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Inflation

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Martinez a répondu au sujet : Re: inflation

Encore une fois, +10% ça ne veut rien dire si ce n'est, qu'à chaque millésime, ils ajuste le prix sur des amplitudes qui n'ont rien à voir avec l'inflation mais ce n'est pas nouveau. Ca ne veut rien dire quand on a bien compris que depuis le milieu des années 90, l'augmentation générale est sidérante, mais cela n'est pas nouveau.

+10% par rapport à quoi ? Le prix de l'an dernier, sur un millésime différent qui lui même a vu un ajustement du prix sur son millésime précédent .... parfois par le haut, parfois par le bas....

Et puis, ne vaut-il pas mieux un +10% sur un excellent millésime, qu'un -10% sur un mauvais !

Cette histoire de chercher les % quant aux augmentations ou basses, c'est voir le truc par le petit bout de la lorgnette.

La vrai question est : est-ce que ce bordeaux, à ce prix, parmi l'océan de vins sur le marché tous pays confondus est cohérent ?

Jmm

Jmm
#241

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oliv a répondu au sujet : Re: Inflation en Bourgogne

Chablis
Avec un millésime 2016 catastrophique, les prix ne peuvent que monter !

www.decanter.com/win...
#242

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philippe loiseau a répondu au sujet : Re: inflation

Primeurs 2015 - 22,8% d'augmentation en moyenne :
www.boursorama.com/a...

Philippe LOISEAU.
#243

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oliv a répondu au sujet : Re: inflation

Indice
Le Liv-ex 1000 atteint son plus haut niveau depuis 5 ans !

www.blog.thewineappe...
www.blog.liv-ex.com/...
#244

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Antoine G. a répondu au sujet : Re: inflation

C'est le 7ème mois consécutif de hausse depuis le point bas atteint en novembre 2015 après près de quatre ans de baisse.

On peut noter qu'il y a eu une nette accélération de la hausse depuis le référendum sur le Brexit le 23 juin. Mais cette hausse demeure inférieure à la baisse de la £, ce qui est normal. Les britanniques doivent donc payer plus cher et le vote sur le Brexit a stoppé net leurs achats en primeur du 2015. mais pour les acheteurs ou vendeurs en € (ou $), les cours convertis en € sont plutôt en baisse depuis le 23 juin suscitant une demande plus forte qui fait monter les cours en £. Les cours du LIV-EX sont traditionellement inversement corrélés avec ceux de la £.
#245

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Antoine G. a répondu au sujet : Re: inflation

Je pense que ce commentaire a davantage sa place ici que sur le fil de "la bouteille la plus chère du monde" :

Hier soir, je faisais état d'une possible entente entre les 1er GCC sur les prix de sortie de façon à capter une rente d'oligopole en fixant leurs prix à des niveaux concertés, implicitement ou explicitement,et supérieurs aux prix qui existeraient si les 1er GCC opéraient sur un marché pleinement concurrentiel.

Si une telle entente existe, on peut s'attendre, compte tenu de la demande croissante se portant sur les vins supposés être les meilleurs, à ce que le différentiel de prix entre les 1er GCC et leurs suivants immédiat s'accroisse avec le temps.

J'ai donc voulu le vérifier à partir d'un exemple qui demande à être confirmé :

Le millésime 1993 d'Haut Brion (rouge) a été proposé par le négoce au printemps 1994 aux consommateurs au prix de 28,20€ HT alors que le 2013 a été proposé vingt ans plus tard au prix de 250 € HT. Au cours de la même période, et pour les mêmes millésimes, Ducru Beaucaillou est passé de 12,95€ HT à 77,65€.

Le rapport entre le prix de ces deux vins était donc de 2,17 au printemps 1994 et il était de 3,22 vingt ans plus tard.

Une fois déduite l'inflation cumulée de la période qui a été de 36,3%, le prix réel, en monnaie constante, du Haut Brion a augmenté, en moyenne, de 9,8% par an tandis que le prix réel de Ducru Beaucaillou a cru de 7,7% par an en moyenne..Bien sûr il ne s'agit pas des mêmes millésimes. Les deux hypothèses implicites au calcul sont d'une part qu'il s'agit de deux millésimes de qualité comparable et que la différence de qualité entre les deux vins est la même entre les deux 2013 qu'entre les deux 1993.

