Une question que je viens de poster dans la rubrique Rhone m'entraine a ouvrir ce nouveau sujet.
Afin d'aider les amateurs inexperimentes comme moi comment juge t'on le potentiel de garde d'un vin?
Merci, Pierre.

C'est assez difficile à  expliquer, mais je vais essayer de donner mon point de vue.
Déjà  cela peut s'établir par comparaison, avec des vins que l'on a déjà  goûté et que l'on a vu évoluer.
D'autre part, le degré de maturité, l'impression de pleinitude, l'effet de jeunesse que procure un vin à  un instant donné de sa vie en regard de son âge réel, la qualité et la quantité des tannins, la qualité de fruit capable de survivre à  ces tannins, l'acidité, l'impression finale, la longueur...
C'est donc un ensemble de données qui font penser que tel vin, dans des conditions optimales de conservation peut évoluer favorablement sur x années. Mais c'est quand même plus subjectif qu'objectif. Cela relève de la probalité.

Pour essayer de faire un pronosctic sur la garde possible d'un vin , je me base avant tout sur deux critères bien difficile à  appréhender: l'équilibre du vin ( je pense que Jérôme a volontairement préferer employer le mot plénitude ) et sa longueur.
Ensuite , le pronostic se fait avec les connaissances théoriques :
telle appelation , tel vin a tendance à  bien vieillir....
Bien sûr certains vont répondre que le mieux est de suivre l'évolution du vin , mais quand on a que deux ou trois bouteilles....................? Ma mouline 94 quand est-ce que je dois l'ouvrir....quel dilemme.......pff!! si je l'ouvre et qu'elle me ferme la porte au nez! Qui va me consolez ? Ni une brune, ni une blonde encore moins une brune et blonde 96. ( Si quelqu'un a de stuyaux sur ce vin , surtout n'hésitez pas) .
JMM

Je pense pour ma part que trois facteurs sont très importants :

1) acidité assez importante
2) qualité des tannins
3) qualité du fruit

Cordialement

Yves

Moi, je me fie essentiellement à  la date de péremption indiquée sur la contre étiquette. ;-))

Naan !
Je crois que Jérome, Jmm et Yves résument assez bien mon avis, donc rien à  ajouter. :-)

Amitiés,
M@nuel

Les Amis,

Pour moi, c'est difficile.
Je fais un peu comme vous, mais ça ne marche pas toujours.

Aprés avoir beaucoup aimé Mouton Baronne 86, dont j'avais pris 36 bouteilles, j'ai pensé, il y a un an que le vin se cassait la figure...J'en ai liquidé pas mal et voilà  que ce vin se refait une jeunesse.

Autre vin à  problème: Côte Rôtie Brune et Blonde 96 de Guigal. Je passe de la consternation à  l'impression d'avoir en face de moi un vin buvable, voire très correct: j'ai acheté 2 cartons de 12, l'un en grande surface, l'autre plus classiquement et j'ai mélangé les bouteilles...

Cordialement
Thierry

Effectivement, les avis prononces resument bien la situation.

Pour ma part, je me fie principalement a l'acidite des baies et a l'equilibre.

On le voit avec les vins du Nouveau-Monde: pas d'acidite = pas de garde.
L'equlibre, de son cote, est important pour que le vin puisse se bonifier.

Les tannins sont importants, mais je pense plus au niveau de la bonification avec l'age qu'au niveau duration de la garde possible. Exemple recent: Montrose 88. Les tannins sont secs mais le vin n'est pas encoree a son optimum (donc garde supplementaire possible). Le probleme est que le vin ne va pas s'ameliorer avec le temps. Donc dileme: boire maintenant un vin qui ne va pas s'ameliorer, mais qui n'est pas a son optimum de maturite, ou attendre .... je ne sais quoi.

En fin de compte, c'est complique le vin ...;-P

salutations,
Anthony

Anthony,

Dès le départ, Montrose 88 m'a semblé décevant...Et il semble le rester.
Le temps va-t-il améliorer les choses?

