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Du racisme et du sexisme dans le monde du vin et du whisky

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oliv a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

Élève 2:
Merci de réviser votre manuel d’Histoire Lpvienne, chapitre grandes heures.
Et de rendre à l’Indonésie tout son génie olfactif !

zX

www.lapassionduvin.c...
#31

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tarkan a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

Faut-il changer le terme de « vin jaune » du coup?

Je suis perdu. Mes CR ressembleront à cela désormais:

Ce vin.e aux senteurs de bois d’appropriation culturelle et à la bouche de fruit racisé.e.s est résolument non genré.e. avec une délicieuse finale sur le burger.e
#32
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Blog a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

tarkan écrit: Faut-il changer le terme de « vin jaune » du coup?

Je suis perdu. Mes CR ressembleront à cela désormais:

Ce vin.e aux senteurs de bois d’appropriation culturelle et à la bouche de fruit racisé.e.s est résolument non genré.e. avec une délicieuse finale sur le burger.e


Tututut, tu ne crois quand même pas t'en sortir à si bon compte avec ton . en lieu et place du sacro-saint point médian : · . ni,=et

Laurent
#33
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herve2 a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

oliv écrit: Élève 2:
Merci de réviser votre manuel d’Histoire Lpvienne, chapitre grandes heures.
Et de rendre à l’Indonésie tout son génie olfactif !

zX

www.lapassionduvin.c...


Mon Oliv
Je n'étais effectivement pas allé assez loin... disons que Florent s'en étais déjà bien chargé. Va donc pour l'Edelweiss d'Indonesie multi-sensoriel. Qui serais je pour faire la moindre remarque ? Je n'ai même jamais croisé un Edelweiss alpin inodorant...
Et je crois meme que Woody n'a jamais fait la moindre blague à ce sur le sujet. Pas plus que Tolstoï d'ailleurs, qui était assez nul en blague.

La bise

Hervé
#34
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Silène a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

Une question que cette brillante journaliste ne semble pas s'être posée :
Le vin est un produit à l'origine européen : il est né il y a environ 7 à 8.000 ans sur les rivages de la Mer Noire puis la culture de la vigne a gagné tout le pourtour de la Méditerranée et l'Europe. Il n'appartient pas au monde africain (certes, il y a l'Afrique du Sud mais dans l'histoire du vin, c'est relativement récent). Le vin est bien à l'origine un produit de Blancs.
Alors un Noir qui boit du vin ou qui en fait ne serait-il pas en train de se livrer à de l'appropriation culturelle ? C'est une question sérieuse qu'il faudrait se poser, tout de même ! :D :) zX
#35

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tht a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

Pour parler d’autre chose, je me rappelle d’une FAV, genre années 80, il n’y avait pas grand chose. Je vois du Carbonieux rouge à prix bradé. A l’époque Carbonieux blanc était bien mais le rouge était plutôt faible, mais bon, je n’avais pas goûté ce millesime, donc je demande au sommelier s’il a goûté et ce qu’il en pense. Il me dit qu’il n’a pas goûté mais que c’était très bien ! Je lui fais part de mes doutes, sur quoi il se met en colère et me rétorque que je n’y connaissais rien. D’ailleurs il connaît les Viet, ils n’y connaissent rien en vins. Alors une femme et Viet de surcroît ...

Thien
#36

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Eric B a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

Le vin est un produit à l'origine européen : il est né il y a environ 7 à 8.000 ans sur les rivages de la Mer Noire puis la culture de la vigne a gagné tout le pourtour de la Méditerranée et l'Europe

Pas sûr qu'on puisse mettre la Géorgie et l'Arménie en Europe. On est en Asie mineure. Je ne sais pas si les habitants de l'époque étaient "blancs" mais par contre , il est certain que leurs ancêtres étaient africains.

Je lui fais part de mes doutes, sur quoi il se met en colère et me rétorque que je n’y connaissais rien. D’ailleurs il connaît les Viet, ils n’y connaissent rien en vins. Alors une femme et Viet de surcroît

Ca, par contre, c'est du racisme doublé de sexisme.

