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[A lire avant de poster] LPV2, des évolutions de la nouvelle version

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Salut Eric :)

Je ne liais pas les 2 points (la refonte et le léger sentiment que j'exprimais) dans mon message mais tu as surement raison dans ta conclusion ;)

Nico

Amicalement.
Nico
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25 Aoû 2018 13:33 #1051

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  • Jérôme Pérez
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très cher,

Nous te sommes tous (et pas seulement les 6 de qui sommes nous) extrêmement reconnaissants de tes participations à la base de données qu'est LPV.

S'agissant de ta remarque sur qui sommes nous : je maintiens, je persiste et je signe.
Quand il s'est agi de payer les avocats lors de mes deux mises en examen pour cause de plainte de 1855.com, nous n'avons pas fait la quête.
Quand il s'est agi de financer la refonte du site après le crash de la version ancienne, elle aussi déjà remaniée et relookée, nous n'avons pas fait la quête.
Alors, je ne vais pas aller plus loin dans les explications du pourquoi de l'évolution nécessaire de LPV, mais juste rappeler l'évidence : tout ce qui a été fait l'a été dans le but, je devrais dire le souci, de faire vivre cet espace et de maintenir accessible cette base de données que tu contribues comme beaucoup d'autres à construire.

Mais si tu contribues moins et que tu continues à utiliser, c'est déjà ça, hein ? Tu as aussi toujours le loisir de venir poster ce genre de remarque, preuve que tout ce qui a été fait avait du sens.

respectueusement et avec notre reconnaissance à tous, crois le bien (tu mets qui tu veux derrière "tous")

Jérôme Pérez
25 Aoû 2018 13:58 #1052

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Je veux rajouter que tu as sans doute raison : LPV qui sommes nous est trop restrictif ; il faudrait y ajouter les modérateurs qui font un travail remarquable.

Il y a bien une équipe qui œuvre chaque jour (et parfois des nuits) pour que chaque connexion soit possible.

Jérôme Pérez
25 Aoû 2018 14:28 #1053

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Pourquoi je savais Jérôme que tu allais posté un message de la sorte ?

Ton "très cher" est déjà inutilement condescendant, je m'appelle Nicolas , c'est à la fin de tous mes messages.

Je sais bien que ce qu'il y a dans le "qui Sommes nous" est écris à dessein c'est bien cela que j'évoque : tu te places au dessus de la communauté...mais dis toi bien que l'internet du vin existerai sans toi mais que LPV ne serait rien sans sa communauté.

Arrête donc aussi un peu de faire la pleureuse avec l'argent, nous sommes très très nombreux à avoir maintes fois proposer de participer financièrement à LPV via n'importe quel mécanisme :(association par exemple) et nous aurions été des centaines voire des milliers à contribuer si nous avions été mis à contribution.

La vérité est que tu préfères garder une forme de pouvoir et ensuite chouiner dès que l'occasion se présente !! C'est assez malhonnête intellectuellement parlant, culpabilisateur qui plus est mais çà ne fonctionne pas en tout cas avec moi.

Si tu n'as pas fait la quête (déjà le terme....) comme tu dis tu l'as fait aussi à dessein : n'essai pas de faire croire que tu l'as subis autant que tu le laisse entendre quand, je le répète, nous aurions été tous ravis de créer une communauté encore plus solide via un système ,contributif ou associatif...cela s'est fait avec grand succès sur d'autres forum et les créateurs n'y ont jamais laissé un seul centimes. Ce système tu l'as voulu ne viens donc pas me l'envoyer à la figure comme un argument.