J'ai fait le même calcul avec Léoville Las Cases dont le 1993 était proposé à 14,65€ au printemps 1994 et dont 2013 était proposé à 89 € vingt ans plus tard. J'obtiens à un chouïa près exactement le même résultat que pour Ducru Beaucaillou : une fois déduite l'inflation, le prix réel de Las Cases a augmenté en moyenne annuelle de 7,75%.....Et en vingt ans, le rapport entre les prix des deux vins est passé de 1,92 (un peu moins du double) à 2,81 (un peu moins du triple)..
#246

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oliv a répondu au sujet : Re: inflation

Billet
Pourquoi j'abandonne les vins haut de gamme.

www.decanter.com/win...
#247

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hyllos a répondu au sujet : Re: inflation

Very good :) Je suis d'accord avec l'essentiel de ce qu'il dit. Y compris sur le passage à propos du "overaged".
#248

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mgtusi a répondu au sujet : Re: inflation

Je vous trouve bien négatif...

Michel
#249

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: inflation

Michel a découvert un nouveau mot... :D

jlj
#250

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  • Jérôme Pérez
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: inflation

www.lesechos.fr/tech...

c'est assez amusant, finalement, cette émotion autour de la triple culbute de Apple, pour l'I7.
s'émeut on de la sorte pour tous les vins à plus de 25 euros ?
et encore, parmi ceux-là, combien ont un coup de production supérieur à 7 euros ?

Jérôme Pérez
#251

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hyllos a répondu au sujet : Re: inflation

Attention quand même, on est sur des évaluations. Et vue lancomplexité du bouzin, c'est susceptible d'erreur. À pondérer aussi du fait qu'un iPhone se revend bien.

Mais pour te répondre, oui, il y en a plus d'un qui fustige le prix de ce téléphone. Et moi le premier.
#252

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crossbow a répondu au sujet : Re: inflation

Cela fait quelques années que je concentre mes achats réguliers surtout en savoie, jura , rhône sud !
Quelques fois un achat exceptionnel en bordeaux, ou bourgogne.

Mais quelle frustration de voir mes domaines préférés en jura ou savoie, augmenter trop régulièrement leur prix.
5-6% par an sur un grand domaine du Jura, ok je comprends bien que produire en bio et avec un long vieillissement à un coût !
mais arrivé un jour à 18-20 le côte du jura cela me refroidit et le CC un jour à 50 euros cela commence à me glacer

Quand en plus un caviste m'annonce que d'autres domaines en Savoie vont encore augmenter alors qu'ils sont loin d'être accessibles..(non confirmé par les domaines par mail..)
j'ai eu cet impression de perdre tout repère !
Heureusement que quelques domaines comme Dupasquier reste loin du snobisme... parceque je m'entends dire encore il y a quelques années, "heureusement qu'on a la Savoie et le jura"
quand les prix explosaient partout ailleurs.
Mon petit coup de gueule entre rumeurs et augmentation régulière sur tous les domaines dés qu'ils sont emblématiques de leur régions.
J'ai beau goûter beaucoup de choses à l'aveugle il n'y a pas tant que cela d'outsider dans toutes les régions (en Jura si heureusement).
Alors si en Bourgogne et bordeaux les grands sont devenus fous, que les autres reste raisonnables.
#253

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Martinez a répondu au sujet : Re: inflation

'Mon petit coup de gueule entre rumeurs et augmentation régulière sur tous les domaines dés qu'ils sont emblématiques de leur régions.'

