comment faites vous pour gouter à 1500 bouteilles dans une année ? Est-ce que cela fait partie de votre métier ? j'ai bien remarqué que vous étiez très actif sur ce forum et je me suis demandé si vous travaillez autour du vin.

Je suis en effet professionnel. Lorsque je suis en salon, je déguste 150-200 vins/jour, donc ça va assez vite. Après, il y a des visites sur place où je vois 3-4 vignerons par jour, avec une quinzaine de vins par vigneron, et puis, au travail, je déguste une vingtaine de bouteilles par semaine. Sans parler que j'anime des dégustations où je rebois des vins avec les clients. Bien sûr, je déguste aussi avec les amis en "mode privé".

Par contre, chez moi, je ne m'ouvre quasiment une bouteille de ma cave (j'ai les restes du boulot à finir...). Elle n'est prévue que pour les amis (et un tout petit peu la famille).

Lors d'un déjeuner de famille j'ai eu l'occasion de discuter avec mon cousin, également amateur de vin. A noter que c'était le weekend pendant lequel avait lieu le salon du grand tasting+Les vignerons indépendants.

En gros mon point de vue était de dire que le salon des vignerons indépendants était très intéressant du point de vue qualité-prix, car on pouvait y trouver des pépites à prix modique. Lui me soutenait que peut-être, mais que ce n'était pas le lieu où trouver des vins aptes au vieillissement et que selon lui le grand tasting était plus adapté à cette démarche.
Et de me citer les grands châteaux qu'il avait pu boire, et de me dire qu'il avait acheté il y a quelques années des bouteilles qui valaient 35 euros qui en valent maintenant 70.

J'en ai donc conclu, en grossissant le trait, qu'il existait deux types d'amateur de vin.

Il y a l'amateur de vin qui va rechercher les bonnes bouteilles avec un bon rapport qualité/prix/plaisir, pour qui le plaisir de la dégustation passe avant tout, et qui aime à le partager.

Et il y a le buveur d'étiquettes, qui va se satisfaire de posséder des bouteilles avec une certaine valeur marchande.

Puisque ce dernier type d'amateur existe, les vignerons et négociants ont bien raison d'en profiter et ainsi d'augmenter leurs prix d'année en année, puisque ce sont des gens qui paieront quelqu'en soit le prix du moment qu'il y a l'étiquette. Mais je ne pense pas que ce soit ce type d'amateur qu'on trouve sur LPV.

C'est vrai que les deux ambiances sont très différentes (souvenirs d'il y a 10-15 ans, mais ça n'a pas dû trop évolué). D'un côté,une armée de clients avec leur diable portant une pile de carton, de l'autre, on se contente de tenir son verre et d'attendre sagement son tour à des stands plus personnalisés.

On vient clairement plus acheter au SVI alors qu'au grand Tasting, on vient surtout déguster, comme son nom l'indique. C'est l'occasion de découvrir des vins réputés que l'on a pas forcément les moyens d'avoir dans sa cave.

De de que j'ai pu lire ici, les LPViens fréquentent les deux sans que ça en fasse des schizophrènes (sinon, j'en serais un aussi).

Par contre, je trouve l'argument de la garde (et de la valeur) pas forcément pertinents. Il y a plein de vins au SVI qui se gardent aussi longtemps que ceux du GT. Et il y aussi des vins dont le prix a doublé au SVI.

Quand à la division des amateurs en deux catégories, ça me parait nettement plus complexe que cela. Et je pense qu'au coeur de chaque catégorie, on a des élasticités aux prix très variables selon l'affect que l'on a pour le producteur. Chez certains producteurs, on sera prêt à suivre jusqu'à un certain point (faut pas déc... ). Chez d'autres, on lâchera beaucoup plus rapidement l'affaire. Il est clair que le producteur qui augmente progressivement ses prix change progressivement sa clientèle : des vieux clients vont finir par abandonner, alors qu'arriveront des nouveaux que les prix élevés ne choqueront pas.

Eric B écrit: On vient clairement plus acheter au SVI alors qu'au grand Tasting, on vient surtout déguster, comme son nom l'indique. C'est l'occasion de découvrir des vins réputés que l'on a pas forcément les moyens d'avoir dans sa cave.