Sache enfin que j'ai toujours fait en sorte que mes contributions soient à minimum à hauteur de ce que je retire de LPV, je suis un utilisateur du Net de la première heure, j'en fais un principe premier lorsque je fais partie d'une "communauté" du Net : j'utilise donc autant LPV que ce que j'y contribue à savoir plutôt beaucoup à une époque et quasiment plus aujourd'hui. Donc ton petit sous entendu laissant entendre que je pourrais être un profiteur de quoi que ce soit ne me concerne en rien et je te dispense d'aller regarder la rubrique vente me concernant, là également tu ne trouveras rien me concernant, je n'ai jamais revendu un seul centimes de vin ici (ou ailleurs d'ailleurs).

Qui plus est j'ai régulièrement rappelé tout ce que LPV m'avais apporté, mon message ne contenait aucune forme d'aigreur mais je ne m'attendais pas avoir un échange serein et avec un minimum de recul avec toi sur ce genre de sujet, je te lis depuis trop longtemps pour t'en savoir incapable.

Amicalement.
Nico
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25 Aoû 2018 14:37 #1054

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Nico,
Je n'étais pas encore inscrit à l'époque où tu postais beaucoup mais je lisais déjà quasi quotidiennement LPV depuis plusieurs années.
Perso, je regrette tes CR (de dégustations ET de repas), partageant avec toi quelques "accointances" de goûts liquides comme solides d'ailleurs.
Donc n'hésite pas à (re) venir plus souvent, je serai un lecteur attentif de tes interventions en tout cas (et il y en a d'autres que l'on finit malheureusement par oublier, Krabb (Simon) par ex...).
Allez, revenez au bercail les gars !!!%tchin

ArnoulD avec un D comme Dusse
25 Aoû 2018 14:41 #1055

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Je ne m'énerve pas Madeleine, j'explique ! Je cause avec les gens ! :D

Il faut aussi savoir entendre le témoignage de Nico, même si vu de chez nous (et donc bien plus encore des admins de toujours comme Jérôme), c'est encore une fois assez duraille à encaisser.

Car il y a dans ces propos francs comme un procès d'intentions qui ne sont pas les nôtres.

La nouvelle version a perturbé nombres d'habitudes ? Oui mais qu'y pouvons-nous sinon ne pas compter nos heures en arrière boutique à essayer d'améliorer l'outil afin de le rendre plus attractif.
La rubrique Qui sommes-nous donne l'impression de tirer la couverture à nous ? Nous n'avons cessé de rappeler que LPV est une œuvre au contenu collectif et que sans ses membres, ce forum n'est rien.
La SARL ? Qu'a-t-elle changé dans le quotidien des LPViens sinon un symbolisme. Nous comprenons que beaucoup sont attachés à l'idée d'un web intégralement gratuit. Sauf qu'il ne l'est pas et nous avons dû en tenir compte, jusque dans les extrémités décrites par Jérôme, devant faire des choix et donc prêter le flanc aux interprétations et aux critiques.
Ce qui vaut aussi pour le principe des abonnements que nous avons décidé d'adopter.
Mais c'est notre choix pour assurer le futur du site et nous l'assumons.

Ce dont je peux témoigner, c'est que vu du poste de lecteur consommateur de contenu, tout est simple car binaire. On est satisfait, on reste. On ne l'est pas, on va voir ailleurs.
Vu de celui de contributeur régulier, se crée un sentiment d'appartenance, avec des devoirs mais aussi un ressenti de droits légitimes vis à vis de ce que l'on apporte..
Vu de celui de modérateur, le monde devient de suite beaucoup plus complexe, avec la diversité du ressenti des précédents à essayer d'équilibrer afin que chacun soit satisfait.

Mais vu du poste d'administrateur, beaucoup de ces certitudes de parcours tombent et face à certaines réalités qu'il n'est pas négociable d'affronter émerge vite l'idée que pour que l’œuvre perdure, des choix sont à faire et à assumer, avec la certitude qu'ils ne feront pas l'unanimité.

Soyez certains que nous écoutons chacun de vos ressentis, plaintes, récriminations qui nous parviennent en ligne, par la boîte contact, par mp ou lors des rencontres et que nous en tenons compte lors de nos décisions qui sont toujours prises dans l'intérêt du site.

