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A bas le bouchon en liège

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

Point de contradiction.
A partir d'un certain recul ( passé ), on peut établir un modèle prédictif ( futur ).
Je dirai même, quand on possède un modèle prédictif, alors on a plus un recul certain qu'un certain recul (:D
31 Mar 2015 20:33 #1351

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

pour que l'oxygène ne passe que dans un seul sens
Je te rassure, c'est le cas avec TOUS les bouchons. Simple question de gradient de pressions partielles.....Un matériau de coeur artificiel ( ou d'autre chose ) n'a rien à voir la dedans ( sans entrer dans les considérations purement marketing, ou les vessies versus les lanternes, toussa - évidemment )
31 Mar 2015 20:39 #1352

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Réponse de Christophe Babec sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Luc Javaux écrivait:
>

Christophe Babec écrit: > ...j'ai eu l'occasion de gouter quelques vins
> capsulés, s'ils n'étaient pas imbuvables, ils ne
> m'ont pas laissé un souvenir impérissable...
> ...un Chablis de 10 ans avec capsule au lieu de
> bouchon, mériterait que l'on fasse un
> comparatif...
>

>
> Ce qui ne veut bien entendu strictement rien dire,
> car si au départ, le vin n'est pas terrible, il
> est bien évident qu'une capsule à vis n'y changera
> rien.
> La seule chose à faire est effectivement de
> comparer, sur un même vin, l'évolution en bouchage
> liège et en capsule à vis.
> Il me semble qu'oliv a mis en lien, quelques
> messages plus haut, un article qui devrait
> t’intéresser, même s'il ne s'agit pas de Chablis.
>
>
>
>

Christophe Babec écrit: > Je persiste dans mon point de vue, en apportant de
> l'eau ( si j'ose dire ici) à mon moulin, ( qui
> n'est pas à vent) car dans la mesure ou des
> petites appellations, se paient le luxe, de faire
> les choses dignement, en utilisant des bouchons de
> liège, je me pose la question suivante : Pourquoi
> des appellations plus réputées, utilisent des
> capsules, sur des vins plus ... lucratifs.
> Les questions sont parfois les meilleurs que
> n'importe quel argument.
>

>
> Encore faut-il que je comprenne la question, parce
> que là, je dois bien avouer ne pas en saisir la
> substantifique moelle...
> Tout d'abord, la capsule à vis, ça ne me semble
> pas indigne. La seule chose qui me semble
> indigne, c'est un vin imbuvable, et les vins
> bouchonnés en font partie.
> Si la question est de savoir pourquoi les domaines
> réputés rechignent à utiliser la capsule à vis,
> sans doute que la réponse se trouve dans tes
> messages, en particulier l'a priori (car il s'agit
> bien d'un a priori) défavorable qu'il génère chez
> de nombreux amateurs.
>
>
> Luc

Houla :) Le Préfontaine ( un nom que les moins de 20 ans ... :) ) a encore de beaux jours :)
Bientôt les bouteilles plastiques, pardon, synthétiques prendrons peut-être le pas sur les bouteilles en verre, après tout, si les capsules synthétiques ne nuisent pas la qualité des vins, alors pourquoi pas des bouteilles dans la même matière ?
Et puis des verres synthétiques aussi :) ( je n'ose aborder le vin synthétique mais qui sait :) )
A titre personnel, je trouve un bouchon de liège bien plus élégant qu'une capsule :) mais bon, cela importe peu et entre pour quantité négligeable que ce soit pour la qualité du vin, le service, et la bouteille.
Alors vive le modernisme, et vive les capsules :)
Cdlt
31 Mar 2015 20:50 #1353

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Réponse de leguitou sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

agitateur écrivait:
> pour que l'oxygène ne passe que dans un seul
> sens

> Je te rassure, c'est le cas avec TOUS les
> bouchons. Simple question de gradient de pressions
> partielles.....Un matériau de coeur artificiel (
> ou d'autre chose ) n'a rien à voir la dedans (
> sans entrer dans les considérations purement
> marketing, ou les vessies versus les lanternes,
> toussa - évidemment )

Point besoin de "me rassurer", je ne suis pas inquiet et ne donne que l'argument du domaine.
Je n'ai pas d'avis sur la question.

