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Inflation : la Bourgogne ne connait pas la crise !

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Réponse de oliv sur le sujet Inflation

Bourgogne
D’un côté des crus parmi les plus chers du monde. De l’autre des vins d’appellation régionale vendus à partir de 5 euros. Alors que la tendance est nettement à la hausse, comment construire une image régionale cohérente ?

www.lemonde.fr/vins/...
21 Jui 2017 10:11 #481

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Réponse de mgtusi sur le sujet Inflation

N'est-ce pas exactement la même chose pour Bordeaux ?
Michel
21 Jui 2017 11:34 #482

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Réponse de vine.jo sur le sujet Inflation

Tout a fait!
23 Jui 2017 13:32 #483

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  • Jérôme Pérez
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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Inflation

Il serait intéressant de définir quelle est la proportion des vins qui rentrent dans ce processus inflationniste.

Il est évident que les vins dont on parle sur LPV en font partie pour l'immense majorité mais qu'ils ne représentent qu'une faible partie de la production. Notre prisme est sans doute déformé et déformant.
Néanmoins, si le constat c'est que cette frange de la production est celle dont l'intérêt est aussi un réel dessein qualitatif, on peut se poser des questions sur le métier de vigneron aujourd'hui.

Quand j'ai vu les images (choquantes) des scènes d'intrusion de vignerons dans les supermarchés pour dévaster les rayons de vins espagnols, je me suis quand même dit que ce n'était pas là les vins que je buvais. Cependant, le prix moyen d'une bouteille de vin est inférieur à 4 euros. Mais sans doute l'objet de la colère de ces vignerons était sans doute détourné ou que peut-être ils ne voulaient pas voir le bon.
Jérôme Pérez
23 Jui 2017 16:38 #484

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  • Jérôme Pérez
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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Inflation

ce qui, soyons bien clair, ne change pas d'un iota mon avis déjà donné sur ce phénomène d'inflation que je constate et subis.
Jérôme Pérez
23 Jui 2017 16:45 #485

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  • milleret
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Réponse de milleret sur le sujet le syndrome de la vache à lait

"" mais pour le nebbiolo comme tu le mentionnes, il y a des alternatives alors que pour un grand Pinot Noir élégant, je cherche encore ""

Je pense que tu peux t'intéresser à la production de Bruno Clavelier ...sa Combe d'Orveaux par exemple . Si tu as la possibilité de trouver un 99 ....les derniers millésimes sont remarquables ...
Tu évoques Rinaldi - Burlotto ....comme toi j'ai désormais une petite allocation chez trois cavistes . Je te conseille de suivre la production de Cappellano ....le Nebiolo 2013 payé 22 e est une très belle bouteille et son Barolo " Rupestris " est encore à un prix très doux chez Rhônalia ....pour information , la spéculation est de sortie en Italie pour ce domaine ...49 e le Nebiolo 90 e le Barolo chez un caviste de la région d'Alba ....les vins de Burlotto sont retirés de la vente et pour Rinaldi , c'est le délire ....200 e pour Brunate 2013 .
24 Jui 2017 02:02 #486

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet le syndrome de la vache à lait

tu parles quand même de vins à plus de 80 euros ...

on va nous faire le coup du positionnement relatif ou universel ?
Jérôme Pérez
24 Jui 2017 07:42 #487

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Réponse de mgtusi sur le sujet le syndrome de la vache à lait

Je viens de recevoir à l'instant non pas une missive bleue mais une offre de 2015 totalement délirante émanant d'un site de vent en ligne dont le nom parodie un célèbre livre de SF des années 50.
Domaine Perrot-Minot
ça démarre à 75 € pour le gevrey village pour culminer à 625 € pour le chambertin en passant par un NSG 1er cru les Richemone à 295 € (il faut qu'il s'agit d'une cuvée ultra vignes centenaires)
Domaine Jean-Yves Bizot
Là on démarre à 93 € le Hautes Côtes de Nuits blanc (110 € le bourgogne chardonnay) ; le vosne villages est à 155 €.
Bien sûr il faut se dépêcher car les quantités sont limitées...
Michel
25 Jui 2017 10:42 #488

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet le syndrome de la vache à lait

je me pose une question quand même :

quel niveau de revenu faut-il avoir aujourd'hui pour boire des bons bourgognes ou des bons bordeaux ?