Eric
Mon blog
#37
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: tht

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Cyril_HK a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

tht écrit: Il me dit qu’il n’a pas goûté mais que c’était très bien ! Je lui fais part de mes doutes, sur quoi il se met en colère et me rétorque que je n’y connaissais rien. D’ailleurs il connaît les Viet, ils n’y connaissent rien en vins. Alors une femme et Viet de surcroît ...
Thien


Magnifique. Voilà un homme qui a bien choisi sa carrière, un métier au contact du client, qui demande une ouverture sur la perspective de celui-ci, une compréhension de son point de vue, et un sens commercial. J'aimerais croire que, puisque c'était dans les années 80, ce genre de choses a disparu depuis. J'espère que vous n'avez pas eu d'expérience similaire depuis, Madame.

Cyril, jeune amateur récent, en quête de lumière (tamisée, pour l'atmosphère). D'où je pars: www.lapassionduvin.c...
#38
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: tht

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tht a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

Cyril

Je pense qu'en effet les choses ont bien changé depuis :
- de plus en plus de femmes s'intéressent au vin et souvent dégustent bien
- de plus en plus d'Asiatiques sont devenus très connaisseurs, parfois très pointus
Les "sommeliers" animateurs de FAV ne sont pas forcément beaucoup plus pointus que ce monsieur et j'ai renoncé à leur poser des questions. A part quelques personnes que je connais bien maintenant dans quelques magasins de la RP, et qui sont compétentes, la vaste majorité sont plutôt des "animateurs" que des sommeliers.

Thien
#39
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mgtusi a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

tht écrit: Cyril

Je pense qu'en effet les choses ont bien changé depuis :
- de plus en plus de femmes s'intéressent au vin et souvent dégustent bien
- de plus en plus d'Asiatiques sont devenus très connaisseurs, parfois très pointus
Les "sommeliers" animateurs de FAV ne sont pas forcément beaucoup plus pointus que ce monsieur et j'ai renoncé à leur poser des questions. A part quelques personnes que je connais bien maintenant dans quelques magasins de la RP, et qui sont compétentes, la vaste majorité sont plutôt des "animateurs" que des sommeliers.

Thien


Je ne crois pas que la mentalité de l'homme de Neandertal que tu as rencontré ait beaucoup évolué ; en reavanche, aujourd'hui ce genre de propos est réprimé.
On ne peut plus insulter impunément les niakoués (Smiley)

Michel
#40
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tht a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

mgtusi écrit:

tht écrit: Cyril

Je pense qu'en effet les choses ont bien changé depuis :
- de plus en plus de femmes s'intéressent au vin et souvent dégustent bien
- de plus en plus d'Asiatiques sont devenus très connaisseurs, parfois très pointus
Les "sommeliers" animateurs de FAV ne sont pas forcément beaucoup plus pointus que ce monsieur et j'ai renoncé à leur poser des questions. A part quelques personnes que je connais bien maintenant dans quelques magasins de la RP, et qui sont compétentes, la vaste majorité sont plutôt des "animateurs" que des sommeliers.

Thien


Je ne crois pas que la mentalité de l'homme de Neandertal que tu as rencontré ait beaucoup évolué ; en reavanche, aujourd'hui ce genre de propos est réprimé.
On ne peut plus insulter impunément les niakoués (Smiley)


A propos de niakoués, dans les mêmes années 80, j'étais allé dans une fromagerie assez huppée et j'ai demandé s'ils avaient du Vacherin. A l'époque la denomination Mont d'Or était encore très peu connue. La vendeuse m'a regardée de haut et m'a dit d'un air méprisant : "Madame, le vacherin, c'est une glace !!!"

Thien
#41
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Cyril_HK a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

tht écrit: A propos de niakoués, dans les mêmes années 80, j'étais allé dans une fromagerie assez huppée et j'ai demandé s'ils avaient du Vacherin. A l'époque la denomination Mont d'Or était encore très peu connue. La vendeuse m'a regardée de haut et m'a dit d'un air méprisant : "Madame, le vacherin, c'est une glace !!!"