Bien cordialement,
Guillaume
31 Mar 2015 20:54 #1354

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Désolé Christophe, je me suis trompé, tu n'es pas dans l'a priori, mais plutôt dans le militantisme.

Luc
31 Mar 2015 20:55 #1355

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

A partir d'un certain recul ( passé ), on peut établir un modèle prédictif ( futur ). Je dirai même, quand on possède un modèle prédictif, alors on a plus un recul certain qu'un certain recul (:D

Plutôt qu'un modèle, je souhaiterais des exemples précis de vins capsulés qui vieillissent harmonieusement.

Michel
31 Mar 2015 21:28 #1356

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

Christophe (Babec),

J'ai pu faire à plusieurs reprises des comparaisons sur la même cuvée entre le bouchage capsules à vis et le bouchon liège. Sur les blancs, il n'y a pas photo si l'on recherche la tension, la précision et la fraîcheur : le gagnant est la capsule vis. Par contre, si tu veux des vins plus ronds, où tout est plus fondu, le liège est OK. Ca ne me semble pas un hasard que les AOC ayant utilisé les capsules vis soient des appellations à blanc (Chablis, Alsace) car le vin bouché ainsi est beaucoup plus fidèle à celui que le producteur a mis en bouteille.

Sur les rouges, cela dépend ce que l'on recherche. Si tu veux qu'ils pètent de fruit et de fraîcheur, la capsule à vis peut être intéressant pour les préserver (tout en faisant attention à la mise pour ne pas avoir un vin réduit en bouteille).Si tu recherches un vin qui se complexifie avec le temps, le liège a un rôle à jouer.

Eric
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31 Mar 2015 21:34 #1357

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

Si tu recherches un vin qui se complexifie avec le temps, le liège a un rôle à jouer.

Ce n'est pas ce que dit Agitateur.

Michel
31 Mar 2015 21:44 #1358

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

Pour en avoir discuté de visu avec lui, je sais qu'on est plutôt d'accord sur ce sujet. Alors bon...

Eric
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31 Mar 2015 21:54 #1359

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

Pourtant :

Ca vieillira de manière différente. C'est pas mal sur certains vins, pas adaptés sur d'autres ( du moins, avec les solutions techniques actuelles ).

Et

Si tu recherches un vin qui se complexifie avec le temps, le liège a un rôle à jouer

Ne me semblent pas des opinions en parfaite harmonie (mais pas en désaccord patent non plus).

Michel
31 Mar 2015 22:01 #1360

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

La différence, c'est qu'on a dû en parler une heure, avec des exemples précis. Alors mettre en parallèle juste deux citations assez générales, comment dire 8-)

Eric
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31 Mar 2015 22:09 #1361

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

La mode est au 8-) sur LPV :S

Michel
31 Mar 2015 22:17 #1362

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

Je la préfère aux >:D< (so shocking ::o)

Eric
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31 Mar 2015 22:22 #1363

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

Disons qu'un bouchon plus hermétique à l'O2 qu'un liège est une "meilleure" solution dans une minorité de cas.
Ceci dit, il conviendrait aussi d'adapter le vin à son bouchon en cas de changement de stratégie de bouchage, ce qui est encore beaucoup trop rare. Plus d'autres paramètres à adapter, également.

En blanc, certains bouchons alternatifs peuvent être intéressant sur les cépages / vins fragiles, et / ou pour retarder une évolution qui va un peu "trop" vite pour diverses raisons.
En rouges de garde, quand même, le liège c'est pas mal du tout ( sauf quand on tombe sur une déviante, bien sûr...). Comme dit plus haut, tous les choix sont légitimes à partir du moment ou le décideur choisit ses critères prépondérants.

