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Sommes-nous tous des alcooliques?

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Réponse de oliv sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

ClémentQ écrit: Ça arrive aussi très régulièrement ailleurs en France ;)


Je confirme !
Mon chinois du coin inclut un godet de vitriol (avec poutre apparente dans le fond du verre) à son menu du midi...
23 Avr 2018 09:58 #901

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Réponse de bulgalsa sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

Boire devient-il aussi socialement inacceptable que de fumer?


Theguardian.com


Luc
23 Avr 2018 13:45 #902

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Réponse de Eric B sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

Un article assez flippant sur la pression sociale qui pousse à l'alcoolisme :
www.20minutes.fr/soc...

(Perso, je ne reconnais pas du tout mon entourage dans les gens décrits dans cet article. J'ai l'impression de vivre sur une autre planète...)

Eric
Mon blog
26 Avr 2018 06:25 #903

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

Outre le fond, quand je lis déjà après quelques lignes " les raisons de rester sobre sont légions" je n'ai déjà pas envie d'aller plus loin.
On va encore me dire qu'on se fout aujourd'hui de l'orthographe, mais il n'y a plus moyen de lire un article dans la presse sans qu'il y aient des fautes à chaque coin de phrase...
Que se glissent sur un forum des accords imparfaits ou des mots tapés à la va-vite et donc parfois estropiés, je le conçois; ou du moins j'ai arrêté de les voir B) ; de la part de papiers écrits par des "professionnels" cela me gonfle.
Qu'ils engagent des relecteurs, comme il semble évident que les dieux ordinateurs ne suffisent pas.

jlj
vieille école
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, Agnès C
26 Avr 2018 09:46 #904

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Réponse de ols sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

Mouai, c'est plutôt, comme souvent, le journal qui vit sur une autre planète !
Encore une fois ce journal extirpe quelques cas avec quelques témoignages fulgurants pour en faire une généralité.
Perso je n'ai jamais vu quelqu'un qui refusait de boire se voir critiqué de la sorte. Y en a surement, mais c'est comme les poissons volants ...
26 Avr 2018 09:46 #905

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Réponse de Marc C sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

Après celui de veganophobie, le concept sobrophobie fait son apparition. C'est désespérant...

Marc
26 Avr 2018 11:22 #906

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Luc Javaux écrit:
On ne me fera pas croire que consommer un verre de vin par semaine peut, à lui seul, faire baisser le taux de mortalité de 25 %. Il y a donc d'autres facteurs qui entrent en jeu.


Un des problèmes de toute étude c'est de prendre en compte les paramètres liés au phénomène qu'on veut observer... et le hic avec les études sur le vin, c'est que (contrairement à ce que voudrait bien dire l'ANPAA en France...), c'est un produit hautement culturel et associé à d'autres pratiques. Par exemple, je ne sais pas pour vous, mais il est clair que le vin s'associe très mal au fast food, aux plats préparés... ce qui incite naturellement à consommer des plats maisons (dont le bénéfice santé est indiscutable). La consommation vin est aussi à l'heure actuelle associé à des CSP+, catégories de personnes qui ont moins de problème de santé chronique et une espérance de vie plus élevée... et on ne parle même pas de l'impossibilité de mener une étude fiable et déontologique sur la question des doses/seuils.

Mais ce problème n'est pas spécifique au vin, les études foireuses car elles ont oublié un caractère commun (autre que celui examiné) dans l'échantillon étudié sont légion. Et sur des sujets où on ne peut pas réellement maîtriser les paramètres... (id est, définir différents groupes et leur assigner une consommation x de verres puis noter les taux de décès...)... sont immanquablement difficiles à évaluer.

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: pierrat
26 Avr 2018 14:42 #907

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hyllos écrit: ... le hic avec les études sur le vin......

Joliment formulé ::dance::

Jean-Paul
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, mgtusi
26 Avr 2018 17:49 #908

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La consommation vin est aussi à l'heure actuelle associé à des CSP+, catégories de personnes qui ont moins de problème de santé chronique et une espérance de vie plus élevée...

Oui, enfin, dans les faits, on est toujours à plus ou moins à un prix moyen d'achat de 3 € le litre en France. Ca ne sent pas trop le vin pour CSP+ qui mangent sainement... Pour l'instant, ce qui se vend encore le plus en France, c'est le litron infâme consommé au quotidien par les plus de 60 ans.

Eric
Mon blog
26 Avr 2018 19:25 #909

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Tu sais ce qu'ils te disent les plus de 60 ans qui consomment au quotidien :)

Michel
26 Avr 2018 19:29 #910

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Toi, t'es le poisson volant évoqué par Ols ;)

Eric
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26 Avr 2018 19:35 #911

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Influencé par la lune ou pas ?

