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Rudy Kurniawan, l'escroc millésimé alias Dr Conti

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oliv a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

Procès Kurniawan
"Les acheteurs ont perdu confiance dans les vieilles bouteilles" !

www.vanityfair.fr/ac...
#211

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tarkan a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

À chaque fois que je consulte ce fil, j'hallucine de plus en plus!!!
#212

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crossbow a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

Sur l'auto persuasion, j'imagine cela assez bien, on a tous vécu cela a différents degré quand on trouve son Graal
#213

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hyllos a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

C'est vrai que c'est un peu fou (comparé aux peines pour des crimes plus graves) de lui avoir collé 10 ans (et 50 millions de $).
#214

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uglyamerican a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

C'est vrai que c'est un peu fou (comparé aux peines pour des crimes plus graves) de lui avoir collé 10 ans (et 50 millions de $).

Bref, d'accord avec toi Matthieu. [size=x-small]Mais je n'en dirai plus rien.[/size]

Amicalement,
Thomas
#215

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

Finalement, je ne vois pas ce qu'il a fait de mal, il a vendu à de riches collectionneurs de belle étiquettes collées sur de belles bouteilles, remplies avec un liquide de qualité tout à fait acceptable, dont pas un ne s'est imaginé qu'il ne correspondait pas à ce qui était annoncé. Ils prennent leur pied, et ils ont encore le toupet de se plaindre ! Il y en a tout de même qui ne manquent pas d'air...

B)-

Luc
#216

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stein a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

B)
#217

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hyllos a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

Bah c'est surtout que dans la majorité des cas, les mecs ne se sont même pas rendu compte que c'était des faux ! Sans les bêtises : créer des vins qui n'existaient pas, tout le monde aurait été content. Le préjudice est quand même limité :D

Encore une fois une belle illustration du fait que les crimes économiques sont bien plus grave que les crimes humains. Ce qui est d'autant plus intéressant à constater que ça pose de sacrées questions.
#218

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starbuck a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

A mon avis il a raté sa vocation.

Il aurait du faire barman branché dans une station de ski hype avec des cocktails à base de faux grands crus mélangés et mixés.

Les amateurs et professionnels auraient trouvé ça de mauvais gout mais personne n'aurait rien eu à redire au gouté puisque annoncé comme mélange.

Et 3 "Vodka-Romanée 99- Mouton 45" pour la table N°6 puis 2 "whisky- Rayas 78- Latour 82" pour la 8 !

A partir d'un certain niveau qui varie selon les gens, l'important pour les flambeurs n'est pas le gout mais l'image qu'ils donnent d'eux en étalant leur argent de façon ostentatoire

Sylvain
#219

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hyllos a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

Non, surtout, si j'étais un grand négociant, je l'engagerai pour faire les achats et les assemblages.
#220

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bart a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

Oliv,
(tu)(tu)(tu)
Bien cordialement
Bart

Cordialement,
Bart
‘J’ai toujours remarqué que les gens faux sont sobres, et la grande réserve de la table annonce assez souvent des moeurs feintes et des âmes troubles.’ J-J Rousseau
#221

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Benjamin Dgnn a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

J'imagine le doute qui s'immisce dans la tête de tous ceux qui ont dégusté leur flacon à provenance outre-Atlantique, même en réseau officiel.

Ce qui est hallucinant c'est effectivement que la supercherie a été dévoilée sur une erreur d'étiquettage ! Comment berner autant de personnes ?

Il y a forcément quelques accolytes qui se terrent quelque part...

Benjamin
#222

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TIMO a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

Pour les complicités, elles existent sans aucun doute. Certains on évoqué la relation avec Acker Merrall & Condit, un hôtel de vente dont le CA a explosé grâce au vin. Peu d'infos trouvées de mon côté sur la suite de l'affaire...

Je ne suis pas familiarisé avec le système judiciaire américain.
Il semble que celui-ci mesure sensiblement la sanction en fonction de l'aide apportée pour établir des complicités. Si la sanction paraît est très lourde , est-ce la signe que Rudy K. aurait couvert ses acolytes?

Timo

TIMO
#223

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hannibal a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

Ceci n'est qu'une hypothèse, toute ressemblance avec des personnes existant ou ayant existé serait purement fortuite : la sanction est lourde parce que les procureurs en ont plein leur cave et n'ont pas digéré de se faire entuber :D
#224

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claudius a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

	il se peut que les procureurs ont estimé que Rudy était la cible la plus facile, alors qu’une procédure contre Acker serait beaucoup plus compliquée

un message intéressant de Maureen Downey sur le forum de Parker

In court - the defense admitted that Rudy (with a "Y") infact did taste people on fakes. He served David Doyle a fake 1945 DRC RC, and the Per Se '45 bottle as fake as well. What more do you need?

There is no way Rudy had sourced real bottles he shared with his 'besties' and ONLY sold the fakes. Not a shot in hell. This is an excuse of those that were had. Well they were served fakes. Rudy admitted in his letter to the judge that making fakes that tasted 'correct' is the only thing he has ever been good at.... None of those around him, sadly really no one in the world (save maybe Serena Sutcliffe & David Peppercorn) have proven themselves as having the ability to know what old and rare wines SHOULD taste like. This whole crew cut their proverbial teeth on Rudy's wines, so that is all they know. Kapon is only an expert in deceit and fake wine. (Mr. Squires if you have issue with this, Please see the auction catalogue intro posted below that was written by Kapon about Rudy in 2005. It can only be recognized as riddled with lies that were written to deceive potential buyers, as was stated several times in the Koch v Greenberg trial. Transcript of which is public record.)

I would ask you to ponder this cycle of events - which occurred:
Rudy consigns wines at Acker
Robert Bohr buys the wines for CRU Restaurant. Rob Rosania, Beckwith on behalf of his clients and others are also big buyers.
Kapon takes his band of merry revelers, Rosania, Beckwith, Lempert-Schwartz, members of the 12 Angry men (Tuppatcsh, McGowen) along with comped (or paid) journalists like Meadows & McInereny, they whoop it up.
Rudy orders big bottles off the list of "heavy lumber" I believe they like to say - that he has previously MADE and sold at Acker (He knew who bought what. He kept lists of the serial numbers he used in different sales! He knew a lot more than anyone can imagine!)
Rudy accurately blind tastes bottles because he has- such an amazing palette. (More likely, because he recognized his own concoctions. Eve if Rosania or Greenberg were bringing an old Lafleur - Rudy had made that too- so yeah, he could pick it out. His con depended on it!)
They all wax poetic in a sycophantic-circle-jerk about how great the wines are and how awesome Rudy is.
Rudy picks up the, at times, the over $40,000 dinner tab at Cru.
Kapon writes his foul emails about the extravagant night creating false realities for auction buyers by writing things like 'it is okay if your mag of old Lafleur has a blank cork. We opened one from Big Boy last night and it was perfect - tasted consistent with the last 15 we have had....' Of course it was - RUDY MADE them ALL!!)*
Many of the band chime in here and on other boards about how awesome they are and how all of the dissenters are jealous, or 'don't get it' or aren't gentlemen...
Robert Bohr ships the empties back to Rudy - making sure to, as instructed in email, 'preserve the sediment' **
Roy Welland, who owns CRU with Robert Bohr, loans Rudy $1mill THROUGH Acker (why not just give him credit at the restaurant and have him pay out in wine? Why are Bob Bishop, Roy Welland, Joe Wender, Rob Rosania, Eric Greenberg, Blattman and Sterling Bank all loaning money to Rudy THROUGH Acker. I have never heard of this! And why loan him money through the auction house, then buy Rudy wine at the auction house and be subject to buyers premium and sales tax - for non industry folks? Why?)***
Rudy gets the empties, refills them. Uses the loans to make lots more fake wine & consigns the bottles to Acker
The Acker Auction is held at CRU, where big bottles are opened - everyone makes lots of money, some invest for their futire consignments like Rosania, Wilf Jaeger... empties are shipped home to Rudy and the cycle repeats.
So - No. These guys were not drinking the real thing. Rudy served producers his fakes and reveled in his 'skill' to replicate the wine such that no one knew. People wanted to believe that the wines were real. Their egos and bank accounts depended on it to further the fraud.

FYI - Gil Lempert-Schwartz is/was working for Acker as one of the third party athenticators. Dave Beckwith did a lot of that work as an authenticator for Acker as well - for years. Many of the years when Rudy was selling the most. He has stated to me that he believes all these jackasses are victims.

I disagree. I saw it then. I called it out. It was obvious for anyone with half a brain. So all these people are really brain dead idiots, which I do not believe, or....

MD

Mr Squires - before you remove/Edit my post - Everything I write here is all a matter of PUBLIC RECORD So please do not edit my facts, even if they hurt Gil Lempert-Schwartz' feelings:

*This is from one of the Kapon Vintage Tastings email sent out to thousands, this particular quote is from one sent out sometime around 2005-2008

**This email was introduced as evidence in trial. It is a matter of Public Record. Exhibit 13-12

***These are found in Post-Sale advisement docs from Acker to Rudy from Sale 061, aka THE CELLAR Exhibit 15-1 and Sale 069 aka THE CELLAR II Exhibit 15-2. I have posted them on Scribd.

To support that Kapon is guilty of deceit & lies - here is another piece of public record - Kapon's own writing... (I did not even edit for misspellings):
RUDY IS 26 or 27 years old at the time of this sale
" www.ackerwines.com/c...

page 45

SATURDAY, APRIL 23, 2005

FIRST SESSION

LOTS 1-613

AT CRU

24 FIFTH AVENUE (9th Street)

BEGINNING PROMPTLY

AT 10:00AM EDT

AMAZING GRACE

There is not much that can be said about this collection,

outside of the fact that it is one of America’s greatest.

Years have been spent carefully acquiring the best of the

best of the best, and there is probably not a single, great

wine of the 20th century that this collector has not had on

multiple occasions. This is a collector that actually inspects

his wine. I have seen many a collector of old and rare

wines never even look at the bottles they have acquired,

even if they are wines that merit careful inspection. Over

the years, and after seeing numerous counterfeit wines,

this collector takes exceptional pride in the bottles he has

acquired and the quality of his collection. This collector is

so sure of the quality of his cellar, that if any buyer has

any issues with any of the bottles, he told me, ‘Just have

them send it back.’ After a pause, he reminded me, ‘Only

unopened bottles, of course, and only if they ship

rerfrigerated or overnight. No ifs, ands or buts.’ There you

have it. After many months of quiet persistence on my

part, I finally convinced this collector to let some jewels

from his cellar go. Upon receipt of the wines, I started a

long, careful inspection where I checked almost every

cork, cutting those capsules that were not already cut,

examining color and all the intracacies of the labels. When

I got to the Latour à Pomerol case, I called him and told

him that it almost looked too good as the case was in such

excellent condition, and despite the corks being branded

properly and the labels and capsules being correct, I kept

asking questions. Finally he said, ‘Look, just open up a

bottle. See for yourself.’ So I did, and it was magic, mature

and lush with its chocolaty, plummy Pomerol fruit. We

didn’t get to see the bottle unfold too much, as with six of

us still working and thirsty, that wine must have lasted

only 15 minutes in our office, but what a 15 minutes it was.

Don’t worry, he actually has just under three cases, all

from the same importer and in his possession for decades,

and he is replacing the bottle. He rarely gets to his large

formats anymore, so you will see an abundance of some of

the rarest wines in his possession. All wines carefully

acquired and immaculately stored. I am proud to be able

to offer you these wines from his cellar – if I wasn’t so

rushed getting the photos together (the usual), you would

see a lot more photos of these bottles in this catalogue!

You will have to buy them yourself to see and believe.
__________________
Maureen Downey
---
ITB
www.chaiconsulting.com
www.winefraud.com
#225

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potinsdesvins a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

Bonjour à tous.

Sans entrer dans le détail des dires de M.Ponsot, je suis d'accord avec François.

En effet, en dehors des allocataires qui peuvent sans doute disposer des vins du domaine à tarifs attractifs, il doit y avoir un grand nombre de buveurs d'étiquette parmi ses clients. Buveurs d'étiquette attirés par les éloges de dégustateurs et par leurs notes et qui veulent quelque soit le prix pouvoir dire j'ai bu un vin du domaine Ponsot.

D'ailleurs, y a t'il parmi les lpviens des allocataires qui soient à même de nous indiquer les tarifs domaine de quelques cuvées afin de se rendre compte de l'ampleur de la spéculation sur les vins du domaine ?

Vineusement.

David
#226

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leguitou a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

Enfin, n'exagérons pas la spéculation sur les vins du domaine Ponsot, on trouve les grands crus du domaine en vente en ligne à des prix qui n'excèdent pas la plupart des grands crus de la Côte de Nuits.

Bien cordialement,
Guillaume
#227

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François Audouze a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

Guillaume,
Les vins spéculatifs sont ceux dont les millésimes sont anciens. Un Clos de la Roche Ponsot 1990 commence à être dans les vins peu accessibles à la majorité des consommateurs.
Et la notoriété du domaine Ponsot se fait aussi quand des consommateurs sur lesquels il est méprisant achètent cher des millésimes anciens.


Cordialement,
François Audouze
#228

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hannibal a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

Exact. Ponsot devrait plutôt remercier Rudy pour le coup de pub gratos. D'ailleurs, tout le monde devrait le remercier de remettre un peu l'aiguille au milieu du clocher. Rudy va payer pour les autres, être crucifié sur la place du village, pour que tous les manants voient ce qu'il en coûte de s'attaquer aux buveurs d'étiquettes et autres grands d'Espagne.
#229

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Nonolapero a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

Les gagnants dans l'histoire ce sont les experts et les maisons des ventes, ce qui confirme la règle que les conseilleurs ne sont pas les payeurs :D
#230

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

là où la contrefaçon est un vrai problème dans des domaines qui concernent tout le monde, celle dans le monde du vin m'amuse beaucoup. Merci à Rudy d'avoir mis au grand jour certaines vanités viniques là où le vin ne devrait être qu'un produit de consommation pour le plaisir de tous.
#231

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o_g a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

Je ne suis pas certain de vouloir ni d'avoir le courage de rentrer dans un vaste débat, mais Ponsot fait allusion à des mécanismes d'achats indéniables qui n'ont rien à voir avec la qualité du vin mais plus avec la vanité de posséder et de consommer un produit considéré comme précieux. C'est en grande partie le fonctionnement des produits de luxe : combien achètent une montre ou un parfum de marque car le nom d'une célébrité y est associé ? Oh combien de Petrus, de Lafite, de Rayas 78 bus pour leur qualité supposée plus que réelle ? Combien de vins achetés sur leur 99/100 Parker ou sur un B+ de Super Pingouin par des dégustateurs qui ne feront pas la différence avec un 90 ou un AB+ ? RK a bien compris le phénomène et a su amorcer la pompe à spéculation sur les vins qu'il vendait en ouvrant des exemplaires dans des soirées élitistes et happy few.

Ensuite, dire que Ponsot bénéficie de la spéculation déconnectée de leur qualité réelle sur ses vins anciens ou en seconde main est un contresens fortement capillotracté. Le domaine ne vend pas à ma connaissance de vins anciens et par définition ne s'enrichit pas sur la seconde main. Il aurait été plus facile pour le domaine de laisser la bulle grossir pour augmenter ses tarifs présents que de chercher à stopper le phénomène.

O.
#232

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François Audouze a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

o_g,
J'ai vu des domaines venir eux-mêmes en salles d'enchères pour faire monter la cote de leur vins, car la haute cote des vins anciens rejaillit sur la cote des vins à la sortie du domaine.

J'ai vu des domaines racheter très cher des vins anciens de leur domaine parce que ça rejaillit sur la cote du domaine.

ça les intéresse, même si le profit ne les concerne pas.

Pour le reste, c'est bien que tu ne participes pas dans un débat sur des vins que tu n'as pas bus. ;)
Mais tu as le droit bien sûr de balancer des vacheries, puisque ça ne mange pas de pain. ;)


Cordialement,
François Audouze
#233

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o_g a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

FA, je ne sais vraiment pas pourquoi tu te sens visé dès qu'on parle de vanité, mais dans le fond cela est rassurant. Étant donné que je passe de belles vacances en Camargue je ne suis pas trop dépaysé par ta réaction.

Quels vins est-il nécessaire d'avoir bus selon toi pour avoir un avis sur la question du vin comme produit de luxe ? S'il s'agit de faux très chers, je veux bien te laisser l'entière expertise car tu insistes pour avoir autorité en la matière.

O.
#234

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hannibal a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

J'ai vu des domaines racheter très cher des vins anciens de leur domaine parce que ça rejaillit sur la cote du domaine.

Eh oui. Le vieux vin c'est l'histoire liquide du vin, ce côté vieille France cher à notre ami Frandouze. Comme un vieux bout de bois patiné par le temps, une sainte relique qui exalte l'adoration des fidèles. Le nectar qui a traversé les siècles agit comme un élixir de jouvence, il faut s'en imbiber pour prétendre à l'immortalité. Rien de tel que la mythologie pour enfumer le chaland.
#235

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claudius a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

on s'amuse bien dans cette rubrique :D

concernant Rudy K. 10 ans semblent tout de même une lourde peine, puisque même les plus grands spécialistes de ces vins -dont certains critiques célèbres- semblaient les trouver excellents ! ;););)
	Les vins spéculatifs sont ceux dont les millésimes sont anciens. Un Clos de la Roche Ponsot 1990 commence à être dans les vins peu accessibles à la majorité des consommateurs.

un Clos de Roche 2005 de Ponsot sorti aux environs des 100 € doit actuellement difficilement se trouver en-dessous de 700€ ... même histoire pour certains GC de Rousseau et d'autres
#236

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oliv a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

Marché
Des retombées de l'affaire Rudy K.

www.thedrinksbusines...
#237

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claudius a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

	Marché
	Des retombées de l'affaire Rudy K.

eh bien non, pas de retombées semble-t-il, business as usual pour les ex-complices

lisez ce que dit Maureen Downey

Isn't it stunning? Kapon keeps sending out his Vintage Tastings emails - people keep consigning & buying...

