François Audouze écrivait:

---

> Je suis 100% d'accord avec Ludovic Lacasse et
> Raymond M.
>
> Le nombre de gens qui ont été dégoûtés de
> faire des CR sur LPV par les attaques immédiates
> dès qu'un mot ne plait pas à tel ou tel, est
> assez considérable.
> Mais apparemment on s'en fiche, puisque, s'ils ne
> sont pas capables de résister, alors "bon vent".

Bon on sait bien que l'emploi de superlatifs ne vous a jamais fait peur, mais "assez considérable" ? Avez-vous le moindre chiffre à avancer, chiffre qui soit basé sur une réalité ? J'ai comme un doute...

Alain

'mm voudrait des descriptions cliniques des vins. Pas une miette d'ambiance. Alors, que pense-t-il quand oliv nous raconte qu'il a arpenté les couloirs de la Villa d'Este pour trouver une cravate parce qu'il n'en avait pas pour un dîner de gala à la Villa d'Este ?
Apparemment, cela a été accepté par tout le monde, tant les récits d'oliv sont savoureux et truculents. Mais on ne peut pas parler de description clinique, comme quand il dit qu'un dîner s'est terminé par une plongée tout habillé dans la fontaine du village. En quoi ces anecdotes nuisent-elles à l'intérêt de ses magnifiques récits ? '

F Audouze vous m'avez mal compris, TIMO a tout compris et senti la différence fondamentale entre vos CR et ceux d'Oliv. Il s'agit d'une affaire d'extraction de soi-même ( Ca c'est pour Herbey )
Mais je me suis peut-être mal exprimé puisque vous et d'autres comprenez la même chose. Je préciserai donc sur ma position plus clairement dès que j'en aurai le temps.

Jmm

A propos de blog, il me semble que notre bon saint François en a un (contrairement à Oliv, si je ne m'abuse ni ne me viole).
Rien n'oblige donc le cher homme d'église (ou de chapelle) à venir faire des copier-coller sur LPV s'il juge l'accueil par trop indigne de son auguste (même s'il tient aussi le rôle du clown blanc dans le célèbre duo comique François & Audouze) personne.
Étant le seul à s'exprimer sur son blog, il ne risque pas la contradiction et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, remplis de gens riches et polis qui minaudent en mouillant leurs couches à la vue d'un flacon de 100 ans d'âge, hors de prix de préférence.

Toujours le même laïus sur les gens qui partent ou qui ne viennent pas... c'est lassant. S'ils partent, c'est leur choix. Et pourquoi faudrait-il les retenir si le forum ne leur plaît pas ?

Si tu veux François, je peux te faire une analyse de trois-quatre CR qui ont rameuté les loups pour te montrer pourquoi ça arrive.

Les arguments sont souvent les mêmes : préjugés du rédacteur, manque de respect du rédacteur, provocation, historique du personnage dans le forum. Quand on débarque ici, il faut faire un peu attention à la manière dont on écrit, mais globalement, je te mets au défi de trouver un espace public où parler du vin de manière aussi libre. Tout espace public de discussion a ses règles, LPV comme ailleurs et celles de LPV ne sont pas si insurmontables que ça.

Que de fiel et d'agressivité sur ces vingt dernières pages !

Oui, ça faut dire ....

Je lis ce fil depuis quelques pages. Que dire?

Je dois dire que je comprends tout de même certaines remarques. Je m'expliques.

J'ai au moins six amis que je fréquentes en dégustations qui sont de très bons dégustateurs et qui se refusent d'intervenir de peur de prendre une "torgnole" verbale.

Il est vrai que je ne comprends pas trop cette position car je ne me suis jamais fait l'économie d'une explication aussi rude soit-elle et que malgré cela je marche normalement et j'ai 10/10 à chaque oeil.

Je dois cependant reconnaitre que le forum a perdu d'excellents contributeurs pour des histoires qui n'en valaient pas forcément la peine.

Sur le forum comme dans la vie, il y a la vérité des uns et celle des autres. Au milieu, il y a le consensus ou le débat, mais ceux-ci demandent un effort mutuel pas toujours facile à lire sur le forum, car souvent les avis sont tranchés et irrévocables (quand ce n'est pas l'orthographe qui sert de juge départiteur...).

