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J'en ai marre... du bouchon

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Réponse de denaire sur le sujet Re: j'en ai marre :X

Je déterre ce fil pour évoquer en passant une dégustation surréaliste pendant ces congés de fin d'année.

Petite dégustation éclectique, à l'aveugle, entre amis. 15 bouteilles au départ, soigneusement choisies : 7 bouchonnées... avec dans le lot quelques jolis flacons (et pour la bonne bouche, 3 présentant de gros signes d'oxydation prématurée).

Bonheur, félicité, calme garder. Mais quand on en arrive, en fin de dégust, à ce que la remplaçante d'une bouteille bouchonnée soit elle-même bouchonnée, ça agace, un peu...

Mathieu
04 Jan 2010 17:10 #121

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Réponse de oliv sur le sujet Re: j'en ai marre :X

Ouh, dur ! Pas facile de garder son calme dans de telles circonstances !
Sur quels vins cette mésaventure est-elle survenue, Mathieu?

Oliv
04 Jan 2010 17:13 #122

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Réponse de denaire sur le sujet Re: j'en ai marre :X

Oui, pas facile... La période n'aidant pas, l'enthousiasme n'était déjà pas bien haut chez tout le monde (on était le 1er janvier...) et certains palais un peu en carton (mouillé;)). Bref, je te laisse imaginer le désastre.

Pour les vins, je crains de n'avoir pas toutes les références exactes, car je n'ai pas pris de notes, mais il y avait dans la liste noire un Clos des Fées VV grenache blanc 2005, un château Meyney 2001, un Chablis PC Fourchaume 2002 de la Chablisienne, un Chambolle-Musigny 2002 dont je n'ai pas noté le nom du producteur, un riesling Bernkasteler Badstube spätlese 1988 de Thanisch, un Anjou blanc "Glanées" 2006 de Patrick Baudouin, ainsi qu'un pinot gris 2006 (?) du domaine Gross à Wolxheim.

S'ajoutent à cela un Pouilly-Fuissé 2006 des Bret Brothers, un Sarda-Malet "l'insouciant" 2004 et un Savigny-les-Beaune PC Les Marconnets 2002 du domaine Doudet-Naudin douteux...

Chouette, non? 8-)

Les quelques vins "normaux" (entre autres, Marestel Dupasquier 2005, riesling Wehlener Sonnenuhr Auslese 1994 Jos Christoffel) ont été accueillis comme de divines surprises, tant la règle était de voir sortir un liquide nauséabond de ces pourtant relativement jolis flacons.

Bref, pas de bol. Ca arrive, mais à ce point, c'est tout de même statistiquement assez improbable...

Mathieu
04 Jan 2010 17:39 #123

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: j'en ai marre :X

A ce point, c'est quand même étonnant...Le goût de bouchon n'est pas forcément inérent à la structure native du bouchon lui-même. Il y a peut-être un soucis dans le lieu de stockage.....
Patrick Böttcher
VinsLibres.net
04 Jan 2010 19:08 #124

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Réponse de denaire sur le sujet Re: j'en ai marre :X

A ce point, c'est quand même étonnant...Le goût de bouchon n'est pas forcément inérent à la structure native du bouchon lui-même. Il y a peut-être un soucis dans le lieu de stockage.....


Patrick,
Les bouteilles étaient des apports des participants (max 2 par personne), donc presque autant de conditions de stockage que de bouteilles...
C'est effectivement très étonnant, mais je crois sincèrement que là, c'était juste une grosse journée pas de bol...

Mathieu
04 Jan 2010 19:15 #125

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Réponse de claudius sur le sujet Re: j'en ai marre :X

et un Chambertin de Rossignol Trapet 2004 ! ...

:?
09 Jan 2010 10:12 #126

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Réponse de JEAN GILLES sur le sujet Re: j'en ai marre :X

Bonjour,
la semaine derniere, je suis passé chez un exellent viticulteur Savoyard , et en discutant de choses et d'autres , il me confia que le vin ne se goutait pas bien tous les jours ... ( ce que nous avons tous constaté ...)
De plus en plus, il consulte le calendrier de la biodynamie qui lui indique les jours avec, et les jours sans ...
J' ai tendance à pencher un peu de ce coté ...

Un exemple : Repas dégustation du 10 12 2009
CLOS ST HUNE 90
CHATEAU GRILLET 97 ET 99
COTEAU DE VERNON 2005 le seul vin à son niveau 93/100
CHEVALIER MONTRACHET LEFLAIVE 92
HAUT BRION 53
LEOVILLE LAS CASES 82
RAYAS 90
LAFAURIE PEYRAGUEY 83

Aucun de ces vins n'étaient à leur niveau ...Alors que ces vins ont été dégustés plusieurs fois, par les memes personnes, et provenant de leur propres caves ...