Bon LPV à tous,
Oliv
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25 Aoû 2018 14:45 #1056

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Si je devais pleurer quelque chose, ce ne serait que le temps et l’energie passés que tu ne peux imaginer.
Ce qui explique mon aigreur à la lecture de tels messages.
Tu te plains d’un certain manque de reconnaissance...

Jérôme Pérez
25 Aoû 2018 14:48 #1057

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T'es sympa Arnould mais le passage de l'ancienne à la nouvelle version a fait du mal je trouve..la période transitoire a été compliqué, c'était la M**** pour poster, à cette époque j'ai perdu des CR, me connecter c'était galère, çà a créé une forme de sevrage forcé et chez moi çà a cassé un petit truc, une dynamique.

Après c'est peut-être transitoire, en amour (et oui on l'aime LPV :) ) il faut de temps en temps accepter des période plus difficiles et je n'ai pas abandonné l'idée des CR hein même si j'exprime quelques petites frustrations. Heureusement Jérôme est là pour apaiser cela et me redonner envie :dry:

Petite parenthèse quand même à LPV Forez, aucune de nos soirées, même en petit comité n'a pas un CR par au moins l'un d'entre nous même si aujourd'hui ce sont uniquement des soirées d'amis (amitié qui est né ici même).

Amicalement.
Nico
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25 Aoû 2018 14:54 #1058

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Petite parenthèse quand même à LPV Forez, aucune de nos soirées, même en petit comité n'a pas un CR par au moins l'un d'entre nous même si aujourd'hui ce sont uniquement des soirées d'amis (amitié qui est né ici même).

Pourquoi "même si ce sont uniquement des soirées d'amis" ?
Z'allez finir par me faire croire qu'il a raison, le Mimi avec ses délires sectaires ? :cheer:
25 Aoû 2018 15:01 #1059

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Jérôme Pérez écrit: Si je devais pleurer quelque chose, ce ne serait que le temps et l’energie passés que tu ne peux imaginer.
Ce qui explique mon aigreur à la lecture de tels messages....
Tu te plains d’un certain manque de reconnaissance...


Qu'est ce que tu sais de ce que je peux imaginer ou pas ? Je te le répète ne soit pas condescendant, sache que j'ai tenu des sites internet avant que tu saches ce que c'est que l'HTML (c'est cool la condescendance hein ?) et comme toi j'y passais jours et nuits, çà ma couté du fric (à l'époque il n'y avait même pas de forfait => facture franc telecom explosée), çà a impacté ma vie perso mais je ne passais pas mon temps à l'envoyer comme un argument d'autorité, dès que quelqu'un osais donner sincèrement son point de vue sur l'outil que je je gérais.

Ne m'envoie pas non plus à la figure un manque de reconnaissance, j'ai régulièrement écris ce que je devais à LPV, ton sous entendu ne me concerne pas.

Je me contentais dans mon message d'expliquer le mécanisme qui pouvais amener un contributeur / utilisateur à un peu moins contribué / utilisé, je n'exprimais aucune forme de revendication de quoi que ce soit, ne soit pas aveuglé par ton aigreur que je peux comprendre pour essayer justement toi de comprendre.

Amicalement.
Nico
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25 Aoû 2018 15:10 #1060

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En lisant les remarques sur les quêtes je me fais la reflexion que je suis plus sensible à une quête de financement (même récurrente) qu'à un abonnement. Je n'ai aucun souci avec les collectes, j'ai payé plusieurs fois pour wikipedia que j'utilise, pour la station météo amateur à côté de chez moi qui a été dézinguée par la foudre, etc. alors que je ne compte pas payer d'abonnement pour quoi que ce soit sur internet, y compris LPV. C'est un peu old school peut être mais c'est ma conception de l'internet. Ca ne m'empêche pas de poster ici et je ne me plains pas, mais ça m'éloigne un peu du site comme je n'ai plus les MPs. Voilà, c'était une petite opinion en passant.
Merci pour le travail aux admins !

