J'ajoute, pour que les choses soient tout à fait transparentes, que les modérateurs sont libres de souscrire, ou non, aux différents abonnements.
Comme n'importe quel-le LPVien-ne, nous payons notre écot pour éviter la publicité et accéder à la messagerie privée.
Messagerie qui nous permet, parfois, de recevoir des volées de bois vert. Payer pour se faire enguirlander, reconnaissons-le, il faut être masochiste.
Enfin, pour ceux que cela pourrait intéresser, je tiens la preuve de mon paiement Paypal à leur disposition... par MP.

Oyaji-sama écrit: Édit 2: @ Bibi64: un bon ad block te règlera ton problème de météo
Oyaji zélote libertaire

je sais bien mais pas seulement; ca empêche d'autres sites que je consulte beaucoup de fonctionner correctement, du coup je n'en sortirais pas gagnant

lbb.contact écrit: Je ne lis plus beaucoup le forum mais à chaque fois que je reviens je retombe sur ces messages un peu cinglants poussant à l'abonnement...

Benoit, les messages expliquant le fonctionnement de l'abonnement arrivent presque tout le temps lorsqu'un membre du forum s'étonne de ne pas avoir accès aux MP.
C'est alors qu'on lui explique.
C'est une sacrée coïncidence que tu tombes à chaque fois dessus surtout si tu lis peu.

starbuck écrit:

lbb.contact écrit: Je ne lis plus beaucoup le forum mais à chaque fois que je reviens je retombe sur ces messages un peu cinglants poussant à l'abonnement...

Benoit, les messages expliquant le fonctionnement de l'abonnement arrivent presque tout le temps lorsqu'un membre du forum s'étonne de ne pas avoir accès aux MP.
C'est alors qu'on lui explique.
C'est une sacrée coïncidence que tu tombes à chaque fois dessus surtout si tu lis peu.

Pas tant que ça s’il est le taulier d’un cercle qui recrute.

Adblock supprime la pub, mais pas les décalages provoqués par la pub.

Oyaji-sama écrit: Pas tant que ça s’il est le taulier d’un cercle qui recrute.

Très constructif comme message. Si je recrutais comme tu dis ça se verrait un peu plus.

Starbuck tu as sans doute raison, je m'intéresse plus à l'activité des cercles, ceci doit expliquer cela.

lbb.contact écrit:

Oyaji-sama écrit: Pas tant que ça s’il est le taulier d’un cercle qui recrute.

Très constructif comme message. Si je recrutais comme tu dis ça se verrait un peu plus..

D’un cercle où il reste des places si tu préfères ; donc potentiellement là où des nouveaux voudraient s’inscrire.
C’est d’ailleurs la même explication que tu donnes derrière donc le terme ce n’est pas constructif mais pertinent.

dernière intervention de ma part sur le sujet :
pas mal de personnes qui demandaient comment aider le fonctionnement du site et qui étaient prêts ou disaient être prêts à faire un don n'ont pas souscrit : ils sont libres en effet ; je préfère et de loin "vendre un service" tel que c'est le cas en ce moment à une personne qui a accepté les conditions générales d'utilisation d'une part et de vente d'autre part, plutôt que d'être redevable de façon insidieuse ou tacite. Pas plus tard qu'hier soir, nous avons dû bloquer le compte d'un intervenant plus que pénible. Qu'en aurait-il été s'il avait été un "gros bienfaiteur" ? Ce système, c'est aussi la clef de l'indépendance de LPV.

Ibb, je connais ton point de vue, cependant : les cercles se réunissent sous l'égide et grâce à LPV. Je crois que là dessus on peut s'accorder. Des tas de gars ont pu progresser, goûter des vins auxquels ils n'ont pas toujours accès (je ne parle pas que du prix), faire de belles rencontres. Encore une fois, ces "pseudos associations", c'est LPV qui les permet : considérer qu'il y ait un ticket d'entrée, qui plus est non obligatoire, ne me paraît pas scandaleux. ça l'est bien plus en revanche de remettre ça sur le tapis à chaque fois : pas souvent, c 'est certain, mais comme tu le dis à chaque fois que tu viens, c'est là que tu interviens (pas que, je le concède). Il y a des centaines de milliers de sujets sur LPV.
Personne ne pousse à la conso comme tu le prétends dans ton message : mais quand il s'en trouve un qui râle parce qu'il n'a pas la MP, des explications sont nécessaires, voilà tout. Ce qui est récurent, c'est que l'on râle sur un état de fait, sur un postulat sur lequel on n'a pas le choix, ni la décision.
Et comme le dit Vincent, il se trouve que les modérateurs comme les admins paient leur écot ; y compris un vigneron slovène dans la rubrique des domaines pour vendre ses vins et qui est très heureux de ce service.