Une autre question :

quel impact sur d'autres régions ce délire va-t-il avoir ? Parce qu'il est évident que ce bourgogne blanc à 110 n'est pas meilleur qu'un vin produit dans une zone moins chère vendu à 20 (et encore, je suis gentil). Si comme nous le voyons depuis un moment le processus n'est pas à la fin de cette hausse débile, alors inévitablement, cela fait monter les prix ailleurs.
Jérôme Pérez
25 Jui 2017 11:13 #489

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Réponse de mgtusi sur le sujet le syndrome de la vache à lait

Jérôme
heureusement qu'il a y encore beaucoup de bons bourgognes à des prix dix fois moindres !
Michel
25 Jui 2017 11:14 #490

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Réponse de ols sur le sujet le syndrome de la vache à lait

Dans ce cas là, c'est peut être le caviste qui se fout de la gueule du monde aussi ?
Faudrait voir le tarif au domaine !
Sinon, un bourgogne a 110 balles, j'ai pas vu jusqu'ici l'équivalent, en pédigrée, a bordeaux a ce prix là :roll:
Les bourguignons disent du bordelais " a bordeaux ils font de l'argent, ici on fait du vin !
Ben je crois que c'est plutôt le contraire qui se produit depuis un bon moment . :D
25 Jui 2017 11:29 #491

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Réponse de DaGau sur le sujet le syndrome de la vache à lait

Déplorer les prix? Élevés en Bourgogne. Mais pas nécessairement usurpés au regard des efforts fournis et des resultats obtenus.
Cela me fait penser aux derniers message concernant Mouton-Rothschild. Pour ce que j'ai bu de Pavillon Rouge fut un temps, j'y prenais goût (d'autant que les millesimes avaient deux decennies de cave).
Mais peut-on faire abstraction du prix, comparer? Mais quel amateur de vin achète spontanément les seconds Cheval ou Latour au vu d'un prix pas specialement "petit" et plutôt "fort"?
C'est volontiers que je boirai les premiers crus de Meursault ou Chambolle-Musigny à un prix où les appellations village de Coche-Dury ou Roumier sont en vente. Je m'abstiens à tort et à raison pour ces derniers. Parce qu'intrinsèquement ça doit être (tout) aussi bon.
25 Jui 2017 12:00 #492

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Inflation

Et en français ça donne quoi ? :D
JB
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25 Jui 2017 12:07 #493

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Réponse de DaGau sur le sujet Inflation

Ces prix reflètent la confiance dans la qualité produite par ces domaines, le volonté (et la possibilité) de boire une gorgée du mythe.
C'est de l'ordre de la croyance aussi. Je pense que boire les Amoureuses ou Perrieres bien millesimé avec le bon vieillissement qui va avec doit être une experience unique en son genre (c'est à dire sans equivalent).
A contrario faire briller un mythe avec une bouteille encore jeune, et le sentiment de s'assurer d'une qualité reconnue explique le prix de vins plus modestement hierarchisés mais cependant onéreux. Sur ce je sors dejeuner (au Champagne, vin finalement peu affecté par l'inflation).
25 Jui 2017 12:14 #494

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Réponse de ols sur le sujet Inflation

:roll:
Moi j'dis, ce n"est que du vin !!
25 Jui 2017 12:28 #495

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Réponse de mgtusi sur le sujet Inflation

Si on s'exprime de manière moins ampoulée, on pourrait dire des vins de Bourgogne :
- il y a les domaines dont tous les vins se vendent une fortune en seconde (voir en première) main, sur la base de la qualité constatée de certaines cuvées
- il y a les domaines qui proposent leurs cuvées à des prix décents et de ce fait, ils ne sont connus que par une poignée d'amateurs curieux.