Michel
26 Avr 2018 19:42 #912

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Les poissons volants, ils surnagent au-dessus de tout ça...

Eric
Mon blog
26 Avr 2018 20:00 #913

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Merci Michel de défendre la tranche d'âge qui se saoule au litron infâme... :miam:

jlj
26 Avr 2018 20:37 #914

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Réponse de kalmah sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

ols écrit: Mouai, c'est plutôt, comme souvent, le journal qui vit sur une autre planète !
Encore une fois ce journal extirpe quelques cas avec quelques témoignages fulgurants pour en faire une généralité.
Perso je n'ai jamais vu quelqu'un qui refusait de boire se voir critiqué de la sorte. Y en a surement, mais c'est comme les poissons volants ...


Bienvenue dans le journalisme du 21ème siècle, que ça soit un média occidental ou Russe (Sputnik). Prendre 2-3 faits et les tourner de telle manière à faire une généralité. Je n'ai jamais eu et vu de pression de quiconque pour boire un verre.

Mon médecin m'a prescrit ce médoc avec un petit verre d'eau. Parfait, les assemblages bordelais sont composé de petit verdot.
01 Mai 2018 14:12 #915

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Réponse de ysildur sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

Une première mondiale en Ecosse: un prix minimum sur l'alcool pour lutter contre ses méfaits:

Article du Monde

Laurent
01 Mai 2018 17:16 #916

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

Et bien voilà, Laurent nous l'avait annoncé, les Écossais l'ont fait.
Il sera tout de même intéressant de voir ce que ça donne à moyen terme...


Luc
01 Mai 2018 18:08 #917

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Réponse de mgtusi sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

Ca nous fait la pinte à combien ?

Michel
01 Mai 2018 18:45 #918

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

mgtusi écrit: Ca nous fait la pinte à combien ?


20 onces en principe... :whistle:

jlj
01 Mai 2018 18:49 #919

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Réponse de mgtusi sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

Je fais fi de l'ironie de JLJ ; la bonne réponse est 1,12 £, soit 1€25 ; ça reste nettement moins cher qu'en France me semble-t-il. Je ne connais pas le prix de la bière à l'achat en France.

Michel
01 Mai 2018 19:05 #920

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

Ça fait tout de même la bouteille de vin à un prix minimum supérieur à 5 €, soit largement au dessus du prix d'achat moyen d'une bouteille pour le français... moyen, lui aussi.
Pour nous, je crains que ça ne change pas grand chose à nos habitudes...
En Belgique, la bière blonde basique est vendue aux alentours de 65 cents... le litre.


Luc
01 Mai 2018 19:19 #921

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Réponse de mgtusi sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

Tu as raison Luc, mon propos se rapportait au prix de la bière dans un pub et ce minimum s'applique au prix de ma bière en magasin.
Donc oui, ça doit faire une belle augmentation ; d'après ce que je vois, on doit être au moins au double du prix français.

Michel
01 Mai 2018 19:37 #922

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

Et bien voilà, Laurent nous l'avait annoncé, les Écossais l'ont fait.

bah voilà on y est, ce n'est plus une utopie! ce qui me tue dans ce qui est rapporté dans l'article de 20 minutes, c'est le témoignage se plaignant du prix de la menthe à l'eau par rapport à la bière mais dont le seul constat est d'envisager d'augmenter le prix de l'alcool!
et si pour favoriser la baisse de conso de l'alcool, on baissait les taxes sur les boissons non alcoolisées! pourquoi toujours discriminer par le prix à la hausse et non favoriser la consommation par une baisse? business....
02 Mai 2018 12:27 #923

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Réponse de Eric B sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

et si pour favoriser la baisse de conso de l'alcool, on baissait les taxes sur les boissons non alcoolisées!

Il y a déjà une grosse différence de taxation dans les magasins. Les boissons alcoolisées sont à 20 % (sans parler des taxes spécifiques aux alcools forts – on doit au total frôler les 40 %) alors que les boissons non alcoolisées sont à 5.5 %. Il paraît difficile de baisser encore plus. Si l'état passait à 0 % les boissons non alcoolisées, ça représenterait une perte colossale de TVA alors que le prix final ne changerait pas beaucoup.

Eric
Mon blog
02 Mai 2018 12:58 #924

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Réponse de mgtusi sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

D'autre part, il me semble illusoire de croire que le buveur de demis va basculer sur la menthe à l'eau parce que c'est moins cher !

