Je fait hélas partie de ceux dont l'évolution capillaire ne permet plus depuis longtemps de se de couper les cheveux en quatre.


Cependant ça n'interdit pas d'être précis sur les termes. On n'a pas "donné" 30€ à LPV mais on les a "payés", en échange d'un service. Fiscalement notamment ça n'est pas la même chose, et symboliquement aussi, bien entendu. Ce sont peut-être des détails pour toi, mais ça n'empêche pas de respecter l'avis de ceux pour qui cela fait une différence.

Olivier:

Les bons développeurs sous Android sont très chers et ils sont très rares. Dans mon taf nous avons contribué au développement d'une appli pro avec une boite, j'ai halluciné des salaires qu'il y avait chez eux...

Sinon le débat a été amené sur le sujet de l'associatif vs SARL mais mon message initial parlait aussi d'un ressenti (léger j'ai écris) un peu plus général au travers de "petits" signes qui peuvent constituer lorsque la vie ou autres rendent la contribution un peu plus difficile un frein supplémentaire même si il n'est pas pregnant (le débat a tjrs été présent sur LPV, on peut dire ce que l'on veut ,on est loin de la dictature quand même.).

Toutefois, même si effectivement une contribution financière qu'il termine dans la caisse d'une SARL ou d'une asso, reste une contribution financière, n'empêche que dans le cas d'une asso, les comptes sont forcément un minimum transparents, les sociétaires ont droit de vote et SURTOUT une asso n'a pas de valeur et ne peut faire l'objet d'une transaction commerciale nonobstant le fait que le symbole associatif correspond pour moi plus à l'esprit premier d'un forum qui se dit communautaire

En phase avec Olivier (o_g) et Nico. Toute proportion gardée, j'ai l'impression de lire le discours des éditeurs scientifiques. Quand il s'agit de produire (soumettre, relire, corriger, etc.) c'est vive le travail pour la communauté, quand il s'agit d'exploiter, d'utiliser, de stratégie, le discours est étonnamment tout autre...

Le diable se niche dans les détails...

Marc

Marc C écrit: En phase avec Olivier (o_g) et Nico. Toute proportion gardée, j'ai l'impression de lire le discours des éditeurs scientifiques. Quand il s'agit de produire (soumettre, relire, corriger, etc.) c'est vive le travail pour la communauté, quand il s'agit d'exploiter, d'utiliser, de stratégie, le discours est étonnamment tout autre...

Si ce n'est que l'édition scientifique est un des business les plus rentables du monde , avec des contributeurs qui doivent payer pour voir les textes des autres contributeurs. On en est très loin avec LPV. 95 % des personnes qui lisent le forum ne paient pas un centime, et le contenu n'est pas différent pour les "donateurs", mis à part l'absence de pub et l'accès à la messagerie.

Eric et Marc, je suis d'accord avec vous deux.

C'est probable qu'une certaine réflexion nourrie notamment par ma profession me rend un un peu allergique à un certain mode de fonctionnement tel que décrit par Marc.
Ca n'empêche de garder de vue que LPV garde une dimension très humaine, et comme le fait remarquer Sylvain les utilisateurs restent relativement écoutés.

Juste une question juridique au passage. A qui appartiennent les "droits" sur les CR dans LPV ? A la SARL ? A l'auteur ? A l'admin du site en son nom propre ? Sont-ils de droit public ? Sous une license autorisant toute reproduction sauf commerciale ?

Encore une fois ça va paraître de l'enculage de mouches à certains qui s'en tapent le coquillard, mais je suis aussi un vacciné des sites "participatifs" où vos propres contributions deviennent propriété privée d'un big business.

Olivier

o_g écrit: Juste une question juridique au passage. A qui appartiennent les "droits" sur les CR dans LPV ? A la SARL ? A l'auteur ? A l'admin du site en son nom propre ? Sont-ils de droit public ? Sous une license autorisant toute reproduction sauf commerciale ?

La réponse est dans la charte :

5.2 Propriété intellectuelle sur le Contenu

Il est convenu de part et d’autre que le Contenu mis en ligne par l’Utilisateur :

A une vocation strictement informative ;

N’est pas une œuvre ou création au sens de la loi sur le droit d’auteur et, en conséquence, reste étranger au droit d’auteur ;

N’enfreint pas la loi sur le droit des marques ;

Est entièrement libre de droits.

Merci Eric. Ca n'est pas clair pour moi. Je pensais que cela voulait dire que les contributeurs s'engageaient à ne pas mettre en ligne des contenus non libres de droits, mais pas que les contenus restaient libre de droits une fois mise en ligne. Si c'était le cas, cela voudrait dire notamment que nous ne pourrions nous protéger d'une utilisation commerciale des CR (je crois qu'on a eu des exemples de tentatives dans le passé).

Oli,
Je comprends ta question et tout ce qu'elle comporte comme incidence.