Amitiés
Thierry

Je ne suis pas certain que le niveau d'acidité soit le critère prépondérant pour déterminer le potentiel de garde d'un vin.
J'aurais tendance à  dire que l'équilibre de départ, la concentration en matière et la maturité des raisins sont plus importants. J'en veux pour preuve que la plupart des grands millésimes à  Bordeaux semblent être relativement faibles en acidité. C'est ainsi le cas par exemple des 1961, 1982 et 1990, dont personne ne contestera la grande capacité de garde, mais qui ne sont pourtant pas, d'après ce que j'en ai lu, des millésimes où l'acidité était importante, bien au contraire. Il s'agit plutôt de millésimes très riches, concentrés, équilibrés et agréables à  boire dès leur jeunesse. J'en reviens donc à  un postulat de base qui me semble fondamental et qui dicte mes choix en matière d'achat, qui dit qu'un grand vin, même de grande garde, est bon à  tous les stades de son évolution. Je me méfie donc particulièrement des vins trop tanniques et trop acides, déséquilibrés à  leur naissance, dont on nous dit qu'ils seront grands dans 10 ou 20 ans, même s'ils sont imbuvables aujourd'hui.
1999 en Bourgogne est incontestablement un grand millésime en rouge, comme en Côte Rôtie, avec des vins concentrés et accessibles jeunes. Je reste pourtant convaincu qu'ils ont également un grand potentiel de garde.
Outre ces considérations, il est également clair que certains terroirs et certains cépages sont plus propices que d'autres à  donner des vins de garde, et qu'il faut aussi tenir compte de ce paramètre.
Enfin, le plus important est sans doute de suivre l'évolution de ses vins en bouteille, afin de ne pas commettre l'erreur fatale de les boire trop tard. Chaque cave est différente et un vin n'évoluera pas de la même manière dans ma cave que dans la vôtre. Se fier aux pronostics des professionnels me semble donc un risque important pour vos flacons les plus précieux. Boire un vin trop tôt est rarement un désastre, le boire trop tard est une frustration irréparable.

Luc

entièrement d'accord avec Luc.

Une réserve toutefois.
S'agissant des 82 et des 90, ils ne sont peut-être pas destinés à  une aussi longue garde que ce que l'on pourrait penser.

Je crois me souvenir de dégustations de ces millésimes par la RVF ou le grand jury européen qui concluaient que les 82 étaient en fin de course et que les 90 payaient leur excès de maturité.

Par ailleurs, l'acidité d'un vin ne veut pas dire qu'il est imbuvable dans sa jeunesse. Quand elle est contreblancée par une belle matière et du fruit mûr, c'est elle qui apporte vivacité au vin et lui permet de vieillir avec grâce. Comme elle diminue au vieillissement, elle permet aux vins plus acides de disposer de plus de fraîcheur après un long vieillissement.

En fait, je n'en sais rien ;-)

amicalement

Yves Z

Il faut nuancer selon les millésimes. 1986 à  Bordeaux s'exprimera différemment de 1985. L'un est assez dur, tannique, l'autre aimable, non moins tannique mais au tannins plus souples et plus charmeurs.
Certains millésimes de garde le sont tellement (de garde) que certains vins ne se sont jamais ouvert. (1975)
C'est justement parce qu'il n'y a pas qu'un seul facteur mais plusieurs que la notion est complexe.

En ce qui concerne la diminution de l'acidité au vieillissement, suite à  un débat sur le sujet sur un autre forum, il semble que cela soit faux...
Il paraît que si on mesure l'acidité d'un vin a cours de son évolution, celle-ci ne varie guère. Ce qui change, c'est la perception qu'on en a en dégustation. Une tentative d'explication semble être que cette sensation soit due à  la diminution des tannins avec le temps, qui elle est bien réelle. Or, les tannins renforcent la perception acide et inversement ; il suffit de faire l'expérience de servir de l'eau dans laquelle vous ajouter soit des tannins, soit de l'acide soit les deux. Vous constaterez que le verre qui contient les deux semble plus acide et plus tannique que les deux autres pris séparément. Je ne suis pas certain d'avoir été très clair... :-)
En résumé, je dirais qu'il faut certainement que l'acidité soit présente, mais trop d'acidité en vin jeûne est un défaut qui souvent ne s'arrange pas au vieillissement. D'où on en revient toujours au fameux équilibre de départ qui doit être bon...