On a assez lu que la règle est le débat. Tout le monde est d'accord avec cela. Mais parfois il y a des dogmes (je pense qu'il en existe dans tous les domaines pas que dans le vin et pas que sur LPV) qui méritent d'être reconsidérés pour l'intégration des nouveaux membres.

A lire certains postes, j'ai l'impression de lire du "la France, on l'aime ou on la quitte" (ou on reste muet en restant lecteur).

A l'inverse, j'ai lu maintes fois des personnes se lamenter de voir que le forum est utilisé par des personnes qui n'y contribuent pas.

C'est un peu le chat qui se mort la queue non?

Syl20

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Cette discussion est de toute façon intéressante pour comprendre comment vit ce forum.
Le fait qu'hannibal puisse m'envoyer un message d'une méchanceté et d'un mépris sans pareils et que ça passe tranquillement est déjà en soi une information.

Quand Sylvain dit : "J'ai au moins six amis que je fréquente en dégustations qui sont de très bons dégustateurs et qui se refusent d'intervenir de peur de prendre une "torgnole" verbale." j'ai tendance à penser que je n'ai pas rêvé.

Quand on compare après 15 ans d'activité du forum, le record de connectés avec le record d'anonymes, on est conduit à penser qu'il y a beaucoup d'amateurs qui ont peur de se manifester.

Le fait qu'une grande majorité de LPViens actifs approuve cette "virilité", pour ne pas dire autre chose, est significatif et le fait que Luc nous dise que si on n'est pas content on va voir ailleurs montre que rien ne changera.

Rien que pour obtenir ces réponses, qu'on les aime ou pas, c'était intéressant d'en discuter.

Quand on compare après 15 ans d'activité du forum, le record de connectés avec le record d'anonymes, on est conduit à penser qu'il y a beaucoup d'amateurs qui ont peur de se manifester.

Si ce n'est que l'on peut être connecté sans apparaître sur le forum (ce qui est mon cas). Je l'ai déjà écrit à plusieurs reprises : ce nombre de membres connectés n'a aucune valeur.

Entre ceux qui sont partis parce que nous les avons mal accueillis,
- entre ceux qui sont partis parce que nous ne sommes pas gentils,
- entre ceux qui sont partis parce que nous ne les comprenons pas,
- entre ceux qui sont partis parce que nous ne les méritons pas,
- entre ceux qui sont partis parce que nous ne les lisons pas,
- entre ceux qui sont partis parce que nous n'avons pu nous adapter à leur orthographe et à leur syntaxe défaillante...

Je me demande comment le forum est encore vivant... Peut-être à cause de, ou grâce à, cette médiocre tribu de pauvres dégustateurs, contributeurs réguliers, qui gémissent entre eux, qui accusent le monde entier de tous les maux, qui se cooptent et se reproduisent à l'envi ? Vous savez, ces pauvres gens qui achètent leurs bouteilles, ces scribouillards de basse extraction qui épousent les mêmes thèmes, rebondissent sur les mêmes discussions, utilisent les mêmes codes, les mêmes non-dits ? Oui ! Moi, vous, nous !

Quant au coup du "j'ose pas écrire parce que je vais me faire engueuler" : c'est d'un risible. Franchement ! Des Belges, des Suisses et quelques Français nous ont offert la possibilité de nous exprimer gratuitement, d'écrire les choses, de les dire telles qu'on les ressent et on se mettrait une barrière justifiant de se tenir en retrait ?

Si tel est le cas, ces personnes ne manquent vraiment pas au forum. Les blogs ont été créés pour elles, et elles ont tout loisir de laisser libre cours à leur prose et dire tout le mal qu'elle pensent du duo Javaux-Pérez.

Tiens ! ça me fait penser à un truc : tout le monde se répand sur Facebook, tweeter, instagram; montre sa réussite et son bonheur de façon encore plus vicelarde que dans un porno mais, sur LPV, on ne pourrait pas faire un CR sans se faire traiter ? Foutaises. Excuses minables.

C'est très facile de décrier LPV, ses contributeurs, ses administrateurs, ses modérateurs. Dans le confort d'une pièce feutrée, après une Romanée Conti 56 embaumant le sel à loisir et la rose fanée à tout va, il n'y a rien de plus simple. C'est surtout très snob.

Vincent

L'argument "y a plein d'excellents dégustateurs qui n'osent pas poster" n'a aucune valeur car on ne peut jamais isoler qu'une seule facette d'un individu pour en faire une qualité indispensable.
J'ai cotoyé dans ma vie professionnelle un paquets de gars avec d'énormes diplômes, au top sur le plan logico-mathématique mais qui étaient d'authentiques asociaux, susceptibles de vous pourrir un projet juste par leur attitude.
Et puis d'ailleurs, qu'est-ce qu'un bon dégustateur ? Un mec capable de détecter une demi-douzaine d'arômes originaux et de les répéter trois fois dans son CR ?
L'exemple de Macflo est symptomatique : un gus qui arrivait à détecter des arômes hum improbables et qui dézinguait un domaine sans l'ombre d'un argument ?

Oui... La fameuse Edelweiss d'Indonésie, par exemple...

Vincent

Vincent,

Je ne bois pas de Romanée Conti au ptit déj avec mes copains du Lions, du Rotary, du grand orient ou de l'amicale sud ouest de Jacquie et Michel.

Pourtant la mixité d'un forum pour qu'il soit représentatif du monde du vin, doit aussi accueillir des témoignages d'opulence comme ceux de rencontres simples. Perso je n'applaudis pas des deux mains chaque dégustation de Francois Audouze mais je ne demande pas sa tête sous prétexte que ses pratiques, ses quilles, ses potes et son rapport au vin ne sont pas les miens.

Si j'ai pas envie lire ses propos, je passe à autre chose. Le forum est assez riche pour trouver son bonheur non?

J'ai pris pas mal de distance avec certaines "mauvaises habitudes" du vin qui consistent à empiler, garder, attendre, valoriser... Le partage et la découverte sont au coeur de ma démarche. Dans mes soirées, mes étiquettes, mes destinations et dans le niveau de ma cave.

Pour autant, une tranche de Audouze par procuration, je comprends que cela puisse faire "bander" (désolé c'est pour le feed-back avec le porno et mon club de Jacquie et Michel). Pas forcément moi (ou pas toujours en tout cas) mais d'autres oui. Alors juste pour ça, il a sa place ici je pense.

Je viens lire du Oliv, du EricB, du Vougeot, du HERBEY 99, du Luc Javaux et du Jérôme Pérez sur LPV et oui je regrette que certains soient partis. J'ai des amis qui n'ose pas participer au forum, c'est vrai quoi que tu en dises.

La richesse, c'est le pluralisme. Et cela se fait avec tout le monde, y compris ceux que l'on ne porte pas dans son coeur.

"L'ennui naquit un jour de l'uniformité".

Syl20

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La richesse, c'est le pluralisme. Et cela se fait avec tout le monde, y compris ceux que l'on ne porte pas dans son coeur.

Absolument mais ça s'applique dans les deux sens ; sincèrement, je pense que ceux qui sont partis (de LPV hein) ou ceux qui n'osent pas poster feraient mieux de rogner un peu leur ego.

mgtusi écrivait:

---

> Absolument mais ça s'applique dans les deux sens
> ; sincèrement, je pense que ceux qui sont partis
> (de LPV hein) ou ceux qui n'osent pas poster
> feraient mieux de rogner un peu leur ego.

Dans les deux sens y compris ceux qui postent: toi, moi, les autres.

Après pour ce qui fait un bon dégustateur, voici un élément de réponse:



Syl20

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François, qui sait, il y en a peut-être aussi qui sont partis parce qu'ils en avaient marre de te voir répéter encore et toujours les mêmes conneries.
Qui sait...

Luc

Je n'ai jamais rien dit d'autre que tout le monde à sa place sur LPV. D'ailleurs, qui serais-je pour filtrer les bons et les mauvais ?
Et je fais miens les mots de Michel.

Je le dis et le répète : les postures de biche apeurée entourée de loups affamés sont des comportements, faciles, confortables et snobinards.