Mais quand vous aurez eu à faire de dizaines, centaines de fois, à tous les susceptibles de la terre qui claquent la porte au premier recadrage et exigent d'un ton menaçant qu'on supprime leurs propos sur l'intégralité du forum comme si leur parole avait une valeur divine, vous comprendrez qu'à un moment, on dise ras le bol et qu'on envoie du lourd version Dfried pour verrouiller à la source afin que chacun ait conscience que les propos mis en ligne sur LPV ont vocation à le rester, que ça plaise ou non aux tenants d'un fantasmé complot.

Je pensais que cela voulait dire que les contributeurs s'engageaient à ne pas mettre en ligne des contenus non libres de droits

Dans cet esprit, tu as cela en 5.1 :

L’Utilisateur ou le Membre doit citer l'auteur et la source de toute illustration et de toute citation qu’il accompagne systématiquement des guillemets d’usage. Il s'abstient de reprendre in extenso un texte dont il ne serait pas l'auteur.

Par contre, effectivement, en 5.3 :

L’Utilisateur consent à la Plateforme une licence/autorisation de reproduction et de représentation irrévocable, non exclusive et pour le monde entier sur le Contenu mis en ligne dans son intégralité.

Olivier,

je t'ai répondu en privé sans avoir vu les derniers développements du sujet.
C'est effectivement le point 5.2 qui règle la question de la propriété intellectuelle. Cela ne veut pas dire que les messages peuvent être utilisés par un tiers à des fins commerciales.

Ce serait à LPV d'en défendre les droits.

Les bons développeurs sous Android sont très chers et ils sont très rares.

Plus maintenant car Android a gagné le marché du digital.

Eric B écrit: Si ce n'est que l'édition scientifique est un des business les plus rentables du monde , avec des contributeurs qui doivent payer pour voir les textes des autres contributeurs. On en est très loin avec LPV. 95 % des personnes qui lisent le forum ne paient pas un centime, et le contenu n'est pas différent pour les "donateurs", mis à part l'absence de pub et l'accès à la messagerie.

Eric, j'ai bien mis toute proportion gardée. Je subis sans doute la même déformation qu'Olivier, il manque Paul (Nol) pour compléter le panel, à force de souper au quotidien du "travail pour la communauté". J'aime autant que les choses soient bien claires : soit on est sur une plateforme communautaire soit on est sur un fournisseur de service. On peut difficilement être dehors et dedans...

J'en profite pour ajouter que je suis toujours assez mal à l'aise avec toutes les discussions visant à comparer LPV par rapport à tel ou tel autre outil/support du web du vin, tous fournisseurs de service. Quel intérêt ?

Si besoin de préciser, toutes ces interrogations n'enlèvent rien au mérite de ceux qui pédalent derrière pour que tout fonctionne. Le mérite n'en serait pas moins important avec un positionnement clair.

Marc

J'avais bien lu ton "toutes proportions gardées". Pour moi, ça signifiait que LPV fonctionnerait sur le même principe que les éditions scientifiques, mais à une échelle nettement moindre. Ce à quoi je réponds non : le contenu de LPV est accessible à tous gratuitement, et je ne pense pas que les "propriétaires de LPV" aient gagné pour l'instant le moindre kopeck dans l'opération (ils en ont même sûrement "perdu").

A la lecture de ton dernier message, je comprends bien que tu ne l'envisages sous cet angle-là mais plutôt sur la dichotomie "plateforme communautaire /fournisseur de service". Personnellement, quand je vois que les deux personnes qui incarnent le plus cette dichotomie sont Oliv et Jérôme, ça ne m'inquiète pas trop : contributeurs eux-mêmes – et pas des moindres – je pense que leur vécu de ce côté du miroir leur permet de ne pas faire n'importe quoi lorsqu'ils le traversent pour prendre les manettes du forum.

bon puisque je suis chiant aujourd'hui et que j'ai déjà bien plombé l'ambiance, autant y aller carrément.
on fait quoi le jour où JP décide de prendre sa retraite en Slovénie sans accès à internet, ou bien si le nouveau serveur plante et qu'il n'a pas l'énergie de tout remettre en place une nouvelle fois ? ou bien s'il dit simplement "¡basta ya!". les CR ne sont pas dans le domaine public ...
ça n'est pas une remise en cause du travail des uns que de s'inquiéter du fait que la pérennité de l'aventure soit suspendue à la continuation de leur bonne volonté. bien au contraire.

Vous l'avez peut-être oublié mais l'équipe dirigeante d'LPV n'est pas figée dans le marbre.
Au cours de presque deux décennies, elle a ainsi vu passer différents membres (Benoit, Anthony, Thierry, moi etc) sans que l'aventure se soit arrêtée pour autant.
C'est toute la force de cette structure plurielle qui a permis en 16 ans d'existence de toujours bien équilibrer les énergies.

Et c'est justement afin de ne pas rendre l'aventure LPV dépendante de la seule présence et capacités financières de ceux qui ont déjà beaucoup donné que nous avons pris la décision d'élargir l'équipe de modération comme d'essayer de partager son financement avec ses utilisateurs .