Je connais Julien et je pense que son message initial laconique n'avait pas du tout le but de descendre en flèche le service payant des MP. Comme son deuxième message a essayé de le faire, il souhaitait expliquer qu'une conséquence négative de ce service payant pouvait être la raréfaction des échanges avec les nouveaux venus, alors que lui a pu en bénéficier.
C'est seulement sur ce raisonnement que je ne le suis pas car, comme l'a écrit Jean-Paul, les nouveaux sont en fait d'anciens lecteurs assidus et ont donc bien compris l'énorme intérêt des clubs de dégustation LPViens, ne serait-ce que par les très nombreux liens entre les CRs sur un vin et les séances de dégustation des clubs ou des rencontres entre amis LPViens.
Mais comme Flo je pense qu'il ne faut pas lui faire un procès d'intention avoir de réaction épidermique pour une phrase maladroite.

Jean-Loup

Totally agree, et personnellement ravi de le (re)lire.

Mais comme Flo je pense qu'il ne faut pas lui faire un procès d'intention pour une phrase maladroite.

Plus que comme un procès d'intention, Jean-Loup, je pense qu'il faut voir cela comme une réaction épidermique, suite à des années de sacrifices.
Julien s'est exprimé, Yves , Jérôme et Olivier se sont expliqués et la vie LPVienne va continuer...

jlj

Jean-Loup Guerrin écrit: Je connais Julien et je pense que son message initial laconique n'avait pas du tout le but de descendre en flèche le service payant des MP. Comme son deuxième message a essayé de le faire, il souhaitait expliquer qu'une conséquence négative de ce service payant pouvait être la raréfaction des échanges avec les nouveaux venus, alors que lui a pu en bénéficier.
C'est seulement sur ce raisonnement que je ne le suis pas car, comme l'a écrit Jean-Paul, les nouveaux sont en fait d'anciens lecteurs assidus et ont donc bien compris l'énorme intérêt des clubs de dégustation LPViens, ne serait-ce que par les très nombreux liens entre les CRs sur un vin et les séances de dégustation des clubs ou des rencontres entre amis LPViens.
Mais comme Flo je pense qu'il ne faut pas lui faire un procès d'intention avoir de réaction épidermique pour une phrase maladroite.

Jean-Loup

Merci Flo et Jean-Loup (on se connait un peu pour le premier, beaucoup pour le deuxième. Et je pense que tu sais très bien que ce n'est pas une question de radinerie ou bien de profiter sur le dos des autres, comme certains peuvent le laisser penser, mais en soit, peu m'importe au final).

Je suis bien évidemment d'accord avec l'essentiel de ce qui a été dit.
La façon dont j'ai écrit certaines choses et l'interprétation par écran interposé ont fait le reste, même s'il y a forcément quelques divergences, mais passons.

Bonne continuation,
Julien

Bonjour,

Lorsque j'essaye de poster un message avec des photos ça ne fonctionne pas et j'ai ceci qui s'affiche, est-ce normal ?

Erreur

Kunena Erreur interne : Veuillez activer le mode debug et signalez ce problème dans le forum Kunena www.kunena.org.

Tu dois utiliser une icône de smartphone ou un caractère non supporté comme un accent étranger par ex.

Il y a certains sites où l'on attrape des trucs bizarres...

Bonjour aux admins

Alors, qu'il me prend une bouffée de pose de CR hier, j'ai constaté à plusieurs reprises un bug :
Une fois le CR posté, plus rien, aucune trace de celui-ci dans le fil de discussion.
Je pense avoir trouvé la cause car j'ai remarqué que je suis systématiquement déconnecté du site à chaque envoi de post (certainement des paramètres de sécurité qui viennent donc plutôt de l'ordi que d'LPV). Conséquence : je dois recommencer.
J'ai pris un autre ordinateur et celà fonctionne normalement, la solution est donc trouvée mais :

1) je voulais savoir si vous avez eu déjà écho de problèmes de ce genre et s'il y'a une parade connue ?
2) dans l'histoire, j'ai perdu un CR de Cacinaires de Gauby alors que je suis persuadé de l'avoir vu inséré dans le fil Gauby une fois posté, ca traine pas coincé quelque part (ca devait être vers 14-15hr) ?