Luc

J'ose à  peine faire un commentaire après tous ces posts sur-documentés... mais j'ai lu qu'aux yeux de Jérôme le fruit est important pour la garde, et là  je ne suis pas vraiment d'accord.

A mon sens (à  mes sens) au bout de quelques années, le fruit disparaît au profit d'autres arômes. Donc si on veut du fruit, il faut éviter les longues gardes.

Par contre, le potentiel d'évolution dépend de nombreux facteurs (dont une cave appropriée) faisant intervenir l'équilibre tanins/acidité/matière; certains vins (je pense notamment à  Léoville Las Cases 1990) sont carrément imbuvables dans leur jeunesse, on en a les dents qui s'allongent d'un mètre ! D'autres (p.ex. certains Madiran) emplissent tellement la bouche qu'après eux il est inutile de vouloir encore goûter quoi que ce soit... mais au bout de dix ans de repos au fond d'une cave, ils deviennent tellement aimables qu'on les boirait même au petit déjeuner ;-)).

Et puis, il y a "la garde". Combien de temps souhaite-t-on pouvoir les garder ? Je ne sais pas si à  l'heure actuelle on veut encore "engranger pour la postérité"... Apparemment, on achète maintenant du vin pour le boire soi-même et pas pour le transmettre à  ses (éventuels) arrière-petits-enfants ! Alors ? Comment les vins produits en 1990 se porteront-ils dans vingt ou trente ans ?

Revenez en 2020, puis en 2030 (si vous en avez encore), on en reparlera...

Eliane

Je crois que le fruit ne disparaît que parce qu'il se transforme lui même en d'autres arômes ( tertiaires) Donc s'il n'y a pas beaucoup de fruit au départ, peut-on espérer les arômes tertiaires?
Jmm

Eliane,

Je disais fruit, car c'est sur le fruité que s'expriment les vins jeunes. Et il faut qu'ils soient de qualité pour que l'alchimie du vieillissement s'opère.
J'ai entendu souvent parlé, et l'ai également éprouvé, dans les vins de garde, d'un retour du fruit après une phase parfois austère, mais c'est un fruit plus complexe, moins variétal.
De mémoire Margaux 1983 dispensait des notes de fraise très belles, après 24 heures d'ouverture.
Je pense aussi par exemple, pour l'avoir bu assez récemment que Léoville Poyféré, même si le fruit est à  l'heure actuelle un peu effacé, il va revenir en force, il est présent mais bien mêlé au cèdre, au tabac, et aux notes si typiques et si fines des Saint Julien.

Je pense pour ma part que si le fruit disparaît complètement, le vin n'existe plus. Il est passé et finit dans le gazon car ça ne donne même pas une bonne sauce.

Pour moi, la qualité des grands vins de garde consiste précisément en la capacité qu'ils ont de garder ce fruit au long des années. Pour ce faire, il faut de l'acidité et des tannins.

En fait, je dis la même chose mais autrement ;-)

Cordialement

Yves Z

Bonjour Jérôme,

Tu parles du Léoville Poyferré de quelle année ? J'ai du 89, je me demande si c'est le moment de l'ouvrir (je n'en ai pas beaucoup). Le fruit reviendrait-il vraiment ? Il est vrai que dix ans pour les grands vins, c'est encore l'extrême jeunesse... donc il est normal d'y trouver encore du fruit, mais je me demande si sur des grands millésimes comme 1945 le fruit est encore présent (quoique, à  l'époque, on faisait encore des vins taillés pour une garde d'un siècle !).

Il doit y avoir parmi nous des petits veinards qui ont eu l'occasion de déguster des "grands" 1945, alors j'attends leurs commentaires.

Mais j'en reviens à  "que donneront les 1990 d'ici vingt à  trente ans ?".

Eliane