Et même la cave coopérative Fruitière de Voiteur a bien augmenté ses tarifs pour le Chalon.
Moi qui n'est quasiment aucun vin de l'année de naissance de mon fils ainé, je suis allé chercher le 2008 : 28 euros alors qu'il y a encore peu, il tournait autour de 18 euros.
Mais bon .... C'est encore un prix acceptable vu la qualité mais l'augmentation est bien là ici aussi.
Je commence à lire souvent ici que le salaire n'augmente pas aussi vite ( y en a même qui baisse vertigineusement et je sais de quoi je parle : - 50% en 30 ans et -18% depuis 2000).
Le truc est qu'il y a des secteurs qui par les prix compensent leur augmentation de charge et même vont largement au delà parce qu'il y a la demande et qu'ils sont libres de le faire et de plus en plus de secteur où les salaires sont serrés sans moyen de faire autrement et du coup l'écart entre pouvoir d'achat personnel et le prix des vins recherché se creuse d'année et année.
Alors que faire, se battre pour un meilleur salaire, le combat est ailleurs que sur LPV, non sur LPV, on peut lutter justement en faisant part de ses découvertes sur des prix sages, et c'est ce que l'on fait et il faut continuer. Et tant qu'il y aura des découvertes possibles, on aura de quoi oublier sereinement notre frustration qui reste à relativiser car ici ce n'est que du vin.

Jmm

Jmm
#254

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FGsuperfred a répondu au sujet : Re: inflation

À pondérer aussi du fait qu'un iPhone se revend bien. écrit:

le vin aussi et c'est peu dire...

frédéric Gautier, passionné
membre de poids de LPV haute-normandie ...
fgsuperfred.canalblog.com
#255

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oliv a répondu au sujet : Re: inflation

Mais quelle frustration de voir mes domaines préférés en jura ou savoie, augmenter trop régulièrement leur prix.


Les régions historiquement réputées (Bordeaux et Bourgogne) ayant totalement pété les plombs et décidé de basculer leurs vins dans le monde du luxe, les amateurs du monde entier, ceux qui achètent leurs vins pour le plaisir de les boire et non s'y mirer l'ego ou les empiler en espérant des marges, ces amateurs ont comme été forcés d'aller voir ailleurs.
Et il se pourrait bien qu'ils y trouvent leur bonheur.
A ce titre et face à une recherche qui commencent souvent dans le haut du panier, les prix ne peuvent qu'immédiatement et mécaniquement grimper sur les vins les plus réputés.
A voir si l'ensemble des producteurs des régions concernées en profiteront, comme Bordeaux a pu en son temps profiter des locomotives Grands Crus Classés...
#256

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crossbow a répondu au sujet : Re: inflation

oliv écrivait:
>

Mais quelle frustration de voir mes
> domaines préférés en jura ou savoie, augmenter
> trop régulièrement leur prix.

>
> Les régions historiquement réputées (Bordeaux
> et Bourgogne) ayant totalement pété les plombs
> et décidé de basculer leurs vins dans le monde
> du luxe, les amateurs du monde entier, ceux qui
> achètent leurs vins pour le plaisir de les boire
> et non s'y mirer l'ego ou les empiler en espérant
> des marges, ces amateurs ont comme été forcés
> d'aller voir ailleurs.
> Et il se pourrait bien qu'ils y trouvent leur
> bonheur.
> A ce titre et face à une recherche qui commencent
> souvent dans le haut du panier, les prix ne
> peuvent qu'immédiatement et mécaniquement
> grimper sur les vins les plus réputés.
> A voir si l'ensemble des producteurs des régions
> concernées en profiteront, comme Bordeaux a pu en
> son temps profiter des locomotives Grands Crus
> Classés...

il y a un effet levier bien dommageable :(

@Jmm effectivement pour un vin de coopérative sacrée inflation
j'ai déjà bien baissé ma consommation de vins, quelle est l'étape suivante pour acheter encore les vins les plus réputés ?
je trouve aussi dommage que les domaines moins réputés emboîtent trop vite le pas des locomotive.
#257

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: inflation

À pondérer aussi du fait qu'un iPhone se revend bien.

Fred: le vin aussi et c'est peu dire...

Et c'est un expert qui vous le dit! :D
[size=x-small](sans rancune Fred)[/size]

jlj
#258

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masterpity88 a répondu au sujet : Ou quand les bourguignons nous prennent pour des cons...