Thien

:D :D


Article en rapport avec le sujet (le racisme, pas les vacherins) sur Vitisphere:
www.vitisphere.com/a...

Encore que pour cet article, je dirais que le thème est plus l'inclusivité que le racisme à proprement parler.

Cyril, jeune amateur récent, en quête de lumière (tamisée, pour l'atmosphère). D'où je pars: www.lapassionduvin.c...
#42

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Marc C a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

Je pense qu'on est quand même plus sur de la connerie brute que du racisme. Des anecdotes de ce genre j'en ai vécues plus d'une notamment des accueils déplorables en resto étoilés. L'habit fait souvent le moine dans ces situations.

Marc
#43

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Eric B a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

Marc C écrit: Je pense qu'on est quand même plus sur de la connerie brute que du racisme. Des anecdotes de ce genre j'en ai vécues plus d'une notamment des accueils déplorables en resto étoilés. L'habit fait souvent le moine dans ces situations.


Je suis d'accord que si on considère la situation via le prisme des années 80, ça relève plus de la connerie – ou de la muflerie, si on veut. Tout comme une main aux fesses n'était pas considérée comme une agression sexuelle. Je vois mal une femme de l'époque aller au commissariat pour porter plainte.

Mais bon, le monde évolue et faut évoluer avec.

Eric
Mon blog
#44

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Oyaji-sama a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

On 2nd thought, peut être un souci de droit d’image.

Martin / Oyaji-sama
#45

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bibi64 a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

oliv écrit: Chatouiller les entournures d'un mec qui sent de l' Edelweiss d'Indonésie dans son pinard, c'est raciste ? :whistle:


Après tout pourquoi pas, je comprends le concept, je fourre mon nez partout pour le créer ma bibliothèque olfactive, avec beaucoup d'aromes qui ne parlent qu'à moi (l'alcool à polycopier que ma mère utilisait pour préparer ses cours de classe primaire, ses massifs de pivoine, l'atelier de "pépé" qui sentait à la fois le miel et le cidre puiqu'il y faisait les 2, etc...).
Là où je tique, c'est sur la phrase "On reconnaît les yeux fermés ce terroir très aristocratique, qui ne se livre complètement que si l'on accepte de lui prêter toute son attention." à propso de la Romanée 1949. Chiche, on la rejoue en vrai aveugle! Cela devrait être beaucoup moins évident :cheer:
#46
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herve2 a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

bibi64 écrit:

oliv écrit: Chatouiller les entournures d'un mec qui sent de l' Edelweiss d'Indonésie dans son pinard, c'est raciste ? :whistle:



Là où je tique, c'est sur la phrase "On reconnaît les yeux fermés ce terroir très aristocratique, qui ne se livre complètement que si l'on accepte de lui prêter toute son attention." à propso de la Romanée 1949. Chiche, on la rejoue en vrai aveugle! Cela devrait être beaucoup moins évident :cheer:


C'est vrai que là, on sent que le gars il s'écoute un chouïa... Mais bon, j'aurais bien, moi aussi, mis le nez dans un Edelweiss d'Indonésie (pour le plaisir d'y aller) ou dans une Romanée 1949... Et je me la serais pétée grave sur LPV... B)

Cordialement,

Hervé
#47

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Marc C a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

Eric B écrit: Je suis d'accord que si on considère la situation via le prisme des années 80, ça relève plus de la connerie – ou de la muflerie, si on veut. Tout comme une main aux fesses n'était pas considérée comme une agression sexuelle. Je vois mal une femme de l'époque aller au commissariat pour porter plainte.
Mais bon, le monde évolue et faut évoluer avec.


Je ne crois pas que ce soit la même chose. L'exemple de la "main aux fesses" que tu cites laisse peu de place au doute quant à sa qualification. Je disais que dans les cas évoqués je ne vois pas ce qui a priori permet de penser que c'est plus du racisme, du sexisme que du mépris de classe, de l'arrogance, un manque de professionnalisme ou autre car cela aurait pu parfaitement arriver à un "mâle blanc" pour reprendre les désignations à la mode (en tout cas des choses identiques me sont arrivées).