Notons qu'il existe un vaste choix de solutions, en plus de la capsule et du liège naturel ( ou colmaté, le consommateur ne faisant probablement pas la différence ): les lièges "techniques", les synthétiques, et puis la gamme diam qui est un peu des 2 à la fois ( du liège et des agglomérants synthétiques ).
31 Mar 2015 22:28 #1364

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Réponse de Christophe Babec sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

Bonsoir Eric,
Du peu que j'ai pu constater, pour les rouges, les quelques uns que j'ai gouté venant de bouteilles avec capsules, les vins sont plus " secs" ou en tension, c'est difficile à expliquer, je ne dirais pas qu'ils donnent une sensation métallique, mais presque, il manque une certaine harmonie, ces vins ne me semblaient pas des vins qui puissent se garder, et évoluer comme le font d'autres vins avec des bouchons de liège, bien sûr, la nature même du vin y est pour quelque chose, de même que de manière inconsciente, comme les a priori de toutes sortes, si difficiles à évacuer lors d'une dégustation, ainsi que l'éducation gustative propre à chacun, j'ai peut-être été plus sensible à cette sensation métallique, mais en tout cas, je ne l'ai pas inventé, c'est bien un ressenti que j'ai eu à plusieurs reprises, avec des vins différents.
Pour les blancs pas de recul, puisque pas encore dégusté de vins blancs provenant de bouteille avec capsule au lieu de liège.
Cdlt
.
31 Mar 2015 23:09 #1365

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

j'ai peut-être été plus sensible à cette sensation métallique, mais en tout cas, je ne l'ai pas inventé, c'est bien un ressenti que j'ai eu à plusieurs reprises, avec des vins différents

A l'aveugle et sans savoir qu'il y avait une capsule à vis ?
Dans le cas contraire, une fois de plus... comment dire... non, tu ne l'as pas inventé, mais ton cerveau peut-être bien que oui.

Luc
31 Mar 2015 23:35 #1366

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Réponse de Christophe Babec sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

Non, pas à l'aveugle, je ne suis pas assez bon pour cela:) je savais que les bouteilles avaient des capsules et pas des bouchons de liège, mais cette impression, je l'ai ressenti la première fois, alors que je n'avais pas d'a priori, (comment aurais-je pu, sur un vin que je ne connaissais pas ) et les autres fois aussi.
Maintenant, j'ai un tout petit peu de recul sur les capsules de bouchage( très peu ) , et je me dis que si c'était aussi bon que cela, les grands vins en aurait :)
Cdlt
01 Avr 2015 00:13 #1367

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

je me dis que si c'était aussi bon que cela, les grands vins en aurait

Château Margaux a fait des essais qui se sont montrés plutôt concluants (avec dégustations à l'aveugle)

www.chateau-margaux....

La capsule a été adoptée pour le second vin dans certains pays (Australie, par exemple). C'est aussi le cas de Pichon "Baron".

Eric
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01 Avr 2015 07:17 #1368

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Réponse de claudius sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

	La capsule a été adoptée pour le second vin dans certains pays (Australie, par exemple). C'est aussi le cas de Pichon "Baron".

dans certains pays ...

malheureusement ...

grâce aux amateurs conservateurs et bourrés de fausses certitudes :X
01 Avr 2015 09:51 #1369

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

Je confirme les propos d'Eric pour ce qui concernent les blancs tendus ; de temps en temps, j'aime me vautrer dans l'exubérance du sauvignon NéoZ et le Marlborough Vila Maria bouché à vis reste vif et frais même au bout de cinq ans.

Pour les expériences de Margaux et Pichon Baron, que donnent-ils au vieillissement ?

Michel
01 Avr 2015 09:52 #1370

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Réponse de oliv sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

Pour les expériences de Margaux et Pichon Baron, que donnent-ils au vieillissement ?


Michel,
Cette rubrique est truffée d'interventions de gens comme Christophe, Mathieu ou Eric qui parlent de ce qu'ils ont goûté.
J'essaie pour ma part de l'enrichir des informations du milieu comparant les effets des différents modes de bouchage.

Donc je ne sais pas où tu souhaites en venir dans ta série de rebonds qui confinent à la quadricapillectomie mais hormis aller faire un tour chez Mme Irma, je ne vois pas d'issue à ta demande...