Aujourd'hui, lorsqu'un non initié plonge dans les vins de Bourgogne, selon son pouvoir d'achat, il ne retient que :
- les vins ultra-chers (cf supra les domaines cités)
- les vins indignes que propose en majorité la grande distribution.

On peut aussi dire que ce n'est que du vin mais alors que fait-on sur un site qui s'appelle la passion du vin ?
Michel
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25 Jui 2017 12:55 #496

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Réponse de ols sur le sujet Inflation

Il fut un temps ou en cette région il y avait quelques domaines chers, et qui étaient les locomotives.
Aujour'dhui il y a toujours ces locomotives, sauf que beaucoup d'autres domaines se sont attachés derrière eux afin de profiter de l'attraction (ou de la traction) et de l'engouement qu'ils suscitent.
Bref, la sur-demande dans ces domaines stars allant de pair avec la difficulté , voire l'impossibilité de s'en procurer, a fait basculer, par effet d'escalier, la demande sur les domaines "inférieurs", qui en profitent avec cette demande aveugle, pour monter les tarifs sans la moindre augmentation de qualité (celle-ci étant par nature variable selon les caprices de la nature et d'autres, et touche de toute façon tout le monde, domaine chers ou pas) et sans le moindre scrupule. Peut être cela s'arrêtera t'il quand les domaines "d'en bas" finiront par vendre un bourgogne blanc de base a 50€ la bouteille ?
Ou tout simplement quand le Monde comprendra que la grande majorité de ces vins, qui selon la phrase de Michel Bettane, en cette région 50% d'entre eux ne sont pas au niveau de leurs appellations et encore moins du tarifs demandés !?
Le reste .....:huh:
25 Jui 2017 13:30 #497

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Inflation

[quoteque fait-on sur un site qui s'appelle la passion du vin ?][/quote]
bah justetement on se renseigne, s'instruit pour les novices, et évite ainsi les pièges d'acheter des cuvées et domaines que l'on va surpayer par rapport à bien d'autres... mais bien sûr on peut effectuer un travail de branlette intellectuelle et les trouver xxx fois meilleurs et donc se mentir à soi-même...
désolé d'être un peu brut, mais il faut quand même en avoir une graine pour acheter un vin 110 euros alors qu'un concurrent vend une cuvée qualitativement équivalente et accessible (achetable et trouvable quoi)... avoir accès à l'argent facile ne doit pas être synonyme de stupidité...
frédéric Gautier, passionné
membre de poids de LPV haute-normandie ...
fgsuperfred.canalblog.com
25 Jui 2017 13:31 #498

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Réponse de crossbow sur le sujet Inflation

Si on s'exprime de manière moins ampoulée, on pourrait dire des vins de Bourgogne :
- il y a les domaines dont tous les vins se vendent une fortune en seconde (voir en première) main, sur la base de la qualité constatée de certaines cuvées
- il y a les domaines qui proposent leurs cuvées à des prix décents et de ce fait, ils ne son connus que par une poignée d'amateurs curieux.

Aujourd'hui, lorsqu'un non initié plonge dans les vins de Bourgogne, selon son pouvoir d'achat, il ne retient que :
- les vins ultra-chers (cf supra les domaines cités)
- les vins indignes que propose en majorité la grande distribution.

On peut aussi dire que ce n'est que du vin mais alors que fait-on sur un site qui s'appelle la passion du vin ?