Pour l'histoire du monde qui évolue avec une injonction à évoluer c'est une vision très occidentale donc raciste suivant les canons actuels ;) De façon plus légère, si évoluer c'est parler un langage appauvri de 500 mots pour être sûr de ne pas froisser ou exclure, je me sens assez libre de ne pas suivre le mouvement. Toute passion entraîne de l'élitisme, ne serait-ce que parce que tout un vocabulaire se développe autour d'elle. Pour se sentir "exclu", j'encourage tout le monde à suivre sur GameOne ou autre des commentaires de parties d'e-sport : je n'ai absolument rien compris de ce que racontaient ces personnes, le vocabulaire est complètement hermétique au non initié, mais j'y ai vu la passion.

Marc
#48
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Silène a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

Marc C écrit: Toute passion entraîne de l'élitisme, ne serait-ce que parce que tout un vocabulaire se développe autour d'elle. Pour se sentir "exclu", j'encourage tout le monde à suivre sur GameOne ou autre des commentaires de parties d'e-sport : je n'ai absolument rien compris de ce que racontaient ces personnes, le vocabulaire est complètement hermétique au non initié, mais j'y ai vu la passion.


C'est l'évidence même ! Les oenographiles seront sans doute encore compris par les membres de la LPV mais si vous vous retrouvez dans une réunion de ferrovipathes, de conchyliophiles, de salsicophiles ou de téguestologues, vous risquez de ne pas comprendre grand-chose à ce qu'ils disent. Et c'est la même chose dans les corps de métier : chacun a son jargon particulier, qui reste en grande partie hermétique pour le commun des mortels.
Accuser le vocabulaire du vin d'être élitiste parce qu'il serait hermétique pour le non-initié, c'est de la bêtise pure !
#49

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oliv a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

Témoignages de la beaufitude absolue...

#50

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Eric B a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

L'article est évoqué par Tanguy Pastoureau :


Eric
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#51
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Kiravi a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

Des comédiens noirs pour jouer le rôle des soldats confédérés dans les westerns...:DD

Marc, assez vieux débutant
#52

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EtienneBF a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

Kiravi écrit: Des comédiens noirs pour jouer le rôle des soldats confédérés dans les westerns...:DD


Il y avait beaucoup de soldats noirs dans l'armée confédérée.

Et il y avait des états esclavagistes du côté nordiste (quatre, si ma mémoire est bonne).

La réalité est complexe. Heureusement, la grosse presse nous la simplifie chaque jour avec les très gentils d'un côté et les très méchants de l'autre.

"En ces temps de mensonge universel, dire la vérité est un acte révolutionnaire". George Orwell
#53
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ysildur a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

EtienneBF écrit:

Kiravi écrit: Des comédiens noirs pour jouer le rôle des soldats confédérés dans les westerns...:DD


Il y avait beaucoup de soldats noirs dans l'armée confédérée.

Et il y avait des états esclavagistes du côté nordiste (quatre, si ma mémoire est bonne).

La réalité est complexe. Heureusement, la grosse presse nous la simplifie chaque jour avec les très gentils d'un côté et les très méchants de l'autre.


En parlant de réalité complexe...les soldats noirs de l'armée confédérée c'est un mythe. Un vrai. C'est à la toute fin de la guerre que les états confédérés y ont réellement pensés, mais par dépits. Réellement, il n'y en a pas eu ou presque pas. En tout cas, il n'y a pas de preuves historiques solides.

Concernant les états dits limitrophes (ils étaient 5) la réalité est assez complexe et variables de l'un à l'autre. 3 d'entre-eux changèrent leurs constitutions pour abolir l'esclavage en 1863. Les 2 derniers, à la fin de la guerre en 1865.

Laurent
#54
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mgtusi a répondu au sujet : Du racisme dans le monde du vin

Il n'empêche que si les Sudistes avaient été plus nombreux...


www.dailymotion.com/...

Michel
#55
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oliv a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin et du whisky

Whisky
Des accusations de sexisme dans le monde du whisky interpelle sur les notes de dégustation.

www.wine-searcher.co...
#56

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck