Dans cette discussion, mon cher mathieu, celui qui affirme, c'est toi :

"Quoique je dis ca je suis sur que meme si il avouait n'avoir vendu que des faux il y aurait toujours un paquet de gens sur de l'authenticite des bouteilles. "

Tu dis clairement que ceux qui ont acheté des faux continueront à prétendre que ce sont des vrais, même si Rudy disait que ce sont des faux.
Donc tu penses qu'un acheteur de faux continuera à nier la vérité.
Tu le prends donc pour un taré.

C'est toi qui affirmes, pas moi.
Alors je te dis : prouve-le.
Moi, je n'ai pas à prouver, puisque je n'ai rien affirmé. A toi d'étayer ta thèse sur la négation des faux.

As-tu des témoignages qui prouvent ce que tu dis ?

Donc tu penses qu'un acheteur de faux continuera à nier la vérité.

J'en connais...

Tu le prends donc pour un taré.

Ça, c'est ton interprétation, mais on va te faire confiance.

Luc

Ca-y-est, dès qu'on prononce les noms de "faux" ou "Rayas 1978", François nous pète une durite ...

O.

Luc Javaux écrivait:

---

> Au moins, on sait maintenant à qui François à
> acheté ses Rayas 1978... -
>
>
> Luc

Au milieu de toutes les vacheries à mon égard dont tu abreuves le forum, je prends ce message pour de l'humour.
ce qui ne m'empêche pas de te rappeler que mes Rayas sont des vrais.
mais tu aimes le comique de répétition.

ce qui ne m'empêche pas de te rappeler que mes Rayas sont des vrais.

on a beau lui répéter à longueur de temps, Luc ne veut rien comprendre! pourtant y avait des producteurs chateauneuviens réputés (bon ok y avait pas monsieur Reynaud), des grands dégustateurs chevronnés (bon ok ils ont vu l’étiquette qu'ils buvaient), bref comment est-il encore possible de douter face à tant de preuves irréfutables, hein Luc?

o_g
rassure-toi, aucune durite de pétée.

J'avoue que j'ai une adoration particulière pour les affirmations qui fleurissent dans ces discussions dont la base fondamentale est : "toute personne qui peut acheter des vins plus chers que ceux que j'achète n'a aucun palais et est un plouc taré".
C'est la vulgate de ce forum.

Et mathieu nous en apporte une belle démonstration.
Je vais vous laisser continuer sur la voie de cette belle démonstration.

les vautours arrivent !

mais François, qu'y fais-tu encore sur ce forum après tant de souffrance morale affichée? ne me dis pas que tu puisses être atteint d'un certain masochisme?

les vautours arrivent !

et ils vont dévorer le petit calimero masochiste sous sa petite coquille

"toute personne qui peut acheter des vins plus chers que ceux que j'achète n'a aucun palais et est un plouc taré".

Il n'y a que toi qui écris cela François. Et tu nous as suffisamment apporté de preuves que tu ne remettrais en question l'authenticité de "tes" Rayas 1978 à aucun prix pour donner raison à Mathieu. J'ajouterais de plus à ce que dit Laurent que les fameux experts en Rayas qui ont authentifié la bouteille avaient englouti environ une bouteille par personne auparavant, ce qui augmente certainement leur capacité de jugement critique. Pas vrai Nico ?

O.

François Audouze écrivait:

---

> Dans cette discussion, mon cher mathieu, celui qui
> affirme, c'est toi :
>
> "Quoique je dis ca je suis sur que meme si il
> avouait n'avoir vendu que des faux il y aurait
> toujours un paquet de gens sur de l'authenticite
> des bouteilles. "
>
> Tu dis clairement que ceux qui ont acheté des faux
> continueront à prétendre que ce sont des vrais,
> même si Rudy disait que ce sont des faux.
> Donc tu penses qu'un acheteur de faux continuera à
> nier la vérité.
> Tu le prends donc pour un taré.
>
> C'est toi qui affirmes, pas moi.
> Alors je te dis : prouve-le.
> Moi, je n'ai pas à prouver, puisque je n'ai rien
> affirmé. A toi d'étayer ta thèse sur la négation
> des faux.
>
> As-tu des témoignages qui prouvent ce que tu dis ?

J'ai effectivement dit que des acheteurs continueraient a croire a l'authenticite des bouteilles mais c'est toi qui a ajoute "tare". Je pense juste que vu les sommes en jeu, c'est humain d'avoir ce genre de reaction.

Ensuite tu as affirme que Rudy avait commence par vendre des bouteilles qui etaient des vraies. Qu'est-ce que tu en sais ? Quelles sont tes preuves ?

P.S: C'est ridicule de discuter comme ca honnetement. D'autant plus que si il s'avere que les (une grande partie) bouteilles de Rudy etaient bien fausses je serai sincerement peine pour les acheteurs. Personne n'aime etre ridiculise et dans les cas de contrefacon c'est malheureusement le cas.

François
votre rhétorique me semble un peu usée, non? Vous avancez systématiquement les mêmes arguments, accusant les uns et les autres d'êtres de vilains jaloux qui considèrent les riches comme des tarés sans aucun goût! Je ne crois pas avoir lu ce genre de propos de quiconque. Luc et beaucoup d'autres (j'en fais partie) ont des budgets vins très probablement déraisonnables. Pour ce qui me concerne ce n'est pas probable c'est hélas sûr. Cela n'empêche pas de garder un peu de sens critique devant notre propre comportement. Quant aux faux, il en a existé de tout temps, vins, tableaux, autographes et j'en passe, la "collectionnite" génère cela de manière quasi systématique!!
bonne journée

R

Alors tout va bien.
On peut clore la discussion.

J'ajouterais de plus à ce que dit Laurent que les fameux experts en Rayas qui ont authentifié la bouteille avaient englouti environ une bouteille par personne auparavant, ce qui augmente certainement leur capacité de jugement critique.

Tiens, çà me rappelle la discussion d'aujourd'hui dans les dégustations éclectiques sur les longues séries de vins...

ce qui ne m'empêche pas de te rappeler que mes Rayas sont des vrais.
mais tu aimes le comique de répétition.

Et à force de crier à qui veut l'entendre que ses Rayas sont vrai, François a eu de la visite...

o_g écrivait:

---

> "toute personne qui peut acheter des vins plus
J'ajouterais de plus à ce que dit Laurent
> que les fameux experts en Rayas qui ont
> authentifié la bouteille avaient englouti environ
> une bouteille par personne auparavant, ce qui
> augmente certainement leur capacité de jugement
> critique. Pas vrai Nico ?
>
> O.

La question Olivier est en fait, peut-on reconnaitre un faux Rayas 1978 en le crachant ?

Je sens qu'on vas repartir sur le sujet du Rayas 78 mais celui qui prétend être capable de reconnaitre à l'aveugle un Rayas 78 à un rayas d'une autre année est un prétentieux. Et franchement pas grand monde (et même Reynaud) aurait pu se rendre compte à coup sur si il y avait eu dans la bouteille un Rayas d'une année beaucoup moins spéculative....

Franchement j'achète une bouteille de 78, je la bois, je la reremplit avec un autre vieux Rayas 5 fois moins cher et je l'a fait boire étiquette découverte : 99,99 % des degustateurs penseront avoir bu un Rayas 78 j'en suis sur....

Pas sur d'ailleurs qu'il faille absolument du Rayas dans la bouteille pour tromper son monde.

Nico, ma question est plutot de savoir si boire avant une bouteille sans recracher aide a reconnaitre le Rayas 78 ! Sinon d'accord avec toi, aucune chance que je la reconnaisse quelle que soient les circonstances ...

O.

Jean-Bernard écrivait:

---

> Pas sur d'ailleurs qu'il faille absolument du
> Rayas dans la bouteille pour tromper son monde.

Admettons qu'on soit devant qq1 qui l'a bu des100aines de fois....j'en connais queques uns qui se trompent assez rarement en disant "Rayas" mais alors les millésimes... surtout qu'il y a tellement de variabilité entre les bouteilles même du même millésime. Impossible de trouver à 100%.

Celui qui dit le contraire, on lui sert 10 Rayas de 10 millésimes...si ils les trouvent tous je me les coupe avec des biscottes et je mets la video sur YouTube

Mais au final, l'important dans cette histoire n'est il pas d'avoir bu une belle bouteille, en bonne compagnie, de l'avoir apprécié à la valeur que l'on pense être, et d'avoir passé un bon moment? On est là pour partager de l'émotion ou seulement de l'analyse et être reconnu comme un grand dégustateur infallible? Ou est le problème...

Le reste c'est un peu de la poésie, et beaucoup un problème d'égo...

Celui qui dit le contraire, on lui sert 10 Rayas de 10 millésimes...si ils les trouvent tous je me les coupe avec des biscottes et je mets la video sur YouTube

Je dis le contraire, et j'attends mes 10 Rayas de pied ferme.
(Rassure-toi, Nico, il y a de fortes chances que tu conserves tes bijoux de famille, même si on risque de perdre un grand de moment de rigolade sur Internet)

T'as raison hannibal, faut tenter !! Nico on attend les Rayas.. (si possible avec un 2002 dans les 10)..

J'ai dit "on" lui sert...."on" c'est "je" mais pas que....quoi que je me demande si voir la tête d’Hannibal en vrai çà vaut pas un petit effort

tu as raison, 35 millions de faux serait absolument énorme ...

Un sujet dans la RVF Spécial Millésime 2011 : " Splendeur et décadence d’un faussaire en grands crus "

www.larvf.com/,actua...

Pierre, Je n'ai pas réussi à lire l'article, j'ai par contre trouvé ceci (je ne suis pas très souvent sur le forum en ce moment, je présente mes excuses par avance si l'article est déjà paru sur le forum).

www.larvf.com/,vins-...

Quand on suit le parcours de Ponsot, le chiffre qu'il avance de 80% de faux parait justifié par ses expériences et investigations à l'international, et pas un simple nombre balancé à l'emporte-pièce.

Stéphane

Il faut acheter la revue pour lire l'article. J'ai examen demain, donc je n'ai pas perdu de temps à aller à la librairie. De toute façon, je ne pense pas qu'il sorte le même jour en Belgique. J'espère en trouver lundi (voire peut-être déjà demain).

Je scannerais l'article à ce moment. Libre à ceux qui le veulent de m'envoyer un mp avec leur adresse mail

Portrait
Rudy Kurniawan , portrait d'un faussaire à l'origine du plus grand scandale de l'histoire du vin !

[size=x-small]Où l'on apprend, par exemple, que les grands bourgognes du marché pourraient bien se révéler être des Patriarche...[/size]

www.vanityfair.com/c...
www.jancisrobinson.c...

Fraude
Qui était le complice de Kurniawan ? Laurent Ponsot semble disposer d'informations !

www.thedrinksbusines...

Où l'on apprend, par exemple, que les grands bourgognes du marché pourraient bien se révéler être des Patriarche...

ahahahahahaha je me gausse, je me roule, je me marre, je m'esclaffe, je glousse, je ricane, je me bidonne...

que dis-je je me gondole, je me poile, je me tords, je me moque...

Je suis badin et hilare :D:D:D

No comment.

Par contre le coup des 80/[size=x-small]00[/size] de faux, j' ai beaucoup de mal à y croire.
Sait-on si les faux étaient grossiers ou plutôt de bonnes qualités (je parle du vin)?