Ou est l'influence, la lune, ou tout simplement pas de chance ?
JG
09 Jan 2010 12:51 #127

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: j'en ai marre :X

pour JG

un petit livre pour améliorer tes dégustations et tes croyances "lunaires": www.mistelle.fr/news...
ou consulte le calendrier biodynamique
(consommer les vins biodynamiques les jours fruits et fleurs?)
ps:je souligne que,personnellement,je ne tiens pas souvent compte de cela

jlj
09 Jan 2010 15:20 #128

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: j'en ai marre :X

Désolé Jean-Gilles, mais comme le précise ICI Olivier Humbrecht, ce livre ne convient qu'aux vins produits en biodynamie. Pour les autres, cela ne sert à rien car ils sont "coupés du vivant". Les autres, en revanche, même filtrés stérile ou avec 70 mg de SO2 libre pour éviter qu'ils ne refermentent, là, ils restent "connectés". Hum... Donc, ce soir là, c'était pas la faute au Zodiaque...

L'article est trés intéressant (en lien sur le lien indiqué par Luc) sur son début (interview du savant) qui résume bien ce que certains ici en pensent, c'est à dire que du bien, tant qu'on essai pas de justifier n'importe quoi par de l'ésotérisme pur.
09 Jan 2010 16:56 #129

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Réponse de JEAN GILLES sur le sujet Re: j'en ai marre :X

Bon, j'ai pris bonne note ...Mais comme cela m'amuse je vais essayer de me procurer un calendrier 2007/8/9/10 afin de voir si cela cadre ...
Histoire d'aller un peu au fond des des choses...
Je suis donc acheteur de calendrier biodynamie sur ces années ...
Si quelqu'un peut me dire ou me les procurer ?
JG
09 Jan 2010 17:43 #130

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Réponse de Bruno[GV] sur le sujet Re: j'en ai marre :X

Calendrier Lunaire 2010 à consulter en ligne - mis à jour tous les mois :
www.aujardin.info/fi...

Un livre de Maria Thun "When Wine Tastes Better" : www.amazon.fr/When-W...

Bruno
« On distingue dans l'eau son propre visage, mais dans le vin, on aperçoit le coeur des autres »
09 Jan 2010 17:48 #131

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Réponse de Anthony sur le sujet Re: j'en ai marre :X

Jean Gilles,

qu'est ce qui t'a fait croire que tu pouvais détourner cette discussion sur les bouteilles bouchonnées en un n-ième sur la bioD ? Ca devient une infection ;)
Anthony
09 Jan 2010 17:52 #132

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Réponse de milleret jean luc sur le sujet Re: j'en ai marre :X

Pour Jean Gilles , il faut certainement rechercher une explication sur la chute extrêmement rapide des températures de nos caves dans la région . Nous sommes passés de + 15 à - 5 en quelques jours . J'ai eu le même problème avec Dauvissat " Preuses " 2000 et Morey " Chaffots " 2002 de H Lignier ( btlles dégustées à l'Auberge des Morainières le Samedi 19 Décembre ...il faisait très froid ( vent glacial ) et surtout il a neigé toute la journée . .

La même bouteille de Chaffots 2002 dégustée lors de notre soirée du club en Octobre était superbe ...Damien G et Christophe D étaient présents

ps : Je suppose que tu parles de G Berlioz
09 Jan 2010 17:58 #133

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: j'en ai marre :X

aucun vin trouvé bon ce week end :
un corton renarde 99 qui doit être typique parce que ça renarde sec
Un Meursault les Cras 2000 qui avait une réduction qui doit plaire aux puristes mais pas à moi et qui s'est transformée en grossière oxydation et un Mas Jullien 2001 blanc du même acabit qui par contre n'a pas sombré en oxydation, lui. J'ai beaucoup de mal avec ces notes réduites (en sont-elles vraiment ????????????? à chaque fois ?)
heureusement que sur un coup de colère, l'enclos des rozes 2007 met tout le monde d'accord !
Jérôme Pérez
10 Jan 2010 19:02 #134

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: j'en ai marre :X

Jérôme, tourne-toi plus vers l'Alsace, il y a rien de tel le WE ! :D
Patrick Böttcher
VinsLibres.net
10 Jan 2010 19:14 #135

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: j'en ai marre :X

ben disons que je voulais un peu en sortir .... Mais tu as raison, ça me manque déjà.
Jérôme Pérez
10 Jan 2010 20:05 #136

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: j'en ai marre :X

un corton renarde 99 qui doit être typique parce que ça renarde sec

Jérôme,

Est-ce celui de Maillard?
Pour moi à chaque bouteille, c'est comme à la loterie ;)

Amitiés,
Thierry
10 Jan 2010 20:53 #137

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Réponse de jpmt sur le sujet Re: j'en ai marre

Désolé Jean-Gilles, mais comme le précise ICI Olivier Humbrecht, ce livre ne convient qu'aux vins produits en biodynamie


Ça c'est l'opinion d'Olivier Humbrecht, mais le livre indique le contraire (p.15) :

"The tendency seems to apply to conventionally-grown and processed wine and not just to biodynamically - or organically - grown wine (a common misunderstanding)"

Cordialement,

Jean-Pierre
10 Jan 2010 21:22 #138

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Réponse de thierryl sur le sujet Re: j'en ai marre