Michel
02 Mai 2018 13:00 #925

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Réponse de pierrat sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

enzo daviolo écrit: Et bien voilà, Laurent nous l'avait annoncé, les Écossais l'ont fait.

bah voilà on y est, ce n'est plus une utopie! ce qui me tue dans ce qui est rapporté dans l'article de 20 minutes, c'est le témoignage se plaignant du prix de la menthe à l'eau par rapport à la bière mais dont le seul constat est d'envisager d'augmenter le prix de l'alcool!
et si pour favoriser la baisse de conso de l'alcool, on baissait les taxes sur les boissons non alcoolisées! pourquoi toujours discriminer par le prix à la hausse et non favoriser la consommation par une baisse? business....


Pourquoi parler de business ?? C'est de taxes dont on parle
02 Mai 2018 13:20 #926

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Réponse de hyllos sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

Je vis dans un pays où les taxes sur l'alcool sont très élevées. C'est agaçant, en effet et ça ne limite pas la consommation (ça a juste un effet choc quand ça arrive dans un sens ou dans l'autre). Par contre, j'y vois un intérêt : ça taxe lourdement la piquette et les vins produits au rabais. Id est, vous avez tout intérêt à acheter des vins plus chers car en proportion, vous payez bien moins de taxes. Sur les entrées de gamme, on parle quand même de taxes à hauteur de 75% du prix de vente. Alors que quand on atteint les 15-20€, elles deviennent raisonnables. Mais sans aller jusque là, entre un vin payé 7€ et un vin payé 9€TTC, vous passez d'un vin qui arrive à 0,75€HT à un vin qui est acheté plus de 2€HT... soit une différence de l'ordre du triple pour une différence au consommateur de 30%.

Mais en tout cas, c'est clair que penser réguler la consommation avec les taxes est une illusion. D'autant que ça favorise le commerce transfrontalier, ce qui peut largement contrebalancer les bénéfices fiscaux.

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02 Mai 2018 13:58 #927

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Réponse de TIMO sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

Selon les statistiques, puisqu'on en est friands dans cette discussion, sachez qu'on attribue en France 49.000 décès à l'alcool pour une population de 66.9M d'habitants. Si mes calculs sont exacts cela fait un ratio de 0.732/1000.

En Ecosse, toujours si mes calculs sont exacts, c'est 0.239/1000 (1.265 décès pour 5.3M d'hab.)

3 fois moins de morts!! (3.06 car à défaut d'être exacts, soyons précis)

N'ayant pas tout suivi, quelqu'un pourrait-il resituer cette nouvelle information dans le contexte de l'étude préalable à cette discussion?

Timo (Haggis & Whiskies)

TIMO
02 Mai 2018 14:01 #928

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Réponse de hyllos sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

TIMO écrit: Selon les statistiques, puisqu'on en est friands dans cette discussion, sachez qu'on attribue en France 49.000 décès à l'alcool pour une population de 66.9M d'habitants. Si mes calculs sont exacts cela fait un ratio de 0.732/1000.

En Ecosse, toujours si mes calculs sont exacts, c'est 0.239/1000 (1.265 décès pour 5.3M d'hab.)

3 fois moins de morts!! (3.06 car à défaut d'être exacts, soyons précis)

N'ayant pas tout suivi, quelqu'un pourrait-il resituer cette nouvelle information dans le contexte de l'étude préalable à cette discussion?

Timo (Haggis & Whiskies)


Encore faudrait-il savoir comment les statistiques sont calculées. Elles ne sont pas homogènes dans la santé, donc ça n'a probablement aucun sens. Par exemple des trucs aussi simple que la mortalité infantile ne sont pas standardisées, ni encore la prise en compte des causes de décès facteur temps (id est, pour qu'un décès soit décompté comme "causé par", il y a des critères de temps à prendre en compte.

NB : en France, on estime plutôt dans une fourchette allant entre environ 20 000 et 60 000 par an.

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02 Mai 2018 14:05 #929

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Réponse de hyllos sur le sujet Sommes-nous tous des alcooliques?

Après, je dois dire que fondamentalement, je m'en tamponne le coquillart de savoir si oui ou non, il y a un taux de mortalité plus ou moins élevé lié à l'alcool.

La France a globalement une excellente espérance de vie, supérieure à des pays similaire où la consommation d'alcool est plus faible. Ce qui signifie que certainement, si on faisait baisser significativement la consommation d'alcool, on ne gagnerait que marginalement en terme de mortalité, cette cause étant probablement remplacée par une autre.

C'est certain que dans la tendance hygiéniste de notre société, il ne fait pas bon de dire merde à la santé. Mais bon... on mourra bien un jour. Peut-être qu'on en viendra à mourrir d'ennui, quand on aura fini de contrôler et d'interdire la conduite, l'alcool, le sport, la bouffe...

En attendant, je continuerai à boire du vin, manger gras quand ça me chante et brûlé même parfois, j'irai skier sans casque et occasionnellement je conduirai en ayant pas assez dormi.

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02 Mai 2018 14:17 #930

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