Oliv' le fiel de ta suspicion n'a vraiment aucune limite!
Pour mémoire

Car personne ne matera Baghera.

Rudy n'est pas invité ? Ok,

En tout cas, il va y avoir des gros carnets de chèques dans la salle !

Car personne ne matera Baghera.

Là, je dois reconnaître que tu t'es surpassé, Michel, et c'est Baloo qui te le dis !

Il s'agit d'une vente par le domaine, au moins cela permettra de ne pas spéculer sur l'authenticité des vins... Pour une fois.

Il s'agit d'une vente par le domaine, au moins cela permettra de ne pas spéculer sur l'authenticité des vins.

Ah bon, tu es sûr ? (vente confirmée par Rouget ?)

Et comme disait Jayer (je cite ça par rapport à un autre fil...) : «mieux vaut des raisins vendangés à 95% de leur maturité plutôt qu'à 105%»

Je n'en suis pas sûr, mais c'est ce qui est annoncé. Donc bon...
Il est vrai que chez Baghera ils se sont est déjà bien arrangé par le passé de la provenance des bouteilles mises en vente (cf. le post de Cornwell)
Mais là ça serait quand même trop gros non?
Quoique plus c'est gros, plus ça passe (je crois que c'est leur devise d'ailleurs)

Là vu l'ampleur de la vente je pense que pas mal de gens vont se renseigner donc s'il trichent ça pourrait sortir non ?
Je suis peut-être un naïf...

Visiblement, c'est un déstockage familial...

Qui c'est qui t'a fait croire ça???

Ma femme. Elle râle moins quand j'achète des magnums.

Peut être parce que il n'y a aucune preuve que les bouteilles qu'ils vendent, ou vendues, soient des fausses !

Hé oui, c'est décidément merveilleux : ce sont des experts mais ils n'ont aucune obligation de résultat.
Pour le cas de la vente Baghera du 22 mai 2016, que certaines bouteilles soient trivialement fausses leur à simplement échappé (oups)
On ne pas les reprocher d'être des escrocs car ils ne savaient pas.

Plus c'est gros, plus ça passe...

Qui c'est qui t'a fait croire ça???

Ma femme.

Dans ce cas, ...

jlj

Je m'insurge, c'est un morceau de phrase sorti de son contexte. Je me réserve le droit de lancer des poursuites.

que certaines bouteilles soient trivialement fausses leur à simplement échappé (oups)

Y a des preuves ?

Dans la Vidéo publiée ci-dessus (et mise en ligne par Baghera), ce sont les filles d'Henri Jayer qui présentent les bouteilles destinées à la vente...

ols écrit: que certaines bouteilles soient trivialement fausses leur à simplement échappé (oups)

Y a des preuves ?

c'est assez parlant : www.wineberserkers.c...

Mais ils s'en foutent qu'elles soient fausses ceux qui achètent ces bouteilles, du moment qu'on ne leur dit pas.

Ils les ont déjà bu dans leur tête.

TIMO écrit:

ols écrit: que certaines bouteilles soient trivialement fausses leur à simplement échappé (oups)

Y a des preuves ?

c'est assez parlant : www.wineberserkers.c...

Ce ne sont que des présomptions. il se pourrait que ....Forte présomption ....
Aucune preuve affirmative et certaine !
Donc ....

Ce ne sont que des présomptions. il se pourrait que ....Forte présomption ....
Aucune preuve affirmative et certaine !

Pour certaines, ce ne sont pas des présomptions mais des certitudes : lorsque Rousseau indique qu'il n'a pas produit de Chambertin avant 1920 et qu'on te vend des 1919, il y a un souci. C'est comme cela que Kurwanian s'est fait prendre...

Et je ne te parle pas du 1.48 l sur le magnum de Petrus... Ça ne fait pas très sérieux.

Eric B écrit:
Et je ne te parle pas du 1.48 l sur le magnum de Petrus... Ça ne fait pas très sérieux.

Bof, ça c'est typiquement le genre de bourde qui peut arriver dans n'importe quel château domaine (*) ; justement, un faussaire ne le ferait pas, AMTHA.

(*) j'ai anticipé l'enculage de mouche sur château Petrus

Rudy s'est planté entre 29 et 34, ça fait une bonne marge ..
A voir, entre 19 et 20 il y a un doute que seul un archivage précis au domaine, cadastre éventuel, peut confirmer ou infirmer avec une éventualité possible de production avant acquisition du terrain.
Ensuite en ce qui concerne les théories sur les différences entre étiquettes ou impressions, en ces temps la variété d'étiquettes était importante, car non informatisée comme de nos jour, souvent d'une série a une autre très différente selon la mise en place des caractères par le typographe. C 'est un fait absolu que ne semble pas prendre en compte Beserkers.
il suffit de prendre un livre ancien pour s'en rendre compte. Les impressions, avec leurs défauts, ou différences de l'une a l'autre ne veulent strictement rien dire.