"Un Meursault les Cras 2000 qui avait une réduction qui doit plaire aux puristes mais pas à moi et qui s'est transformée en grossière oxydation"

Je trouve aussi les notes de réduction propres à beaucoup de Meursault plutôt "grossières" et en tout cas souvent en rien liées au terroir (mais bien à la vinif), personnellement je préfère quand elles s'affinent voire disparaissent, et encore mieux quand elles n'apparaissent jamais...;)
Bonnes dégustations.
12 Jan 2010 12:24 #139

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: j'en ai marre :X

Le plus important reste toujours la dégustation et la vérité de la bouteille:c'est vrai que des vins de viticulteurs "biodynamistes" m'apportent parfois du plaisir et puisque c'est à lui que je pense,les vins d'O. Humbrecht,par exemple,pour autant qu'ils ne disposent pas d'une sucrosité trop importante (c'est une préférence personnelle!);
par contre,ma formation scientifique me pousse à ne pas trop l'accompagner sur les chemins ésotériques,tels le symbolisme des dieux représentant les planètes et qui peuvent influencer telle ou telle famille de plantes...
là,ne pousse-t'on pas le ...bouchon un peu loin (très loin même si l'on voit la distance des dites planètes et donc la gravitation ou électromagnétisme qui peut en découler...)?
mais,plein respect pour le travail effectué et,quand le vin est bon,c'est sûr que la biodynamie est toujours une meilleure solution que le bombardement à tout va!

jlj
13 Jan 2010 11:22 #140

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Réponse de oenoJB sur le sujet Re: j'en ai marre :X

Ouvert 2 bouteilles à suivre d'Anjou, Coteaux d'Ardenay de Patrick Baudoin : Bouchonnée & Bouchonnée...
Il y a des jours...:(
18 Avr 2010 08:45 #141

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: j'en ai marre :X

Je suis convaincue que si certains d'entre vous s'assurez de respecter des conditions de stockage correctes, vous auriez moins de mauvaise surprise !
J'ai constaté beaucoup de critiques envers les bouchons, alors que j'ai moi-même constaté des anomalies moins d'une fois sur cent.
Alors que ça semble récurent chez certains !
Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
19 Avr 2010 18:32 #142

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Réponse de oliv sur le sujet Re: j'en ai marre :X

Gaultier,
En quoi le goût de bouchon, puisque c'est de lui dont il est question dans ce post, est-il lié aux conditions de stockage?
Peux-tu étayer ton affirmation car en l'état, je pense qu'on ne parle pas de la même chose ?

Oliv
19 Avr 2010 18:40 #143

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: j'en ai marre :X

Perso, je n'oserais m'avancer comme tu le fais. Une mauvaise conservation peut faire vieillir le vin prématurément. Mais de là à lui donner un goût de bouchon :S

Mes conditions de stockage sont loin d'être idéales, et je n'ai quasiment jamais de bouteille bouchonnée (la seule que j'ai eue cette dernière année avait été achetée la veille...)
Eric
Mon blog
19 Avr 2010 18:43 #144

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: j'en ai marre :X

En rien oliv, c'est bien le problème :S
19 Avr 2010 18:50 #145

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: j'en ai marre :X

Je ne suis pas expert en la matière mais les très rares ( 2 ou 3 ) bouteilles bouchonnées (sur plusieurs centaines) que j'ai eu la malchance d'ouvrir étaient d'origine inconnue voire douteuse (je parle de leur stockage avant l'achat).
Je doute que ce soit le hasard !
Mais peut-être que d'autres assimilent vins oxydés à vins bouchonnés, d'où leur nombre conséquent de vins défectueux !
Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
19 Avr 2010 18:51 #146

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: j'en ai marre :X

Gaultier, tu prends les intervenants pour des c... Quand on parle de bouchon (ce qui m'arrive peu également); on parle de bouchon, pas d'oxydation, de déviance, de réduction ou autre... Tu fais des amagalmes qui n'ont pas lieu d'être et après tu supposes que les intervenants les ont fait: je ne connais pas JB, mais si il parle de bouchon, je considère que c'est du bouchon et pas de l'oxydation

Arnaud.
19 Avr 2010 18:53 #147

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: j'en ai marre :X

Pattrick Böttcher, dans son dernier post soupçonnait un problème de stockage également !
Et je ne pensais pas à JB, ni à personne en particulier !
Et je ne vois pas le rapport entre une bouteille bouchonnée et son bouchon, si ce n'est qu'il aurait laissé passer la bactérie qui provoque cette réaction !
Enfin, je suis pas expert !
Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
19 Avr 2010 18:57 #148

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Réponse de oliv sur le sujet Re: j'en ai marre :X

Gaultier,
Tu trouveras ICI une remarquable synthèse sur la molécule à l'origine du goût de bouchon et ses dérivés.

Oliv
19 Avr 2010 19:12 #149

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: j'en ai marre :X

Effectivement merci Oliv, c'est très instructif !
Je savais que c'était une bactérie mais j'ignorais qu'elle venait du bouchon, je pensais qu'elle venait de l'extérieur, avant l'embouteillage ou après !
Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
19 Avr 2010 19:18 #150

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