JD | Lutèce
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25 Aoû 2018 15:10 #1061

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Merci Oliv pour ton message plus haut toujours pleine de bon sens et du sens de l'apaisement.

Je peux comprendre que certaines choses soient difficile à lire et à comprendre de "l'autre" côté. j'essayais (mais je sais que tu l'as compris) d'expliquer humblement le mécanisme qui m'habite car j'en suis persuadé il n'habite pas que moi. Ce n'était en rien revendicatif (ma VRAIE vie n'est pas ici...) c'était pour moi purement contributif.

Je n'ose pas trop étaler (et je l'ai écris dans mon premier post) et développer car finalement, et ce contrairement à beaucoup d'autres forums, je ne me sens pas complétement chez moi ici sur LPV, après des années de présence, une moralité que j'estime irréprochable (je n'ai jamais profité, j'ai jamais floodé, essayé de me tenir éloigné des posts sans intérêt).

Je pense en fait que ce n'est pas normal qu'on me fasse régulièrement comprendre que finalement je ne suis qu'un "invité" sur LPV, que c'est contraire à l'esprit premier du NET (qui est presque perdu, les NEWSGROUPS n'appartenait à personne) et qu'une fois sorti du sentiment qu'on doit tout à LPV (et oui à une époque je devais beaucoup de mon éducation vinique à LPV), ce sentiment qu'on est pas complétement intégré, qu'à LPV il y a (et je ne parle pas des modérateurs, qui d'ailleurs n'existe que depuis peu...) les dirigeants et les autres n'est pas complétement acceptable.

Ne te sens pas par contre concerné Oliv par cela, je ne te vise aucunement.

Concernant les pbs techniques, ce n'était aucunement une plainte de ma part, je sais que çà a été l'enfer en back office.

Nico

Amicalement.
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25 Aoû 2018 15:27 #1062

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Je comprends ce que veut dire Nicolas, j’ai egalement perso moins participe depuis les changements, le groupe LPV92 a continue lui aussi, et ceci dit je retrouve aussi du plaisir a relire regulierement comme quoi, ca ressemble :)

Je trouve que c’est bien d’etre ouvert a ces ressentis, c’est ca que l’on aime aussi sur LPV je pense (en tout ca moi).
25 Aoû 2018 15:32 #1063

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oliv écrit: Petite parenthèse quand même à LPV Forez, aucune de nos soirées, même en petit comité n'a pas un CR par au moins l'un d'entre nous même si aujourd'hui ce sont uniquement des soirées d'amis (amitié qui est né ici même).

Pourquoi "même si ce sont uniquement des soirées d'amis" ?
Z'allez finir par me faire croire qu'il a raison, le Mimi avec ses délires sectaires ? :cheer:


Je veux dire par là que Cédric, FLo (frisette), JB et moi qui sommes le "noyau dur" de LPV Forez, nous sommes aujourd'hui encore plus lié par l'amitié que par le vin.

Même si c'est le vin et LPV qui a tissé ce lien, aujourd’hui cela va bien au delà. Cela donne le sentiment que contrairement à nos "débuts" où il était inconcevable (on en faisait même un prérequis à ceux qui se sont joints à nous) de ne pas rédiger ici même le contenu de nos dégustations, aujourd'hui nous pourrions presque nous en affranchir, ce qu'on ne se permet pas, par respect, loyauté et "amitié" à LPV.

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25 Aoû 2018 15:35 #1064

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Le traumatisme post trou noir puis refonte, je l'ai vécu comme tous. Les premiers mois ont été difficiles pour pas mal de raisons. Après des mois d'inactivités, on avait appris à vivre sans LPV et il fallait se botter le cul pour contribuer, d'autant que l'ergonomie n'était pas top au départ.