Un Bienvenue Bâtard Montrachet d'un petit producteur (pas très connu) vendu sur salon l'année dernière dans le millésime 2014 à 99€ et annoncé par le producteur dans son courrier d'invitation à 130€ soit 31% d'augmentation !!!!

Mais pas de soucis pour eux c'est normal, on ne comprend rien, c'est notre faute, pour eux totalement logique... :?

Je tairai le nom et comme je suis transparent je vous met ici nos échanges de mails :

J'avoue que mon second mails à été écrit sous le coup de la colère (et un peu sous le coup de l'ivresse aussi...:)o )

Madame, Monsieur,

Je vous remercie pour votre entrée gratuite reçu ce jour par courrier pour le Salon des VI de Nancy.

Je viendrai sûrement vous y revoir.

Cela dit je remarque que le BBM à pris 31% d’augmentation entre le millésime 2014 & 2015 ?!?!?! Passant de 99 à 130.

Cordialement,


Bonjour,

Effectivement votre remarque est judicieuse mais à ce prix nous sommes tout juste au prix de marché qui va encore flamber avec le millésime 2016.

Pour votre information le prix du loyer de la vigne à augmenté de 60 % en 3 ans.... Sans compter les avances aux cultures qui ont subit des hausses diverses et variées.

Nous pourrons en discuter,

Cordialement,



Madame,

Il y a un jour où le client-amateur que je suis vous lâchera complètement & les bourguignons et d’autres tomberont de leur nuages?

Je suis commerçant et jamais par respect des mes clients je n’infligerai une augmentation brutale de 31%?

Aucun respect.

Bonne vente.


Bonsoir,

Je ne suis pas sur mon nuages, mais chef d'entreprise avec les charges de MSA, des employés à payer, des loyers qui ont augmentés de 60% depuis 2012, des taxes qui ne cessent de fleurir chaque année et une nature qui a été très cruelle avec nous cette année. Que l'on produise ou non les charges d'avances aux culture sont les mêmes !

Pour votre information le Bienvenue Bâtard Montrachet est l'une des plus petites parcelles de grands crus avec une production maximale d'environ 20 000 bouteilles pour le monde entier et dont la superficie est inférieure à celle de Montrachet mais dont le prix est 2 fois moins cher !. C'est un produit rare et cher dont je ne peux être la cause. Ce n'est pas un manque de respect du client mais le cours du vin établi sur l'offre et la demanade. Sans vouloir vous faire réagir aussi violemment à mon égard je vous informe que le millésime 2016 risque d'augmenter encore vu le volume très faible de la récolte 2016.

Travailler à perte toute une année c'est très dur surtout quand les mauvaise années s'enchainent 15 minutes de grêle pour réduire votre récolte à néant ! Une gelée noire pour faire chanceler l'avenir de votre Domaine !

Voyez-vous il y a des clients qui comprennent et d'autres qui ne comprennent pas ...

Je vous souhaite juste qu'avec votre commerce qui ne vous soyez jamais dans une telle situation.

Cordialement,

Thibault
#259

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Ou quand les bourguignons nous prennent pour des cons...

j'aime bien ce passage : "le cours du vin établi sur l'offre et la demanade" (sic)

Jérôme Pérez
#260

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Psylo a répondu au sujet : Re: inflation

Quand je vois les producteurs de lait ou de races à viande qui se suicident dans l'indifférence la plus totale et que des vignerons disent cela alors qu'ils vendent des flacons hors de prix (avec pas grand chose dans le slip) alors qu'ils ne mettraient pas 20 euros dans une bouteille de vin...

Alors l'excuse des loyers qui augmentent ... Ca les arrange bien au niveau du foncier (dans le cas des parcelles en propriété)
Ils se tirent eux même une balle dans le pied et du coup ils sont dans un système inflationniste qui va, un jour ou l'autre, leur peter à la tronche.