Oliv
01 Avr 2015 10:00 #1371

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

Je souhaite juste savoir si oui ou non quelqu'un a déjà comparé un grand vin vieilli 20 ans bouché avec une capsule à vis avec le même vin bouché au liège.

En tout cas je n'ai pas encore lu de réponse claire sur le sujet, hormis que probablement, le liège donne de meilleurs résultats.

Je ne vois pas ce qu'il y a de capilotracté là dedans EmoticoneAdaptée

Michel
01 Avr 2015 10:08 #1372

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

Michel,

Puisque tu ne sembles pas avoir lu le lien donné par oliv plus haut, je te le redonne, peut-être feras-tu l'effort cette fois-ci : www.thedrinksbusines...

Luc
01 Avr 2015 10:19 #1373

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

EmoticoneConfusée...

Michel
01 Avr 2015 10:38 #1375

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Réponse de claudius sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

Michel

et encore plus haut les vins de Laurent Ponsot dont son fameux Clos de la Roche
01 Avr 2015 12:04 #1376

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

mgtusi écrivait:

> En tout cas je n'ai pas encore lu de réponse
> claire sur le sujet, hormis que probablement, le
> liège donne de meilleurs résultats.

Synthèse tout à fait personnelle.
C'est juste différent, ni meilleur ni moins bon.
Globalement, si les vins sont strictement identiques avant mises, la capsule a des tanins plus saillants, une sensation de vin plus jeune.
Globalement aussi, je pense que le "goût" obtenu par le liège est préféré par plus grand nombre pour au moins 2 raisons: la préparation du vin est adaptée, et on trouve ce à quoi on s'attend.
Néanmoins, on peut avoir un résultat sympa avec vis, mais pour une majorité de vin ça suppose une préparation du vin réellement ad hoc. Et là, sans vouloir paraitre médisant pour les vinificateurs qui nous lisent, je crains que cette approche ne soient pas vraiment universellement répandue, à ce moment.
Sur certains cépages rouges ( aller...merlot syrah par exemple ), il peut être difficile de garder un goût "français" avec la capsule. Pour y remédier, il faut quand même sombrer dans un rouge de garde à tendance "pateuse" et à la limite de l'oxydation avant mise pour ne pas réduire ( je ne parle pas de vins primeurs ou autres rouges à rotation rapide ). En ce sens, certains rouge capsule du nouveau monde sont adaptés à la vis, puisque conforme au "gout" attendu.

Précision complémentaire: le type d'obturateur à un impact limité sur rouges, alors que sur blancs c'est plus spectaculaire.

Ca, c'était pour le couple liège / capsule. Il existe des bouchons "techniques" entre les 2, mais ce sera délicat de développer: il faudra parler des marques, et je sens qu'on va trouver dans mes propos du lobbying et autres interprétations foireuses en terme de conflits d'intérêt supposés. Donc, là dessus, je serai pas bavard....( et vive l'anonymat quand même :D )
01 Avr 2015 22:27 #1377

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

Ce sujet, complété avec "la mise en bouteille et l'habillage" situé dans le forum "De la terre au verre" (que je viens de découvrir), est vraiment extrêmement intéressant. Merci à Agitateur pour ses explications claires Personnellement, j'en redemande !

Michel
02 Avr 2015 09:56 #1378

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Réponse de jpm sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

Ce soir, un Baron G 2009 rouge de Bellet affreusement bouchonné + acétique: Direct à l'évier.... C'était la seule malheureusement donc pas encore pu découvrir cette micro appelation:X

Benoît.
17 Avr 2015 21:42 #1379

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Réponse de kalmah sur le sujet Re: J'en ai marre... du bouchon

Mardi, Château la canorgue 2012, une odeur de soufre….et pas bon du tout.

Mon médecin m'a prescrit ce médoc avec un petit verre d'eau. Parfait, les assemblages bordelais sont composé de petit verdot.
18 Avr 2015 16:29 #1380

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