Je suis d'accord avec Serge, t'as qu'à voir !

Et je ne parle pas du mélange des encres qui était différent d'une série a une autre selon le bonhomme qui faisait le mélange sur la "bécane".
Il faut juste comprendre, qu'avant l'informatisation du process de fabrication les disparités étaient énormes d 'un flux a l'autre, ou d'une série a une autre. C'est un fait certain et absolu. Et leurs théories sur la position des caractères, les couleurs différentes ne sont que pure fantaisie !!

Les faussaires ont de beaux jours devant eux..

Hé oui Eric !
Il y a du pain sur la planche pour les soi-disants expert en fausses bouteilles. Car s'il se base, ou théorise, sur les disparités d'étiquettes, y sont pas sortis de l'auberge. Tout simplement parce que c'est impossible d'établir une expertise fiable a 100% sur cette base. Ohléé !!

Si les "fausses" peuvent être vraies, alors les "vraies" peuvent être fausses, et il est impossible de garantir l'authenticité d'une bouteille (à moins de goûter, et encore).
Ça signifie que les boîte d'enchères et leurs clients entretiennent le flou et la contrefaçon, c'est plutôt à ce niveau-là qu'on n'est pas sorti de l'auberge.

Je me demande ce qu'attend le Vatican pour canoniser Henri Jayer
C'est un modeste vigneron qui avait une petite production.
N'était-il pas métayer ? Ne devait-il pas donner une partie de sa production au propriétaire du foncier ?
Ce qui fait qu'au final il ne devait pas rester beaucoup de bouteilles chez lui parce qu'il fallait bien qu'il vive.
A commencer par payer son boucher en liquide et sans doute d'autres.

Pour avoir une telle réputation, il fallait bien qu'il y ait des bouteilles qui soient bues et pourtant plus ça va et plus on en trouve en vente.

Depuis les noces de Cana nous n'avions jamais vu entendu parler d'un tel phénomène.
Il doit y avoir un truc miraculeux derrière tout ça

Dans cette affaire, tout est question de risque.

Sur des vins comme ceux de Jayer, produits en quantité très limitées et à une période où la spéculation n’avait pas encore lieu, la probabilité d’avoir affaire à des vraies est faible. Que ces bouteilles soient de surcroît dans un état parfait devrait finir d’éveiller les soupçons.

Sur le volume proposé, je pense qu’on peut estimer de manière conservatrice qu’une bonne moitié des vins sont des faux.

Reste à savoir si on veut jouer ou pas. Après tout, fausse ou pas, le vins’ pourrait être fort bon

hyllos écrit: Dans cette affaire, tout est question de risque.

Sur des vins comme ceux de Jayer, produits en quantité très limitées et à une période où l’an spéculation n’avait pas encore lieu, la probabilité d’avoir affaire à des vraies est faible. Que ces bouteilles soient de surcroît dans un état parfait devrait finir d’éveiller les soupçons.

Sur le volume proposé, je pense qu’on peut estimer de manière conservatrice qu’une bonne moitié des vins sont des faux.

Les bouteilles ont peut être été conservées sans étiquettes . C'est très courant, tout les domaines stockent bouteilles vierges !
Et au moment de la vente, ils collent, voire même encapsulent les bouteilles. j'ai déjà acheté un bourgogne 1997 dont l'étiquette avait le logo dame enceinte dessus, alors !
Donc cela ne veut rien dire.
Je re-raconte cette histoire. un ami avait acheté en 92 des Cros 1985 de Jayer. Il lui en restait 8 ou 9 en 2010. Il les buvait au compte goute entre 99 et 2005.
Non par snobisme, car a cette époque ça ne valait pas les sommes d'aujourd'hui, mais parce il n'a jamais trouvé ce vin aussi extraordinaire que ce qui était affirmé. Bref il trouvait ce vin bon, sans plus .

Tu noteras que je ne suis pas allé jusqu’a l’estimation de Ponsot qui considérait que 80% étaient des faux.

Quand on voit le volume de vin qui se revend de Jayer, ce n’est même plus de l’ordre du doute. Et même si on considère que les mêmes vins de revendent.

Tu essayes vraiment de défendre l’indefendable encore, je veux bien sur Bordeaux vu les volumes mais là, faut pas rêver

Certes, pas de preuve absolue qu'il s'agisse de faux.
Mais ce qu'un acheteur devrait exiger, c'est une preuve absolue que la bouteille soit vraie.
A moins bien entendu, que le plus important ne soit pas le contenant, mais de posséder un beau contenu qui permette de briller en société...


Luc