L'avenir reste donc totalement ouvert.
La plus grande des difficultés pour nous reste la technique.
Comme le résume parfaitement Claude dans une image brillante et que j'ai trouvé éclairante, c'est un peu comme si les philosophes des Lumières avaient été totalement dépendants des imprimeurs.

Amitiés,
Oliv

Votre débat est très interessant , je suis en plein dedans , j ai créé depuis le mois de mai une association sous la loi de 1901( qu est ce qu il faut pas faire pour boire un coup ) , je vous dit pas le parcours du combattant , pour l administration , les assurances , subventions , ect ..., bref tout mettre en place car on démarre à zéro . Il faut être vraiment passionné , dingue , bénévole , pour se mettre au service des autres , mon association sera surtout ouvert aux néophytes , et amateurs moyens comme moi , bien sur nous aurons l AG , la trésorerie à tenir , ben comme une petite PME . Je suis bien placé , et je comprend les remarques des uns et des autres , mais en tout cas , je remercie l équipe de LPV , car dans mon cas je suis comme vous de l autre cote de la barriere , satisfaire tout le monde c est très dur et pas évident , je suis aussi de l autre cote de la barrière , comme adhérent à LPV , ces derniers temps , je suis moins intervenu , car je mettais mon assoce en place , mais je suis toujours resté fidèle comme lecteur , ou de temps en temps un petit CR . En tous cas merci à tous que vous soyez , de l équipe LPV , ou adhérent , ces dernieres années , j ai eu rarement de messages privés et je n est pas vendu de cuvées , mais rien ne m a empêché de venir échanger et partager avec la communauté , malgré mon association , je viendrais toujours vous mettre mes CRs de mes soirées , car ils seront aussi interessants que les autres car en face de moi , j aurais beaucoup de néophytes et l expérience sera très interessante à vivre
Jérome , organise nous une AG en slovénie , avec une dégustation de tes cuvées , je suis partant
Voila les amis , bon courage à l équipe LPV , et merci aux passionnés pour vos CRs

trés amicalement à tous
didier

et amateurs moyens comme moi

Dans ce cas le niveau sera bien élevé !

Jean-Loup

Petites évolutions du jour, en attendant quelques chantiers de rentrée qui sont sur le feu !

1. - Apparition d'une rubrique Autres régions françaises
2. - Apparition en clair des actions Répondre / Citer / Editer

Bon LPV à tous,
Oliv

Du coup il serait peut être envisageable d'avoir une rubrique Lorraine puisque plusieurs sujets de domaines sont noyés au milieu de l'Alsace
Je me propose pour explorer la totalité du forum Alsace afin de trouver tous les liens lorrains.

Une réflexion est en cours en coulisses sur la mise en place de nouvelles rubriques par pays, région, activité etc afin de promouvoir certains absents sans perturber l'ergonomie du forum.

Il se pourrait même qu'on vous demande votre avis !

Concernant la néo rubrique, autres régions françaises: Peut être y placer le fil sur les cidres et celui de Bordelet?

Bordelet, fait.
Pour les cidres, un peu comme la bière, sachant qu'ils peuvent être étrangers et à moins d'isoler chaque cidrerie hexagonale, la rubrique générique restera pour le moment dans A Propos.

L'action " éditer" m' a d'ores et déjà servi, puisque j'ai dû m'y reprendre au moins 3 fois pour rédiger mon premier CR afin qu'il ressemble à peu près à quelque chose.
Merci aux machinos !

Ne traîne quand même pas trop Marc, car l' "édition" n'est pas perpétuelle.

jlj

Oliv m'a expliqué 2/3 petites choses en mp. Je crois que ça va un peu mieux maintenant.
Mais je ne suis pas à l'abri d'une rechute.....

Bonne journée.

bonjour
j'aurais souhaité échanger avec vous au sujet de la belle étude que vous avez fait sur le néoclassement de 1855.
je vous laisse à tout hasard mon mail Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser. et tél 06 64 82 02 59
avec mes remerciements
Emmanuel

Emm écrit: bonjour
j'aurais souhaité échanger avec vous au sujet de la belle étude que vous avez fait sur le néoclassement de 1855.
je vous laisse à tout hasard mon mail Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser. et tél 06 64 82 02 59
avec mes remerciements
Emmanuel

Attention le mercato de LPV Forez est clos et Frisette / Flo est de toute façon intransférable....sauf offre que l'on ne pourrait refuser

RemiL écrit: La fonction pour inclure un tweet ne semble pas marcher, c'est normal ?

Non, ce n'est pas normal.
Idem pour Instagram.

Sauf qu'impossible de comprendre ce qui coince et où...
Si un cador de l'informatique a une idée...

Au fait, je ne sais pas si ça a été mentionné (y'a trop de bugs, je suis pas le fil tous les jours ), mais le fait que dans message récent, le site mémorise la page où on était et ne revienne pas en page 1 quand on clique sur message récent à nouveau, (ou qu'on navigue ailleurs dans le site pour revenir à cet onglet)... je trouve ça assez gênant.