Honnêtement, j'ai vraiment cru que l'on ne retrouverait jamais l'esprit LPV d'antan, car on sentait que ça ramait à tous les niveaux, avec parfois que 10 posts dans la journée. Heureusement, une partie non négligeables d'anciens LPViens et pas mal de p'tits nouveaux se sont attelés à la tâche pour faire revivre le forum. Il a fallu bien un an pour que la dynamique se remette en place.

Mais aujourd'hui, l'ergonomie est quasi irréprochable, la participation est importante, l'ambiance n'a jamais été aussi bonne car les personnages les plus polémiques ne participent plus au site. On pourrait presque trouver l'ambiance trop bon enfant, mais ça me va très bien.

Je me demande si les prétextes avancés sont vraiment justifiés. C'est peut être moins avouable, mais on peut simplement dire que l'on a perdu le feu sacré, qu'on a déjà l'impression d'avoir donné beaucoup, et que d'autres prendront le relais. En tant que blogueur, je sais ce que c'est : pendant des années, j'ai posté quasi quotidiennement. Maintenant, je peux rester un mois ou deux sans écrire un billet, et ça ne me frustre pas. Il a des moments (nombreux) où j'estime n'avoir rien à dire. Le fait que je passe une grande partie de mon temps professionnel à écrire y est sûrement pour quelque chose.

Eric
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25 Aoû 2018 15:54 #1065

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Nico,

tu auras bien du mal à me reprendre sur ma réaction quand je lis le ton de tes messages à mon endroit : je sais, tu vas dire que c'est la monnaie de la pièce.

Une chose encore : ce n'est pas parce que je réagis de façon épidermique que je n'entends pas et que je ne ressens pas.
Tu dis que je suis incapable d'autre chose et là, crois-moi tu te trompes ; ceux qui me connaissent le savent bien.

ça fait moi aussi bien longtemps que je te lis et j'apprécie le plus souvent et au plus haut point tes apports à "notre" site.

Jérôme Pérez
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25 Aoû 2018 16:15 #1066

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et encore :

les stats des dernières semaines sont excellentes et corroborent le ressenti décrit par Eric.
Nous en parlions par mail avec oliv ces derniers jours : on retrouve le LPV que l'on aime. Je m'attends à une rentrée en fanfare !
C'est sans doute ce décalage de la réalité avec le message de Nico qui a produit cette réaction vive.

Jérôme Pérez
25 Aoû 2018 16:20 #1067

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leteckel écrit: Donc n'hésite pas à (re) venir plus souvent, je serai un lecteur attentif de tes interventions en tout cas (et il y en a d'autres que l'on finit malheureusement par oublier, Krabb (Simon) par ex...).
Allez, revenez au bercail les gars !!!%tchin



Il est chaud mon Nico! Allez les gars, je monte le compte rendu d'hier en début de semaine et si ça veut rire, les 2 contribueront (Nico & Simon)! ;)

D'accord également avec Éric. On en discutait hier soir, l'ambiance est beaucoup plus bon enfant qu'à un certain moment.

Flo (Florian) LPV Forez
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25 Aoû 2018 16:46 #1068

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on retrouve le LPV que l'on aime.


Farpaitement !
Et les bons petits échanges virils mais corrects ci-dessus l'illustrent parfaitement ! ::fz::
25 Aoû 2018 16:50 #1069

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Jérôme Pérez écrit: Nico,

tu auras bien du mal à me reprendre sur ma réaction quand je lis le ton de tes messages à mon endroit : je sais, tu vas dire que c'est la monnaie de la pièce.

Une chose encore : ce n'est pas parce que je réagis de façon épidermique que je n'entends pas et que je ne ressens pas.
Tu dis que je suis incapable d'autre chose et là, crois-moi tu te trompes ; ceux qui me connaissent le savent bien.

ça fait moi aussi bien longtemps que je te lis et j'apprécie le plus souvent et au plus haut point tes apports à "notre" site.