il faut une sacrée énergie pour trouver des belles cuvées à prix accessibles, même avec l'aide de LPV.
Car suivant la période de l'année ils ont parfois déjà plus rien à vendre, j'ai peut être pas assez essayer, mais au bout de quelques temps j'en ai perdu l'envie.
Le seul domaine que je suivais et qui avait encore un peu de stock était trop souvent injoignable...au bout de quelques mois (voir un an pour une réponse) j'avais déjà dépensé ailleurs.
Les prix ont finir par monter aussi depuis.
Bravo à toi d'avoir une telle persévérance, mais une fois le travail fini, j'ai pas envie de passer mes soirées à chercher du vin sur une seule région.
Je préfère ouvrir un beau rhône avec un ami ou aller jouer de la guitare ;)
Acheter des grands vins (au sens tarif) en bourgogne ou bordeaux il faut avoir de sacrée moyens et /ou ces entrées..
Pomerol je lâche aussi l'affaire sur conseillante/vieux château certan, 2015 et 2016 c'est vraiment trop cher..
Il y a peu de monde avec un salaire > 3000 euros net/mois et ceux là qui achètete des caisses.
Ma crainte c'est que le rhône suive ce chemin.
Le milieu du vin et la profession se suicide:
prix énorme, stock, fait l'autruche avec le réchauffement climatique, bourre de pesticides et à Grenoble pour l'anecdote
on a 8 cavistes à 1km max les uns des autres, deux ont ouvert à 500 mètres l'un de l'autre en quelques mois ou il y en avait déjà 6..
personne fait une étude de marché ?
25 Jui 2017 13:32 #499

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Réponse de mgtusi sur le sujet Inflation

il faut une sacrée énergie pour trouver des belles cuvées à prix accessibles, même avec l'aide de LPV.


Plus que de taper le numéro de sa CB sur un site en ligne mais pas tant que cela, vraiment.
Michel
25 Jui 2017 13:38 #500

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Réponse de crossbow sur le sujet Inflation

il faut une sacrée énergie pour trouver des belles cuvées à prix accessibles, même avec l'aide de LPV.


Plus que de taper le numéro de sa CB sur un site en ligne mais pas tant que cela, vraiment.


Je suis pas assez attentif alors :)
25 Jui 2017 15:32 #501

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  • Jérôme Pérez
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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Inflation

Michel,

ce que tu entends par décent dans cette région tient-il la route en termes de rapport qp avec d'autres vins d'autres régions ?

j'ai bien peur qu'on se satisfasse d'aberration aujourd'hui dans cette région. Parce que si boire de l'aligoté à 15 euros c'est décent, je connais beaucoup de vins ailleurs qui matchent dans la même cour pour la moitié du prix, voire moins. Si c'est boire du Chablis à 25 euros la bouteille et être content, en effet, c'est moins aberrant qu'à Meursault, mais si on réfléchit bien ...

Et d'accord avec Jean Bernard, je ne comprends rien aux messages de Dagau.
Jérôme Pérez
25 Jui 2017 17:08 #502

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Réponse de ols sur le sujet Inflation

j'ai bien peur qu'on se satisfasse d'aberration aujourd'hui dans cette région. Parce que si boire de l'aligoté à 15 euros c'est décent

Cela me semble être une évidence Jérome !
Un Haute cote de Nuit a 25€ passe aujourd'hui comme une "chose" normale. A force subir des augmentations parfaitement injustifiées, on finit par s'y habituer et a trouver une logique, comme une sorte d'évidence.
J'ai deux amis, qui m'ont mis le pied a l'étrier, qui m'ont fait connaitre les vins de bourgogne. Il ont connu le temps, pas si lointain, ou mettre une somme de 80€ (500 fr a l'époque), pour un très bon vin issu d'un climat de "réputation" était déjà une somme plus que satisfaisante.
Un vin de climat village ne dépassait pas les 12 € (80 fr ) dans 90% des domaines. Il a encore des factures, qui ne remontent pas a vercingétorix, qui aujourd'hui ferait comprendre, a bon nombre, a quel point la flambé a été complètement démente ces 15 dernières années.
Pour info, je me souviens avoir vu sur facture, une simple HcdN valait dans un domaine connu 3€ (17 fr env) c'était une vin de base, un vin du quotidien et parfaitement bon, et aujourd'hui et pour bientôt, ce sera un luxe que de poser ça sur sa table.
25 Jui 2017 17:29 #503

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Réponse de mgtusi sur le sujet Inflation

Michel,

ce que tu entends par décent dans cette région tient-il la route en termes de rapport qp avec d'autres vins d'autres régions ?

j'ai bien peur qu'on se satisfasse d'aberration aujourd'hui dans cette région. Parce que si boire de l'aligoté à 15 euros c'est décent, je connais beaucoup de vins ailleurs qui matchent dans la même cour pour la moitié du prix, voire moins. Si c'est boire du Chablis à 25 euros la bouteille et être content, en effet, c'est moins aberrant qu'à Meursault, mais si on réfléchit bien ...