T'imagines un type qui veut jouer au rugby et qui :
- refuse les chandelles parce qu'il risque de se faire découper,
- refuse les placages parce que ça fait mal,
- refuse les mauls parce qu'on se fait marcher sur les orteils et que ça fait mal,
- refuse les rucks parce qu'il faut mettre la tête dedans,
bref, un type qui ne veut jouer qu'à condition de recevoir le ballon dans l'en-but afin de recueillir les vivas et les bravos?

Bah LPV c'est comme un match de rugby. On a un coup d'envoi, ça se frotte, ça se pique, ça se plaque, ça se tamponne, ça saigne parfois et, à la fin du match, tout le monde rentre chez soi en attendant avec impatience de faire chanter le cuir le dimanche suivant. Si on n'est pas prêt à ça, on reste en tribune et on ne se plaint pas du spectacle proposé par ceux qui mouillent le maillot sous le regard bienveillant ou réprobateur des arbitres.

Vincent

A ce sujet, c'est bizarre que le correcteur automatique laisse connerie en l'état alors que lorqu'on écrit merde, ça donne merde...

Et dire que je pensais aller trop loin avec mon coup de Jacquie et Michel pour le forum...!!!

Luc, as-tu déjà mordu un chien?

Non je rigole, pas la tête.

Syl20 pacificateur et prix Nobel de la paie médocaine.

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Tu dis ça Vincent mais des CR des vins du Sud-Ouest il y en a pas beaucoup, cong.

L'agressivité sur lpv, c'est la forme que prend lpv régulièrement. Ce n'est que de la forme. Le décor.

Le fond, ce qui nous intéresse avant tout, c'est le débat, et surtout le nombre de CR, de mon point de vue. Je ne pense pas que ce soit la forme de lpv qui fasse son succès, mais bien son fond. Et il me paraît dommage de sacrifier du fond ( un certain nombre de CR, et même certains débats, ne verront pas le jour) pour une histoire de décor. Dommage, mais pas rédhibitoire.

vougeot écrivait:

---

> Je n'ai jamais rien dit d'autre que tout le monde
> à sa place sur LPV. D'ailleurs, qui serais-je
> pour filtrer les bons et les mauvais ?
> Et je fais miens les mots de Michel.
>
> Je le dis et le répète : les postures de biche
> apeurée entourée de loups affamés sont des
> comportements, faciles, confortables et
> snobinards.
>
> T'imagines un type qui veut jouer au rugby et qui
> :
> - refuse les chandelles parce qu'il risque de se
> faire découper,
> - refuse les placages parce que ça fait mal,
> - refuse les mauls parce qu'on se fait marcher sur
> les orteils et que ça fait mal,
> - refuse les rucks parce qu'il faut mettre la
> tête dedans,
> bref, un type qui ne veut jouer qu'à condition de
> recevoir le ballon dans l'en-but afin de
> recueillir les vivas et les bravos?
>
> Bah LPV c'est comme un match de rugby. On a un
> coup d'envoi, ça se frotte, ça se pique, ça se
> plaque, ça se tamponne, ça saigne parfois et, à
> la fin du match, tout le monde rentre chez soi en
> attendant avec impatience de faire chanter le cuir
> le dimanche suivant. Si on n'est pas prêt à ça,
> on reste en tribune et on ne se plaint pas du
> spectacle proposé par ceux qui mouillent le
> maillot sous le regard bienveillant ou
> réprobateur des arbitres.
>
> Vincent

Tu utilises une métaphore que je comprends parfaitement et tu confirmes ce que je te disais par rapport au fait que mes potes aient peur des torgnoles.

Tu donnes ça comme une règle, mais ça ne doit pas l'être ou alors j'ai de la merde dans yeux pour ne pas l'avoir lu dans la charte.

Et puis tu sais ce que donne l'intégrité physique d'un trois quart quand il fait un match devant non? C'est ce que je disais, il y a une place pour tout le monde. Il faut des ailiers un peu frêle pour exploiter les ballons au large.

Après moi j'ai connu des arbitres chambreurs mais je n'en n'ai jamais vu distribuer des bourres pifs.

Syl20

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'Francois Audouze mais je ne demande pas sa tête sous prétexte que ses pratiques, ses quilles, ses potes et son rapport au vin ne sont pas les miens.'