T'es marrant Jérôme quand même, j'écris un message avec, même si cela t'as heurté, un minimum de diplomatie et de réserve juste pour expliquer ce qui pouvait amener un LPVien lambda à un peu moins contribuer (et j'ai donné plusieurs raisons d'ailleurs pas juste celle qui t'as heurté, ma vie perso agitée, le sevrage forcé du "black out"), tu me réponds toi avec condescendance, ironie et aigreur et tu en es presque à me "reprocher" le ton de mes messages. Niveau mauvaise foi, tu serais pas un peu pote avec Luc toi ? ;)

J'attaque un tennis avec un service à la cuillère, tu me smashes dessus...et après tu me reproches de jouer "dur" ;)

Si tu relis d'ailleurs je ne dis pas que tu n'es pas capable de "ressenti", je connais au travers ta prose et tes positions ta sensibilité que j'apprécie, j'ai juste dis que c'était compliqué d'avoir un débat serein avec toi sur ces sujets.

Tu sais avant d'écrire mon message initial j'ai pas mal hésité, déjà au départ il était planqué dans un post un peu paumé (et pas là où il est maintenant, il se voulait discret et était là pour éclairer un peu Oliv sur une de ses remarques) et SURTOUT j'avais peur de vous heurter (toi, Oliv, Luc et les autres et ceux qui donnent et ont donné beaucoup sur LPV) car j'ai ENORMEMENT de respect pour tout ce qu'LPV m'a donné : ma cave je la dois à LPV, mes découvertes (je reloue encore et encore par ce message tout ceux qui m'ont fait découvrir d'autres horizons...), une immense partie l'humble "culture du vin que je possède aujourd'hui, mon ouverture d'esprit sur le divin breuvage, certains de mes amis...

Je suis donc sincèrement désolé si je te blesse ou blesse quelqu'un mais une partie des choses que j'exprime se doit d'être entendu avec le même respect en retour, elles sont sincères, je le fais au départ sans forme d'agressivité dans un objectif plus contributif que polémique et si tu me relis plus froidement je suis sur que tu admettras qu'il y a matière à réflexion.

Ceci dit je suis persuadé qu'il est temps que je cesse j'ai exprimé suffisamment de choses, bien au delà de ma volonté initiale.

A très bientôt sur d'autres fils plus viniques ;)

Nico

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25 Aoû 2018 17:22 #1070

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Nico,

la gratuité du Net et toute la philosophie associée m'a toujours parue suspecte et l'évolution me donne bien raison. Je me bastonne depuis quelques jours en privé avec un gars qui aimerait bien faire du profit et de la pub grâce à LPV mais qui crie à la philosophie du net gratuit qu'il a l'habitude d'utiliser...

Les dons, j'y suis personnellement opposé par principe et je comprends que l'on puisse ne pas être d'accord : mais personnellement, je voulais à tout prix éviter qu'un "gros donneur" puisse venir donner des leçons ou avoir des exigences ; il y avait des tentations fortes.

La formule retenue permet de garder cet esprit, mais officiellement "vend" un service. Maintenant, il est facile en effet de dire que la philosophie est différente pour ne pas mettre la main à la poche. ça regarde chacun.

Nous sommes poussés au cul par les avancées technologiques et nous nous battons pour que ce site puisse continuer d'exister, comme par devoir et par respect pour cette formidable base de données, en effet écrite par les intervenants.

Et pour la faire perdurer, il y a encore des adaptations à apporter, des innovations à mettre en place.

Nous sommes en effet "condamnés" à continuer de trouver des solutions perpétuellement et certes nous le voulons bien.

Mais sans cet acharnement (et je pèse mes mots), cette "richesse" serait déjà aux oubliettes depuis longtemps.
Car ce n'est qu'une base sql qui si on débranche la prise sur le secteur n'existe plus.