merci les gars

Bonjour yann
Pas de trace de calcinaires depuis un moment.
Étrange

Bonjour Jérôme
ok merci

lbb.contact écrit: L'abonnement existe sur LPV depuis un moment déjà. C'est un fait et chacun est libre d'y souscrire ou non, c'est le postulat de départ.
(J'ose imaginer que ceux qui se tapent de la pub contribuent aussi au financement du forum via la dite pub)
Sauf qu'en fait on n'a pas vraiment l'impression d'être vraiment libre de son choix.
Je ne lis plus beaucoup le forum mais à chaque fois que je reviens je retombe sur ces messages un peu cinglants poussant à l'abonnement... Et je dois avouer que j'aurais eu tendance à le (re)prendre si ce spam commercial n'avait pas lieu. Mais ça refroidit vite fait.
Je ne dois pas tomber au bons endroits au bons moments j'imagine et je le redis je ne lis plus beaucoup.

Pour ce qui est de la gestion des cercles via l'outil mis en place, la difficulté vient sans doute du fait qu'il faudrait que tous les membres du groupe de dégustation aient l'abonnement pour que ce soit efficace. Comment attirer de nouveaux membres et récents LPViens dans les cercles si ils ne savent pas où ils mettent les pieds en leur demandant d'entrée de jeu de mettre la main au porte monnaie ? C'est dommage car ceux là peuvent devenir par la suite des contributeurs actifs du forum alors que je trouve que le système en place oblige déjà à une certaine activité sur le forum pour pouvoir accéder aux cercles.
Je sais pas si je suis très clair mais c'était l'avis d'un ancien !

en tant que jeune lecteur, j'appuie largement cette idée.
Nous essayons de developper un cercle et les jeunes arrivants ne peuvent pas rentrer en contact, meme rapidement, sans directement devoir payer

Enzo,
Ce fil est rempli de considérations sur les bienfaits et méfaits de l'abonnement et de nombreux autres boucles ont labouré abondamment ce sujet.
Je crois que tout a été dit, répété et que c'est un choix souverain des administrateurs qui ont entendu tout le bien et le mal que les différents intervenants en pensent.

Je ne dis pas cela par parti pris ou pour plaire aux tauliers, car moi aussi, je ne suis pas abonné à ce jour : j'ai du mal à adhérer à la formule définie, je l'ai dit une fois et je ne ressens pas le besoin de le répéter.
Ce qui n'empêche pas, qu'un jour peut-être je verserai quand même mon écot, va savoir ! En attendant, j'assume ...même si les pubs diffusées sont vachement ringardes

Bonjour Enzo,

le fait que sur LPV la messagerie privée soit payante n'a rien à voir avec l'existence ou la création de clubs que d'ailleurs nous appelons "cercles" LPV puisque ces cercles sont rendus possibles par LPV qui est aussi vecteur de rencontres.
Tu es donc inscrit sur un forum de discussion sur le vin qui offre à ses inscrits différents services payants, l'un étant la possibilité de disposer d'une messagerie privée, d'être affranchi de la publicité et d'avoir accès à différentes fonctions comme un moteur de recherches rapide de comptes rendus de dégustation. Tu es libre de ne pas souscrire, bien entendu.

Tu évoques la création d'un club et d'un empêchement lié à l'impossibilité de pouvoir rentrer en contact : tu as donc bien compris tout l'enjeu et l'intérêt d'un site comme LPV dont le pilier est le partage. Nous serons tous heureux de lire tes CR comme le compte rendu des réunions du cercle que tu évoques qui d'après ce que tu poses, est lié à LPV (sinon, tu ne te plaindrais pas de ne pouvoir contacter les autres candidats).

Tu vois, c'est finalement pas mal ce péage car ça évite en partie le sens unique : j'entends par là, l'aspiration d'informations, dont des contacts, sans retour pour la communauté qui alimente ce site. Tu peux alors me rétorquer qu'il est facile de payer ces 20 euros et pouvoir faire son réseau sans poster l'ombre d'un CR ; oui, mais dans ce cas, au moins un geste est est fait qui sert le fonctionnement et c'est la communauté ouvrière (qui oeuvre) qui en profite ; il y a donc une justice, même dans cette injustice.

Bonjour Jerome,

Mes CR liés à LPV ont été rendus possible car les participants ont partagés leurs numéros de téléphone sur le forum avant d’être rappelé à l’ordre

Nous avons donc pu créer un début de club car j’ai eu accès à leur contact de cette manière

Pour développer mon argumentaire, je ne dis pas que la somme est abusée ou bien même qu’elle n’est pas justifiée. Je dis juste qu’elle devrait apporter + de bénéfices à la personne qui souscrit à un abonnement par exemple.

