus cher du monde

Merci Ludo... ;)

jlj
23 Juil 2016 21:00 #144

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Réponse de xaar sur le sujet Le vin le plus cher du monde

oui je le lis depuis peu mais assez pour vous dire que j'ai rarement vu un forum ou les admin st aussi virulent et je fréquente beaucoup de forums divers, effectivement je te confirme aussi qu'il y a des signes qui ne trompent pas 8-)
23 Juil 2016 21:01 #145

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Le vin le plus cher du monde

Manifestement, s'ils ne trompent pas, ce ne sont pas des signes de ponctuation...
Mais c'est bien, maintenant que tu as donné ta petite leçon de savoir vivre et de savoir gérer un forum, peut-être vas-tu te mettre à participer de manière constructive, ailleurs que dans le coin de l'acheteur et le forum primeurs, on peut toujours rêver.
Et sois rassuré, tous les admins ne sont pas virulents, c'est juste moi, les autres sont gentils.

Luc
23 Juil 2016 21:17 #146

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Réponse de xaar sur le sujet Le vin le plus cher du monde

désolé mais j'écris la plupart du temps avec un ipad ou iphone.

Je suis en train de me constituer une cave donc il faut bien acheter pour pouvoir gouter, grâce à vous j'ai découvert Grange des Peres, clos rougeard, rayas, Hermitage de chez chave et cathelin, château des tours, haut bally, larcis ducasse, Beauregard, sociando mallet, malartic, petit lion, Malescot st ex, canon, rauzan segla, haut batailley, domaine de l'a, Gauby muntada, cuvée hommage a Jacques Perrin, cote rotie Turque, Landonne et Mouline de chez

Guigal, Gentaz dervieux, cornas domaine Verset, Tokaji, barolo, macan classico, vega sicilia reserve speciale et unico, champagne,Selosse. voila tous ces vins mettaient inconnus il y a encore un mois. j'ai lu tous les cr de ces vins. j'ai même noté toutes les bonnes années à boire ou à garder.
23 Juil 2016 21:37 #147

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Le vin le plus cher du monde

Je n'étais pas intervenu encore, sans doute parce que ça me gonfle plus qu'autre chose, ce genre de discussions, car elles ont été faites et refaites.
Mais quand même, quelques mises au point :
non, les admins de ce site ne sont pas unanimes, il n'y a pas de ligne pseudo gauchiste sur LPV comme FA aime le laisser entendre : désolé, Thierry, tu dois tomber de haut en lisant ces mots, mais, visiblement les évidences ne sautent pas aux yeux de tous.
Il me semble d'ailleurs que Claude s'est exprimé récemment sur sa position au sujet de la spéculation et il est évident que nous ne partageons pas mais alors pas du tout l'idée sur la question. Donc, de grâce, arrêtez de nous pomper l'air avec une prétendue position des admins qui n'existe pas.
Que je sache, LPV est pluriel y compris dans les opinions de ses fondateurs et permet à xaar et FA de s'exprimer sans problème : c'est ça la réalité.

pour le reste, François, je préfère mes utopies à vos réalités et je sais bien qu'elles sont utopies, rassurez vous.

enfin, xaar, ce serait bien de prendre, mais de donner aussi. et encore un mot : FA ne boit pas des grands vins, il boit des vins chers, nuance. comme vous parcourez le site avidement depuis quelques mois, vous avez dû comprendre qu'il y a des grands vins ailleurs que dans les dîners de M Audouze.

ce à quoi il faut s'attendre, maintenant, c'est qu'il nous sorte une liste qui viendra conforter qu'il est un buveur éclectique et ça repartira comme en 14, c'est à dire dans une guerre de positions.

bonne soirée

PS : oui François, la vente du footeux, ( déjà, l'idée de vendre quelqu'un, hein ...), la Ferrari dont vous parlez et que je ne connais pas, c'est indécent

Jérôme Pérez
23 Juil 2016 21:52 #148

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Réponse de uglyamerican sur le sujet Le vin le plus cher du monde

Nous avions été un peu surpris par le prix très élevé des bouteilles choisies par les tables voisines et nous avons eu un sentiment d'indécence.

Thierry, je ne juge pas celui qui met par exemple 800euros dans une bouteille de vin. Pourtant ce que je ne comprend pas, c'est qu'on puisse mettre 800euros dans une bouteille dans un grand restaurant, lorsqu'on pourrait l'acheter pour 100 euros chez le caviste du coin. Cet esprit de "immediate gratification" (excuse l'anglais), se permettre une telle folie uniquement parce qu'on a les moyens et qu'on en a envie à l'instant même, à ta place c'est ça qui m'aurait donné ce sentiment d'indécence.

Thomas Demergian
23 Juil 2016 22:21 #149

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Réponse de xaar sur le sujet Le vin le plus cher du monde

Jérôme Pérez écrivait:
> Je n'étais pas intervenu encore, sans doute parce
> que ça me gonfle plus qu'autre chose, ce genre de
> discussions, car elles ont été faites et
> refaites.
> Mais quand même, quelques mises au point :
> non, les admins de ce site ne sont pas unanimes,
> il n'y a pas de ligne pseudo gauchiste sur LPV
> comme FA aime le laisser entendre : désolé,
> Thierry, tu dois tomber de haut en lisant ces
> mots, mais, visiblement les évidences ne sautent
> pas aux yeux de tous.
> Il me semble d'ailleurs que Claude s'est exprimé
> récemment sur sa position au sujet de la
> spéculation et il est évident que nous ne
> partageons pas mais alors pas du tout l'idée sur
> la question. Donc, de grâce, arrêtez de nous
> pomper l'air avec une prétendue position des
> admins qui n'existe pas.
> Que je sache, LPV est pluriel y compris dans les
> opinions de ses fondateurs et permet à xaar et FA
> de s'exprimer sans problème : c'est ça la
> réalité.
>
> pour le reste, François, je préfère mes utopies
> à vos réalités et je sais bien qu'elles sont
> utopies, rassurez vous.
>
> enfin, xaar, ce serait bien de prendre, mais de
> donner aussi. et encore un mot : FA ne boit pas
> des grands vins, il boit des vins chers, nuance.
> comme vous parcourez le site avidement depuis
> quelques mois, vous avez dû comprendre qu'il y a
> des grands vins ailleurs que dans les dîners de M
> Audouze.
>
> ce à quoi il faut s'attendre, maintenant, c'est
> qu'il nous sorte une liste qui viendra conforter
> qu'il est un buveur éclectique et ça repartira
> comme en 14, c'est à dire dans une guerre de
> positions.
>
> bonne soirée
>
> PS : oui François, la vente du footeux, ( déjà,
> l'idée de vendre quelqu'un, hein ...), la Ferrari
> dont vous parlez et que je ne connais pas, c'est
> indécent

avant de donner il faut bien que je découvre et que je constitue ma cave, je trouve que FA boit plutôt des vins rares malheureusement pour vous ils st cher mais peut être pas pour lui donc je ne vois pas pourquoi des qu'il poste un cr certains lui tombent dessus, il laisse d'ailleurs des cr sur des vins plus abordables ex le macan classico entre autres,
je suis rassuré avec le début de votre message mais moins sur le Post Scriptum. on dirait du Mélenchon :) Franchement ne pas connaitre la ferrari 250 gto c'est comme ne pas connaitre Guernica de Picasso.
fr.m.wikipedia.org/w...
Amicalement,
23 Juil 2016 22:42 #150

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck