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l'amateur face à l'inflation et à la spéculation

  • claudius
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copie d'un excellent post de Luc

Quand je payais mes Rayas 60 €, je n'en ai jamais revendu une bouteille, et dans ma tête, quand j'en ouvrais une, j'ouvrais une bouteille à 60 € qui méritait tout à fait son prix, j'étais content, je n'ai jamais hésité à le faire et à partager ce vin avec mes amis. Je ne pense pas être le seul, il y a suffisamment de CR ici pour en témoigner.
Maintenant, au prix où il est proposé (145€) , largement au dessus du prix que je suis désormais prêt à donner pour une bouteille, quelle qu'elle soit, c'est une autre paire de manches.
On ne se situe plus dans l'optique de boire pour le plaisir, mais plutôt dans une optique spéculative. Je peux acheter ces bouteilles à ce prix, ce n'est pas un problème, d'autant que leur valeur de revente est largement supérieure encore, et qu'en en vendant une sur trois, je peux boire les deux autres gratuitement. Sauf que quand je voudrai en ouvrir une, je vais me dire que tout de même, c'est une bouteille qui vaut presque 500 €, et que c'est un un peu indécent de mettre autant d'argent sur une table, avec un plat qui n'est peut-être pas à la hauteur, des convives qui ne le sont peut-être pas non plus, et moi qui le suis sans doute encore moins. Alors je vais hésiter à l'ouvrir, voire même ne jamais l'ouvrir et la revendre elle aussi, et puis la suivante... Et on aura transformé un amoureux de Rayas, qui en buvait avec plaisir et volupté, sans trop se soucier de son prix, en vil spéculateur.
Bon, en ce qui me concerne, c'est (pour l'instant) encore de la science-fiction, mais ça ne me semble plus inimaginable, et c'est bien dommage...
Luc
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01 Mai 2017 00:13 #1

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C'est chez les passionnés de vin qui doit être sans doute le dernier bastion ou le vieux proverbe ne s'accorde pas
"le prix s'oublie, la qualité reste". :D
01 Mai 2017 08:44 #2

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet l'amateur face à l'inflation et à la spéculation

la question est quand même celle du seuil : chacun le sien. Mais déjà à 60, il est dépassé pour beaucoup.

Jérôme Pérez
01 Mai 2017 08:48 #3

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A commencer par moi !;)
01 Mai 2017 08:54 #4

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Réponse de leguitou sur le sujet l'amateur face à l'inflation et à la spéculation

Le problème avec cette inflation et ses effets sur le seuil de chacun est surtout à placer au niveau de la capacité de chacun à gérer sa frustration sur le niveau exceptionnel des hausses des dernières années.
Ce problème est sensible en Bourgogne. Certains des premiers crus "honnêtes" que j'achète chaque année (pas les plus grands dans des domaines non spéculatifs) ont été payés 27€ pour les 2011, on me réclame 48€ pour les 2015.
Mon seuil d'acceptabilité est largement dépassé, surtout par l'impression de m'être fait "plumer" au passage (en dehors des qualités intrinsèques des millésimes qui n'entrent pas en ligne de compte, puisqu'en Bourgogne c'est toujours exceptionnel ;)).
Pour un nouveau client, qui débute sur le millésime 2015, s'il a les moyens, pas de problème, il va gérer son budget sur cette base "acceptable" ou non pour lui. Pour l'ancien client qui a connu des prix plus décents, la frustration génère des tensions qui vont l'empêcher certainement plus tard de profiter au mieux de ces vins, et là, je rejoins le post de Luc, je me sens d'avance contrarié !

Alors, évidemment, on finit par faire le choix ou non d'accepter ces nouvelles hausses, celui qui achète ne doit pas se plaindre, malgré les aléas climatiques désastreux, il reste du vin partout, pour tous, à tous les prix et pour tous les goûts.
J'ai réduit certains, claqué la porte chez d'autres sans états d'âme et découvert des pépites abordables et à mon goût de PDF. Il me reste un peu de frustration à gérer avec certains flacons, qui passeront avec plus de difficulté l'épreuve du Zalto, le nouveau prix ayant altéré d'avance leurs qualités ;)

Bien cordialement,
Guillaume
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01 Mai 2017 09:32 #5

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Réponse de LADIDE78 sur le sujet l'amateur face à l'inflation et à la spéculation

Tout à fait d accord avec Jérome et Serge , le plus dur est de ce mettre un seuil , le passionné veut toujours avoir les plus belles cuvées possible dans sa cave , j ai encavé ces dernières années de très belles bouteilles , grâce aux commentaires des passionnés , surtout en primeurs ( autres bordeaux ) , en ce moment je profite de ce beau millésime 2015 en Vallée du Rhône , pour encaver de beaux domaines , je crains que dans les années à venir , que cela ne s arrange pas , j ai déja fait une croix sur certains domaines ( malheureusement )

didier

Mal-voyant depuis 31 ans et passionné de vins comme vous tous
01 Mai 2017 09:34 #6

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Réponse de mgtusi sur le sujet l'amateur face à l'inflation et à la spéculation

Alors, évidemment, on finit par faire le choix ou non d'accepter ces nouvelles hausses, celui qui achète ne doit pas se plaindre, malgré les aléas climatiques désastreux, il reste du vin partout, pour tous, à tous les prix et pour tous les goûts.

Sans doute une des phrases les plus pertinentes écrites sur ce sujet !

Michel
01 Mai 2017 09:45 #7

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet l'amateur face à l'inflation et à la spéculation

Jérôme Pérez écrit: la question est quand même celle du seuil : chacun le sien. Mais déjà à 60, il est dépassé pour beaucoup.


Non, ce n'est pas ça le problème, chacun son seuil, bien sûr, mais dans le cas précis, on est en face d'un vin dont le prix a doublé en deux ans suite à un choix effectué par la propriété, constatant que le marché gris s'était mis en branle. Le raisonnement peut donc être identique quelle que soit la tranche de prix de départ. Je peux tout à fait le comprendre, car j'aurais également un peu de mal, en tant que producteur, de constater que des intermédiaires gagnent davantage d'argent que moi à la bouteille, par le simple fait de les avoir fait transiter par leur cave. Je le comprend tout en déplorant le fait qu'en conséquence, le producteur entre dans la danse de ce petit jeu spéculatif, et ôte ainsi tout scrupule à l'acheteur d'y entrer lui aussi. Et donc, plutôt que limiter la spéculation, cette brusque augmentation ne fera que l'accentuer. En suivant cette logique jusqu'au bout, on risque bien de retrouver d'ici quelques années, Rayas à plusieurs centaines d'euros au départ du domaine.
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01 Mai 2017 11:02 #8

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Réponse de tonioaja sur le sujet l'amateur face à l'inflation et à la spéculation

Bonjour à tous,

le sujet est intéressant d'autant qu'il existe aujourd'hui des domaines qui réagissent différemment face au souci de la spéculation.

Quand certains augmentent les prix au domaine, d'autres font la chasse aux sorcières et renforcent les contrôles sur les plates formes de revente, faisant ainsi le tri des clients directs.

Pour moi, le problème majeur est plutôt l'état d'esprit de certains domaines qui ne se soucient plus que leurs bouteilles soient au moins (un peu) dégustées par des passionnés francais, qui plus est aux revenus "normaux". La sélèction de fait de plus en plus sur ce critère financier et quand les vins ne sont plus disponibles au domaines, les cavistes gonflent le prix de revente ... Quand les vins sont disponibles en France ...

J'avoue que vu la situation actuelle, j'ai peur pour dans 10 ans, alors même que j'ai plutôt encore pas mal de temps pour acheter compte tenu de mon âge (relativement peu avancé) ... zX

Antoine. Passionné tout court
01 Mai 2017 11:29 #9

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet l'amateur face à l'inflation et à la spéculation

après il faut à mon sens être pragmatique ; des seuils on en a tous, mais ça évolue en fonction des envies et affinités avec l'historique que nous avons tous avec un vin, millésime (style essentiellement) et cuvée.
Jusque j'entendais récemment que certains ont des seuils maxi de 30 euros pour un village et 50 pour un premier cru, je dépasse souvent sur certaines cuvées que j'estime du niveau supérieur.
pour un vin comme le saint-joseph de gonon en rouge mon seuil, même si ça reste une superbe cuvée, est dépassé surtout au vu de la valeur de revente en seconde main sur le marché gris car impossible d'en avoir chez les cavistes qui sont dévalisés : actuellement on tourne autour de 50 euros donc pour moi au revoir...
Il est parfois difficile de placer son propre curseur et s'y tenir, le plus dur est de s'en faire une raison : j'ai adoré pontet canet 2001 que j'achetais une 40aine d'euros, les derniers millésimes étant autour des 150/200 (et même 100 mais peu importe) je ne me pose pas la question de savoir si je dois en acheter alors que ma consommation de vin a été divisée par 5 voire 10 ce qui pourrait me permettre d'acheter des vins un peu plus cher, mais non...
j'adore des vins comme les mondeuses de trosset, certains millésimes en blancs de bourgogne (2008,2010 et 2014) et n'achète plus du tout de bordeaux qui étaient mon premier amour, j'adore les pins de tirecul et paradoxalement clos paradis 2009 de l'écharderie qui n'est pourtant pas donnée.
pour rayas je ne me pose pas la question, ne pouvant pas du tout en avoir et ne comptant certainement pas mettre 250/300 euros pour une quille alors que je peux avoir 15 trosset pour le même prix...
Ce n'est plus une question de budget pour ma part, mais question essentiellement d'acceptation du prix et je ne suis certainement pas prêt à surpayer une cuvée car elle a été grêlée ou gelée...
01 Mai 2017 11:34 #10

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Réponse de starbuck sur le sujet l'amateur face à l'inflation et à la spéculation

Hier avait lieu la fête des vins de Moselle organisée à Vic-sur-Seille par le conseil départemental.
L'année prochaine, elle aura lieu à Ancy-sur-Moselle et Dornot.
Je ne peux que conseiller aux amateurs d'y participer car cela permet de goûter pratiquement tout ce qui se fait dans le département sur une journée.
Je ne dis pas que ça vaut les meilleurs premiers crus de Bourgogne pour prendre le pinot noir mais je serais curieux de voir ce que peut donner par exemple la Cuvée st Georges 2015 de Damien Jaspard ( vendu 6€) face à des Hautes-Côtes ou même certains villages bourguignons vendus trois ou quatre fois plus cher.

En Blanc, les Auxerrois, Pinot Gris et Muller Thurgau sont également très bons sur 2015 et 2016 pour la majorité des vignerons.

Certains prix indécents ailleurs aident à mieux regarder ce qui se fait ici ou là.
Il ne faut pas craindre de sortir du confort des certitudes liées aux cépages, aux régions ou aux domaines.

Sylvain
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Benjamin Dgnn
01 Mai 2017 11:40 #11

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet l'amateur face à l'inflation et à la spéculation

Luc, nous sommes d'accord et d'ailleurs aussi sur le fait que certains domaines profitent largement de l'effet marché gris.
leur honneur est sauf, ils sont en dessous !!

Jérôme Pérez
01 Mai 2017 11:45 #12

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Réponse de agitateur sur le sujet l'amateur face à l'inflation et à la spéculation

D'une manière générale ( sans parler de Rayas en particulier ):

- le début de la hausse brutale est récent, et les fioles concernées sont encore dans leur plage de "buvabilité" théorique.
- chaque quille peut donc faire le tour de la terre, être vendue et revendue X fois, elle reste encore "marchande".
- les stocks sont parfois pas si bas que çà....et encore moins bas quand le spéculateur non buveur aura hâte de fourguer un vin à la limite de la mort.

Certains domaines à hausse forte et continue, en particulier chez des producteurs de gros volumes, bénéficient encore d'une communication laudative décalée du produit intrinsèque. Pour autant, les mill en stock s'accumulent à la propriété, ou chez des intermédiaires.

Chassons les pépites, il y en aura toujours. Laissons la gueule de bois de demain aux non buveurs....
01 Mai 2017 11:46 #13

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet l'amateur face à l'inflation et à la spéculation

si les producteurs voulaient réellement lutter contre la spéculation une fois le vin vendu, ce seraient simple :
lots numérotés et dès qu'un lot se retrouve à la revente à un prix honteux, suppression de l'allocation.
le veulent-ils vraiment ?

Jérôme Pérez
01 Mai 2017 11:50 #14

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Jérome, les numéros sont gommé systématiquement, soit par logiciel (dans le cas de ventes web), soit gratté ou camouflé !
01 Mai 2017 11:54 #15

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Réponse de Benjamin Dgnn sur le sujet l'amateur face à l'inflation et à la spéculation

starbuck écrit: Certains prix indécents ailleurs aident à mieux regarder ce qui se fait ici ou là. Il ne faut pas craindre de sortir du confort des certitudes liées aux cépages, aux régions ou aux domaines.


C'est très juste.

Benjamin
01 Mai 2017 13:49 #16

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"(...) les numéros sont gommé systématiquement, soit par logiciel (dans le cas de ventes web), soit gratté ou camouflé !"


En 2017, il existe une pléthore de méthodes pour suivre un produit du producteur jusqu'au consommateur final, notamment les méthodes destinées pour lutter contre les contrefaçons (gravage du verre, impressions de sécurités des étiquettes, etc.).

Visiblement les domaines ne sont pas intéressés à mettre un terme à ce petit jeu. Comme je les comprends ! Tant que les prix montent sur le marché de la seconde main , c'est 2-3 sous ( ;) ) que peut gratter le producteur avec le millésime suivant auprès de ses détaillant en adaptant ses prix à la hausse. Dans ce système, tout le monde est gagnant, sauf le pigeon final qui aura acheté un vin cramé à un prix surfait. Je ne ressens aucune compassion à son endroit: nous vivons dans un monde où chacun est libre de contracter ou non.

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« Avez-vous déjà bu une bonne bouteille avec un connaisseur en vin ? C'est un supplice. » Nicolas Bouvier
01 Mai 2017 14:21 #17

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Y a juste une petite différence qui vous échappe ...
Faire un faux vin c'est illégal, et condamnable !
Pour quelqu'un, vendre son vin, après achat, n'a jamais été interdit jusqu'a preuve du contraire. Ou alors trouvez moi la loi qui l'interdit !?
Voila pourquoi ces domaines ne mettent pas le même entrain pour se protéger de l'un vis a vis de l'autre.
Et surtout cessons de croire que ceux qui achètent ces mêmes vins hors de prix, sont des pigeons !
Il y a en ce bas monde des gens qui sortent aussi facilement 500€ comme d'autres en sortent 50. C est ainsi et on n'y peut rien !
Et imaginer que c'est forcément ces gens aux moyens importants qui sont des spéculateurs est une grossière erreur. Ils achètent aussi, et même souvent, pour les boire ! CQFD
Les spéculateurs ne sont pas forcément ceux que l'on croit.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Benjamin Dgnn
01 Mai 2017 15:14 #18

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"(...) Et surtout cessons de croire que ceux qui achètent ces mêmes vins hors de prix, sont des pigeons !"


Faut-il rappeler quelle a été l'évolution des prix de la tulipe noire en Hollande au XVIIe siècle ? Un seul bulbe pouvait valoir jusqu'à l'équivalent d'une dizaine de salaires annuels d'un ouvrier. Puis est arrivé le krach. Comme ça, sans crier gare.

En matière de fleurs, les pigeons volaient en escadrille dans la Hollande de 1637. Au nom de quel principe surnaturel, en serait-il autrement dans le monde du vin de 2017 ?

Mrls slts
jfrdz

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« Avez-vous déjà bu une bonne bouteille avec un connaisseur en vin ? C'est un supplice. » Nicolas Bouvier
01 Mai 2017 18:35 #19

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Réponse de mgtusi sur le sujet l'amateur face à l'inflation et à la spéculation

Pas spécialement noire si je ne m'abuse ; d'ailleurs est-ce que cela existe ailleurs que dans l'esprit de Dumas ?

Michel
01 Mai 2017 18:56 #20

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Jf fait surtout référence au fait que cette fleur (qui n'était pas noire) est a la base d'une crise en 1637 du a une bulle spéculative.
Le krash est arrivé par le fait que ce marché a été réglementé par les instances. La bulle a éclatée !
01 Mai 2017 19:20 #21

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  • claudius
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Réponse de claudius sur le sujet l'amateur face à l'inflation et à la spéculation

petite différence, les bulbes de tulipes ne se mangent pas

en cas de krach certains seront ruinés, mais seront bourrés au Petrus, Lafite & co

:D
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: jclqu
01 Mai 2017 19:36 #22

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Même pas en salade ?? On met bien du pétale de rose en salade ...Quand on en trouve pas dans les vins issus du Pinot :D :whistle:
01 Mai 2017 20:00 #23

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Réponse de mgtusi sur le sujet l'amateur face à l'inflation et à la spéculation

La fleur de tulipe est comestible ; pas l'oignon (le bulbe).

Michel
01 Mai 2017 20:19 #24

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Le pétrus, c'est top
pour faire une Sangria

JC
LPV Lutèce
01 Mai 2017 20:43 #25

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01 Mai 2017 20:46 #26

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Réponse de mgtusi sur le sujet l'amateur face à l'inflation et à la spéculation

D'un autre côté, l'apporteur de Petrus parle de château Petrus...

Michel
01 Mai 2017 20:55 #27

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Réponse de Caligula sur le sujet l'amateur face à l'inflation et à la spéculation

Je profite de ce sujet pour partager avec vous mes impressions en reprenant un de mes anciens messages.

Pour faire part de mon expérience, je vis dans un pays où le vin est globalement deux à trois fois plus cher.
Les tous premiers prix en cave sont à 10 - 12 euro, est cette gamme est trusté par les vins chiliens et espagnols, particulièrement déséquilibrés (alcool, élevage surboisé, tanins puissants). 20 euro pour un Bordeaux supérieur, 55 pour le premier prix en Champagne (Moet...)

La Bourgogne n’échappe pas à la règle. Chez un caviste, un Gevrey Chambertin ou un Vosne-Romanée village est à 80 euros. Un Meursault 1er cru est à 130 sans trembler. Et je ne parle pas ici des grands domaines!

Au delà de l'aspect financier, il y a l'impact psychologique. J’appréhende aujourd'hui d'ouvrir un Bourgogne par peur qu'il soit en deçà de mes attentes.
Du coup, je ne bois que des vins de vignerons que je connais et dont je suis plus ou moins sûr de ce que je vais avoir dans mon verre.
Chez un caviste ou au restaurant, c'est devenu complément déraisonnable de se dire "Je vais pendre ça pour essayer!"

Cela créer d’emblée une image élitiste du vin pour le quidam, et une vraie barrière pour le néophyte qui veut découvrir.
Finies la découverte et la curiosité, alors que le vin devrait être tout le contraire.

Aie confiance en toi-même, et tu sauras vivre. Faust
02 Mai 2017 04:45 #28

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Réponse de leteckel sur le sujet l'amateur face à l'inflation et à la spéculation

C'est marrant, quand je relis le post de Luc sur Rayas, j'ai l'impression que c'était déjà notre discussion il y a quelques mois mais que la position a évolué ...www.lapassionduvin.c...

ArnoulD avec un D comme Dusse
05 Mai 2017 23:07 #29

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet l'amateur face à l'inflation et à la spéculation

Non, elle n'a pas évolué, tu ne l'as simplement pas comprise...
Ce qui a évolué, et fortement, c'est le prix auquel je peux me procurer Rayas.
05 Mai 2017 23:34 #30

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