Aujourd'hui 50 % des lectures sur LPV se fait par smartphone et cela va augmentant. Conçois-tu que nous ne devions nous y adapter ?
aujourd'hui, google fait la loi sur les recherches et change ses algorithmes régulièrement : conçois-tu que nous restions sur le quai à regarder passer les trains ? La philosophie du Net d'il y a 15 ans n'y survit pas une seconde.

Alors oui, il y a du monde derrière et ce monde doit prendre des décisions. Et si une Appli voit le jour dans le futur, ce sera parce que des efforts et du boulot aura été fait en amont. Mais si la survie de LPV doit passer par là, alors c'est le choix qui sera fait. (j'ai pris cet exemple parce qu'il me passait par la tête et parce que c'est une piste, mais il y en a d'autres)

Jérôme Pérez
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25 Aoû 2018 18:20 #1071

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Jérôme,

cela n' pas forcément complétement de rapport avec mon propos initial mais je connais de relativement près un autre modèle toujours dans le monde des forum...un gros "acteur", bien antérieur à LPV puisque existant déjà sous forme de Newsgroup dans un autre domaine, plus de 100 000 inscrits.
Avec le temps et ce pour assurer la pérennité et conserver l'indépendance (tout comme LPV c'était une des bases des fondateurs que le contenu ne puisse pas être influer par des pratiques commerciales), cela s'est transformé en association et les utilisateurs peuvent ou non adhérer (25E par an). L'adhésion donne droit à la partie vente et échange (çà me rappelle qqchose) mais également du coup aux votes concernant les décisions majeures...

Pas de risque aujourd'hui de la possibilité d'un rachat (contrairement à une SARL), le modèle associatif sécurise ce point, le sentiment de communauté est renforcé car même si il y a des arbitrages par les "tauliers", en tant que contributeur / adhérant nous sommes invités aux AG, avons droit de vote, avons une transparence sur les comptes de l'asso et le site est resté gratuit. Cela en parallèle n'empêche en rien de faire appel à des prestataires ou du salariat pour assurer la gestion des problématiques techniques notamment celles liées à la gestion de la base de donnée, de son hébergement et du "codage" du site c'est d'ailleurs le cas pour le site en question qui a permis la création d'une SARL qui gère cet aspect mais le forum reste associatif...

Rien d'ailleurs n'empêcherait avec ce modèle le développement d'une appli ou quoi que ce soit d'autres.

Amicalement.
Nico
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20* : les vins de rêve / De 19,5 à 18* : les vins exceptionnels / De 17,5 à 16*: les vins excellents / De 15,5 à 13,5* : les bons vins / De 13 à 11,5* : les vins corrects / 11* et moins : les vins médiocres *A mon goût à l'instant t
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25 Aoû 2018 22:00 #1072

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Cela en parallèle n'empêche en rien de faire appel à des prestataires ou du salariat pour assurer la gestion des problématiques techniques notamment celles liées à la gestion de la base de donnée, de son hébergement et du "codage" du site c'est d'ailleurs le cas pour le site en question qui a permis la création d'une SARL qui gère cet aspect mais le forum reste associatif...


Ce ne sont absolument pas ces aspects qui sont empêchés par une association.

J'aimerais bien connaître le nombre de sociétaires sur les 100 000 inscrits ... Et sur LPV, 20 000 inscrits mais réellement entre 2000 et 3000 actifs depuis un an. En revanche, 90 % de l'audience est faite de lecteurs non inscrits.

et pour finir, ce n'est pas le choix qui a été fait ici : sans aucun doute lié à l'histoire même de LPV qu'on ne peut pas demander à chacun de connaître.

Jérôme Pérez
26 Aoû 2018 08:04 #1073

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162 000 inscrits, environ 1% d'adhérents.