Is anything being done to authenticate these bottles? For years Kapon has hired third party authenticator Gil Lempert-Schwartz - but he still seems to be in business, and garners some inexplicable level of respect here and in other circles. Dave Beckwith did some(+) of the Acker authentication for much of Rudy's run - and yet the firm he runs with Robert Bohr, the CRU restaurant partner & somm who bought, served and sent back (for refilling & re-offer) numerous empty bottles of Rudy's wines- are still very much in business and they and their firm is still "trusted" as experts. They are apparently doing just fine. How much more involved can you be?

The new majority owners of Acker agreed to all of Koch's demands including third-party authentication of old and rare wines. But if the same level of skill is applied moving forward as has been applied in the past - there will be no changes. And there are LOTS of buyers with lots of fake wines that were sold to them by Acker Auctions, Acker Private Sales, Christies Auctions & Christies Private Sales under the direction of Richard Brierley & Charles Curtis (I even warned Charles NOT to sell Rudy wines at the MW seminar in 2010, and he replied "As long as Rudy has not been convicted in a court of law, his wines are good enough for me." I was seriously crushed. I thought I was helping.) and broker sources that were selling Rudy's wines in the USA & Europe - Kristoffer Meier Axel for one who purchased upwards of $500k a month from Rudy (according to RK bank records & emails) and is reported to have sold a huge consignment in HK via Acker. Fact is that tragically, many the victim buyers who are not coming forward are likely to put the wine straight back on the market rather than eat the loss....

So - what's being done to authenticate these bottles?
I think all you can do is look at the past to predict the future & would thus urge caution in working with anyone who was involved in the wholesale dumping of counterfeits onto the market. Even if (especially if?) they now claim ignorance. After all, why should we have any more faith in those that claim/ed expertise, and then failed the market and consumers so wildly before?
YES - there are some honest victims on the sell side. None of them are responsible for thousands or tens of thousands of dollars of sales, or repeat sales. Some people make one mistake and learned - they deserve to be cut slack, IMHO.

It is all astounding to me. It really, really is.
#238

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hannibal a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

20 ans aurait été plus satisfaisant, compte tenu de la façon dont il a sali l'image et l'intégrité de la Bourgogne, de Bordeaux et d'ailleurs, dixit Ponsot au Telegraph à propos de la condamnation de rudy K.

C'est marrant, mais je ne crois pas l'avoir entendu réagir avec autant de véhémence quand Labouré Roi écoulait ses bouteilles frauduleuses (à son insu, bien sûr, même s'il était vaguement au courant, puisqu'il ne s'agissait selon les dirigeants que de regrettables erreurs techniques, pendant des années et toujours en leur faveur, bien entendu, là encore le fruit du hasard qui fait parfois bien les choses), une affaire dont on n'entend bizarrement plus du tout parler depuis 2 ans, et qui n'a pas empêché, quelques mois plus tard, la fusion d'Henri Maire avec le même LR et Nicolas Potel. Autant d'excellentes nouvelles qui ne risquent pas de porter atteinte à l'image du vin puisque les riches n'en achètent pas (ou alors seulement sous un autre nom, et quand c'est Rudy qui enbouteille).

Sinon, je serais quand même assez curieux de savoir combien de clients de Rudy ont rapporté leurs faux pour destruction ? Si on les retrouve sur le marché, va falloir boucler pas mal de monde pour recel et tentative d'escroquerie. Mais bon, sans doute qu'elles se vendront un jour encore plus cher que les originaux, comme bouteilles de collection.
#239

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stephvocel a répondu au sujet : Re: pas très rassurant !

eh bien non, pas de retombées semble-t-il, business as usual pour les ex-complices

Les ex-complices???!??!????

Qu'on les considère incompétents voire qu'ils aient fait preuve d'un incroyable aveuglement, trop exaltés qu'ils étaient par l'appât du gain: je veux bien.
Mais "complices"......

Stéphane
#240

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