Le problème n'est pas là, il est dans son rapport à LPV. C'est un cheval de Troie au service de son ego démesuré et s'il part d'ici, mon avis est que ce sera mieux pour LPV.

Ensuite, oui, il faut du caractère pour vivoter ici en mettant ce que l'on a d'égotique dans sa poche car il peut être mis à mal. Cela peut aussi expliquer des réticences à venir ici,
mais je reste persuadé que du coup, cela participe à la conjugaison de deux qualités majeures présentes sur LPV : l'indépendance, la liberté d'expression dans le débat.

Et pour revenir à F Audouze :

La dégustation porte trop à la subjectivité pour qu'il n'y ait pas un minimum d'exigence et d'effort pour tendre vers une objectivité convenable si l'on veut préserver un intérêt à la diffusion d'information. L'aveugle automatise cela.

Jmm

Au rugby, pour poursuivre dans la métaphore, le temps des générales est - presque - rangé aux oubliettes (il ne faut pas avoir vu Grenoble-Brive il y a 15 jours). Les générales, toutes poilantes qu'elles fussent, étaient contraire à l'esprit du sport.

Dans un match, dès que l'on porte la balle, on se met en danger.
Sur LPV, si tu écris que la Grange des Pères proposée par Luc Javaux est une grosse bouse, sans argumenter, tu te mets en danger.

Dans un match, si tu portes la balle et que tu assois le 8 adverse ou tu cadres et débordes ton 14, tu avances
Sur LPV, si tu critiques en apportant des arguments valables - ils peuvent être personnels, d'ailleurs ! - tu ouvres la discussion. Et la discussion, 9 fois sur 10, lorsqu'elle n'est pas polluée par un LPVien à l'ego surdimensionné, reste virile, mais correcte. Elle nous permet d'avancer. Tous.

Après, je comprends très bien que l'on n'aime pas le rugby qui reste, comme LPV, une école de la vie.

Vincent

Sylvain, l'individu doit s'effacer devant l'équipe.

Sylvain,

Est ce que tes amis dégustateurs ne craindrait pas plutôt qu'on leur demande des précisions sur leur ressenti ou d'approfondir ce qu'ils expriment ?
Cet exercice de faire un CR n'est pas,évident, c'est comme se jeter à l'eau sans savoir la température du bain.

Mais c'est justement cet exercice qui est intéressant, et certaines questions peuvent mettre en évidence des imprécisions,ou des doutes, et aider à progresser. Et poster un CR intéressera toujours quelqu'un.
C'est ainsi que je le prends.

Il y aura toujours des différences d'appreciation, de sensibilité, tu as pu le voir par exemple sur Pontet Canet ou tu as très bien explique ta position,et d'autres ont exprimé les leurs, et on est passé à autre chose.

au quotidien je suis confronté à des débats d'experts, avec des points de vue tranches et ides positions rrévocables pour certains. La bonne chose à faire, selon moi, c'est débattre,,exposer ses arguments, comprendre que l'autre en face ne sera jamais convaincu et passer à un autre sujet.

Sylvain, si c'est à moi que ta remarque s'adresse, je signale que je ne suis en aucun cas un arbitre...

Luc

mgtusi écrivait:

---

> Sylvain, l'individu doit s'effacer devant
> l'équipe.

Michel, je pense que tu n'a jamais jouer au rugby pour parler ainsi.

On parle pas de sacrifice mais de mettre sa prestation individuelle au service du collectif.

François ne viens pas se faire hara-kiri en place public, il partage son expérience quoi qu'on en pense. Doit-il se faire sortir s'il n'a enfrein aucune règle? Juste parce qu'on aime plus le rugby des labour à celui des lords?

Je ne crois pas pour ma part.

Syl20

Mon BLOG

Par ailleurs, le forum aseptisé, où tout est lisse et rien ne dépasse, certains ont essayé, ça ne marche pas.
Et donc, contrairement à ce que certains affirment, LPV doit son succès au moins autant à la forme (le fameux village gaulois) qu'au fond.

Luc

Je ne parle pas de sacrifice ; j'ai joué à un autre sport co que le rugby qui n'a pas le monopole du jeu à visage humain, chose dont les pratiquants semblent persuadés un peu comme les motards et leur code d'honneur à deux balles.