PS : Marc C, impossible de recevoir un MP et de t'envoyer un mail via interface => nicolas.chiarelliATtr6.fr

Amicalement.
Nico
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26 Aoû 2018 08:26 #1074

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cqfd
merci

Jérôme Pérez
26 Aoû 2018 08:42 #1075

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et sur LPV, combien de membres "payants" ? qu'est-ce qui empêche de penser qu'on serait au moins autant à payer dans un mode associatif ?

ce que dit Nico, ou du moins ce que j'en retiens, c'est qu'il y a une forme de tension sur LPV entre le participatif, le "LPV c'est vous", et la structure d'organisation (LPV c'est moi qui prend les décisions, pas vous). ce côté "payez votre écot, le reste on s'en charge" peut être perçu comme un peu infantilisant par certains et je les comprends.

en effet le mode d'organisation est un choix fait par la direction de LPV. mais on peut aussi rappeler que ça n'était pas le seul choix possible. d'autres structures existent, plus participatives dans leur mode d'organisation, et qui permettent peut-être aussi plus facilement une rotation des responsabilités.

en tous cas je souhaite bonne chance à LPV et bon courage à son équipe dans leurs projets,

Olivier
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26 Aoû 2018 10:17 #1076

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Merci à tous de vos témoignages et partages de ressentis, aussi douloureux soient-ils à recevoir pour nous.

Je profite de ces mains tendues pour lancer un appel aux cadors de l'informatique.
Si certains ont des idées de développement comme l'App évoquée par Jérôme plus haut ou pensent pouvoir améliorer l'outil LPV, n'hésitez pas à nous contacter sur Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser..
Et je ne parle pas forcément de bénévolat ici mais bien d'essayer d'optimiser le forum en utilisant les sommes collectées par les systèmes d'abonnement dernièrement mis en place.
Car les quelques recherches que nous avons pu effectuer dans le tissu LPVien comme à l'extérieur se sont révélées totalement infructueuses et nous ont laissé bien seuls, Jérôme et moi, face à des réalités techniques dont certaines dépassent nos compétences d'amateurs.

Amicalement,
Oliv
26 Aoû 2018 11:33 #1077

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Attention à ne pas vouloir couper les cheveux en quatre en permanence.
Perso que je donne 30€ sous la forme actuelle ou 30€ sous une autre , je ne crois pas que ça change grand chose.
Concernant le pouvoir décisionnaire, il me semble que nous avons tous le droit de faire des remarques sur ce qui nous plait moins ou pourrait être amélioré.
Je prends l'exemple des couleurs.
Au début du nouveau LPV, il était difficile de lire les textes. (Clair sur clair)
Je fais parti de ceux qui ont milité pour un retour aux couleurs historiques.
Un compromis a été trouvé. Comme tout compromis, il ne satisfait pas entièrement tout le monde mais finalement on s'y fait car l'essentiel n'est pas là.

La force de LPV, outre sa base de données incomparable en langue française, est de savoir modérer les trolls ou assimilés très rapidement.
Toute personne peut apporter sa contribution même modeste dès lors qu'elle est sincère.
Je pense que ceux qui ont pu se sentir visé par la remarque d'Oliv sur les membres de cercles ne postant presque plus devraient voir le verre à moitié plein.
Vos CR nous manquent.
Les parcours de vie peuvent conduire à avoir moins de disponibilités ou d'envies pour prendre un peu de temps pour écrire un ressenti sur une bouteille ou un restaurant.
Alors n'hésitez pas, même si c'est moins souvent qu'avant, nous avons envie de vous lire et de connaitre vos bouteilles décevantes ou celles qui vous ont enchanté

Sylvain
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26 Aoû 2018 11:54 #1078

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Attention à ne pas vouloir couper les cheveux en quatre en permanence.
Perso que je donne 30€ sous la forme actuelle ou 30€ sous une autre , je ne crois pas que ça change grand chose.


J'aime ton pragmatisme Sylvain !

Michel
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26 Aoû 2018 11:57 #1079

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Oliv,

On a toujours un déjeuner dans l'air, si tu veux que je te donne "un point de vue" pro ;-)

Amicalement, Matthieu
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26 Aoû 2018 11:57 #1080

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