A mon avis le système est améliorable sans être évidemment mauvais, sinon je ne serais pas là!

Une personne qui participe , poste et réagit et donc alimente le forum devrait au moins pouvoir interagir et prendre contact avec ses autres membres selon moi, ce n’est qu’un avis personnel!

Cordialement
Enzo

Enlève le terme "abonnement" et remplace le par "participation à la logistique du forum".
Tu verras, ça ira beaucoup mieux.

Enzo,

je ne vais pas en rajouter longtemps mais je pense que votre dernier message va exactement dans le sens de la marche et confirme que nous avons bien fait de "vendre" un service plutôt que de demander des collaborations par esprit communautaire.
Vous estimez donc que le service est cher au regard de l'offre proposée : soit.
Le client est roi, vous vous positionnez comme tel. Jusqu'à présent les LPViens (ce mots dénote un sentiment d'appartenance) n'étaient pas considérés comme clients, il faut croire qu'il y a un net changement, dont nous devons tenir compte. Et comme le client est roi, sachez que nous ferons en sorte de vous satisfaire et de vous proposer une offre plus adaptée, nous avons bien entendu votre demande. Mais pour le moment, c'est comme ça.

1.67 € par mois, cher ?

Sérieux. Quand tu vois le budget mensuel moyen d'un amateur de vins, ça laisse perplexe...

Eric B écrit: 1.67 € par mois, cher ?

Sérieux. Quand tu vois le budget mensuel moyen d'un amateur de vins, ça laisse perplexe...

Je suis très curieux de voir où est ce que j’ai jugé cette somme comme étant chère

J’essaie juste d’apporter du recul aux réflexions qui sont faites sur ce topic vis à vis des abonnements et comment améliorer l’expérience de ceux qui participent à la vie du forum.
Visiblement , la discussion n’est pas ouverte et je m’en excuse, je pensais qu’un regard neuf pouvait peut être aider.
My bad!

Frisette écrit: Enlève le terme "abonnement" et remplace le par "participation à la logistique du forum".
Tu verras, ça ira beaucoup mieux.

C’est pourtant bien le titre du topic... abonnements..

La publicité aide aussi à la logistique du forum j’imagine? J’espère pour LPV que ce système d’abonnements annuels n’est pas le seul moyen de le tenir à flot!

Je prends vos remarques en tout cas, désolé d’avoir pu brusquer ou vexer les admins , ce n’était pas mon but

Comme "vieux" LPVien, inscrit depuis quasiment l'origine du forum, j'ai bénéficié de la gratuité du forum pendant de nombreuses années, tout en ayant conscience des coûts de plus en plus importants pour maintenir, développer le site. Alors, payer 20 € me semble naturel et une très bonne solution, pour aider ce forum auquel je suis très attaché, comme tous ici.
J'avoue, je ne comprends pas toutes ces discussions autour de cet abonnement qui certes, nous "prive" d'une jolie bouteille chaque année, mais en échange, on s'y retrouve et se retrouve sur LPV.
Evidemment, le choix de chacun est respectable mais je n'attends en fait aucun "bénéfice" au fait de verser mon écot et ceci sans aucun jugement de valeur ou morale à la noix. Je ne pense pas que les administrateurs rentrent dans leurs frais d'ailleurs avec ces 20 € d'abonnement.
J'aurais juste une requête : un petit bilan annuel (financier notamment) à l'issue de vos rencontres / AG, serait pas mal je pense. Mais c'est peut-être déjà fait ou prévu ?
Sur ce, bonne journée, bel été à tous et belles dégustations.

EnzoGdr33 écrit: J’espère pour LPV que ce système d’abonnements annuels n’est pas le seul moyen de le tenir à flot!

Non il y a d'abord et surtout le temps des administrateurs.
Ce billet de 20 balles est le nouveau marronnier du forum.

EnzoGdr33 écrit: J’essaie juste d’apporter du recul aux réflexions qui sont faites sur ce topic vis à vis des abonnements et comment améliorer l’expérience de ceux qui participent à la vie du forum. My bad!

Je vais être un peu désagréable mais je ne vois pas en quoi tu te sens légitime de parler au nom "de ceux qui participent à la vie du forum" avec 30 messages dont 1/3 dans ce sujet... Mais je ne t'en veux pas parce qu'on est nombreux à être entré dans l'arène LPV via les sujets polémiques, trouvant le chemin de la participation active un peu plus tard.