Samuel
#261

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RemiL a répondu au sujet : Re: inflation

Pas très sympa ton mail Masterpity...
Je ne connais pas le niveau de ce producteur car tu ne le nommes pas mais il me semble relativement abordable pour un BBM. Oui ces vins ont flambé et c'est regrettable, mais je ne vois pas où est le manque de respect là dedans. Tu verras bien dans ses tarifs l'année prochaine s'il a trouvé preneur pour ses BBM à 130€.
Et je précise que je n'achète plus depuis longtemps de cotes de Beaune en GC et PC car je trouve ça effectivement trop cher.

Quand à la comparaison avec les producteurs de lait elle est carrément risible. Parce que certains éleveurs sont hélas dans la misère les vignerons n'auraient pas le droit de vivre dans l'aisance ? C'est du niveau de "finis ton assiette car il y a plein de petits enfants qui n'ont rien à manger".
Je ne vais pas pleurer pour les vignerons bourguignons mais je ne trouve aigries toutes ces remarques.
#262

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Friends a répondu au sujet : Re: Ou quand les bourguignons nous prennent pour des cons...

Je reve du jour ou un lpvien bienpensant héritera d'une vigne de BBM, de 1er cru les amoureuses ou de Musigny et vendra son vin 25 euros la bouteillle, par respect pour le client, éthique personnelle et grandeur d'ame.
#263

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herve2 a répondu au sujet : Re: inflation

... et le client revendra tout ça sur le marché gris en se faisant une belle marge...

Cordialement,

Hervé
#264

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Psylo a répondu au sujet : Re: inflation

Je n'ai rien contre les gens qui gagnent de l'argent, bien au contraire

Mais de la à dire qu'ils augmentent un vin de 31% en disant que c'est la faute du marché et des charges c'est simplement non prendre pour des imbéciles.

Simplement qu'ils assument en disant : oui c'est cher, oui je gagne de l'argent dessus (et alors??) oui ca se vend et tout pendant que ca se vendra je augmenterai mes prix.

Simplement un peu de vérité et arrêtons de se cacher derriere des excuses bidons

Moi le premier je les vendrai ces prix la les vins essentiellement pour me faire un max de blé
Faut juste assumer.

Samuel
#265

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: inflation

l'argument qui consiste à dire que l'augmentation de 31 % est en partie due à l'augmentation du loyer de la terre est totalement fallacieux : c'est confondre cause et conséquence.

quant à

Moi le premier je les vendrai ces prix la les vins essentiellement pour me faire un max de blé
Faut juste assumer.

c'est bien la banalisation de ce type de raisonnement, déconnecté de tout fusible moral qui, hélas, caractérise l'évolution de notre société : pour autant, Psylo a au moins cette honnêteté de le reconnaître.

Jérôme Pérez
#266

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: inflation

Tu verras bien dans ses tarifs l'année prochaine

Pas sûr que le dit vigneron les envoie...

jlj
#267

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masterpity88 a répondu au sujet : Re: inflation

ATTENTION je ne critique pas la tarif, mais l'augmentation brutale de 31% sur une année ?!?!!!!

Et le fait qu'on essaye de la justifier alors que cela l'est absolument pas.

Bien sûr ils peuvent le vendre le prix qu'ils veulent, c'est même le principe du commerce (et j'en sais quelque chose), mais là c'est de l'irrespect pour moi, ils auraient fait une augmentation de 10% par an sur 3 ans ça n'aurait choqué personne (ou presque...)

Thibault
#268

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: inflation

Je rappelle que personne n'est obligé d'acheter, et qu'il suffit de ne pas le faire pour que ça ne se vende pas.

Luc
#269

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GILT a répondu au sujet : Re: Ou quand les bourguignons nous prennent pour des cons...

Je comprends la réaction viscérale mais le problème est large et sociétal.
Après les bordelais,les bourguignons... ces comportements se voient dans de plus en plus de régions( Loire,...).
J'ai personnellement perdu des allocations en Bourgogne pour avoir qualifié des augmentations de spéculatives voire d'usurières.

Que faire? Ne pas acheter? Pas facile quand la passion est là.

Cordialement.

Gilles
#270

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