Et d'accord avec Jean Bernard, je ne comprends rien aux messages de Dagau.


Vous n'y êtes pas du tout.

Du bon bourgogne chardonnay il y en a à 8-12 €, du chablis à moins de 15 € également, du Saint-Aubin 1er cru à 15 € ça se trouve. Je ne parle pas des excellents rully à 12-15 €. En rouge, on trouve de bons bourgognes à 12/15 €, des côtes de nuits village à 15 €, etc...
Il suffit d'être un peu curieux.
Et non, je n'achète pas des HCN à 25 € (ceci dit Ols, l'appellation je m'en fous, ce qui compte c'est ce qu'il y a dans le verre).
Et à ces prix là, je ne trouve pas d'équivalent en pinot noir ou en chardonnay sans parcourir le monde.
Michel
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: o_g
25 Jui 2017 17:36 #504

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Réponse de ols sur le sujet Inflation

Et non, je n'achète pas des HCN à 25 € (ceci dit Ols, l'appellation je m'en fous, ce qui compte c'est ce qu'il y a dans le verre).
Et à ces prix là, je ne trouve pas d'équivalent en pinot noir sans parcourir le monde.


Michel le propos ne te vise pas directement.
C'est juste un constat général de ce qui se passe sur la région. Les amis en question s'intéressent aussi a la qualité de ce qui qu'il y a dans la bouteille. C'est même la seule chose qui compte !
Mais une HcdN, n'aura jamais valeur de chambertin
25 Jui 2017 18:00 #505

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Réponse de mgtusi sur le sujet Inflation

Mais une HcdN, n'aura jamais valeur de chambertin


Pourquoi ? Il y a des chambertins indignes et de magnifiques vins d'appellation régionale.
Si tu prends le Clos Saint Philibert de Meo, il peut en remontrer à pas mal de 1er cru de la Côtes de Beaune.
Michel
25 Jui 2017 18:04 #506

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Réponse de ols sur le sujet Inflation

Surement !
Combien il vaut ce Clos St Philibert ? Au passage, juste par curiosité
25 Jui 2017 18:07 #507

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Réponse de mgtusi sur le sujet Inflation

Surement !
Combien il vaut ce Clos St Philibert ? Au passage, juste par curiosité


25-30 je pense (j'en ai acheté un stock de 2006/2008 à 17 € il y a déjà quelques temps)

Mais tu es donc d'accord pour dire qu'un HCN peut valoir un chambertin ? Parce qu'il y a cinq minutes...
Michel
25 Jui 2017 18:12 #508

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Réponse de ols sur le sujet Inflation

25-30 je pense (j'en ai acheté un stock de 2006/2008 à 17 € il y a déjà quelques temps)

Effectivement c'est déjà une belle somme pour un HcdN ... a ce prix ont peut trouver aussi autre chose

Mais tu es donc d'accord pour dire qu'un HCN peut valoir un chambertin ? Parce qu'il y a cinq minutes...[/quote]

Disons plutôt que je ne comprend pas pourquoi un chambertin peut être inférieur a une haute cote de nuit :unsure:
Si tu suis mes Cr's, ce dont je ne doute pas ;), j'ai eu un cas similaire avec un batard très inférieur a un puligny 1er cru du même domaine et millésime, et j'avoue ne toujours pas comprendre pourquoi, même avec les explications du proprio.
25 Jui 2017 18:22 #509

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Inflation

Michel, es tu d accord pour dire qu'un chambertin peut etre deux, cinq, dix fois meilleur que le meilleur des HCN?
JB
25 Jui 2017 18:23 #510

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