Enfin, c'est aussi (et surtout) qu'au Grand Tasting on ne peut pas acheter !

Pas directement, mais on peut passer commande au domaine, non (je l'ai fait en d'autres temps) ?

tma écrit: Lui me soutenait que [le SVI] n'était pas le lieu où trouver des vins aptes au vieillissement et que selon lui le grand tasting était plus adapté à cette démarche.
Et de me citer les grands châteaux qu'il avait pu boire, et de me dire qu'il avait acheté il y a quelques années des bouteilles qui valaient 35 euros qui en valent maintenant 70.

Celle-là, elle concourt pour le prix de l'humour viticole 2019 !

Penser que les contributeurs de lpv ne sont pas des buveurs d'étiquettes me paraît un peu "osé' et présomptueux.

Agissant sur un autre forum que LPV ( et pas buveurs d'étiquettes), pelliculaire à l'échelle de LPV, je constate que nombre d'amateurs ne sont qu'obsédés par l'étiquette. Le cas le plus flagrant est ce français expatrié au US qui ne boit que du Groffier , Roumier, Niellon, Voillot ou autre nom ronflant de la côte de Beaune, ce type de ne boit aucun vin US au motif qu'ils ne sont pas à son goût, trouvant toujours des excuses aux grands vins qui ne sortent pas très bien au motif " qu'il faut les garder encore".

Je me suis déjà permis de lui signaler que c'était tout de même dommage de ne pas découvrir le vignoble US et que vue son étendue, il était étonnant de ne rien trouver à son goût, mais l'attrait des belles étiquettes est trop fort apparemment.

Désolé mais sur LPV il y a un pourcentage de buveurs d'étiquettes très loin d'être négligeable qui autrefois étaient bien cachés lorsque FA occupait quasiment toute la place dans cette catégorie et qui, passez-moi l'expression, se la touchent avec la chemise pour ne pas se salir les mains.

Disons qu'on est dans le buveur d'étiquettes plus subtil que celui qui ne jure que pas Dompé, Pétrus, Salon et DRC. Mais oui, les buveurs d'étiquette ne sont pas une denrée rare sur LPV.

De tout façon, il y a des étiquettes sur toutes les bouteilles...
Et ce qui est "étiquette" pour l'un ne l'est pas nécessairement pour l'autre.

jlj

Je ne comprends pas cette obsession de l'étiquette chez les prétendus non-buveurs d'étiquette. Pourquoi toujours ce besoin de se rassurer (?) en écornant ceux qui boivent des noms connus, en comparant toujours avec ces fameuses appellation/étiquettes de référence ? A quoi cela sert-il ? Quand j'ouvre une VDP Collines Rhodaniennes je ne passe pas mon temps à me dire que je suis plus malin que tous ces blaireaux qui achètent de la Côte Rôtie ou de l'Hermitage, quand je bois un Clos de chez W. Fèvre je ne me dis pas bien joué coco tu es un vrai amateur pas comme celui qui a laissé un bras pour avoir un Clos de chez Raveneau, etc., etc. Ces vins ont le droit d'être appréciés pour leur qualités propres et non en relatif de prix par rapport à ces fameuses étiquettes.

De même je ne comprends pas bien l'idée derrière la maximisation du RQP. Perso, je ne bois pas du RQP mais du vin. Si celui-ci me plaît beaucoup et qu'il a un bon RQP tant mieux, s'il me plaît beaucoup mais que son RQP est faible (c'est à dire qu'il coûte plus que la cinquantaine d'€, horizon au-delà duquel la notion de RQP disparaît à mon avis) ce n'est pas pour autant que je n'en achèterais pas, tout dépend du degré d'addiction et du prix demandé...

Marc

J'ai pas trouvé la liste des étiquettes qui classifie les buveurs des non buveurs pourtant vu l'importance du sujet, chacun pourrait connaître sa classification et l'arborer fièrement sur son profil, le nirvana en quelque sorte.

Entendons-nous bien, je serais également content d'avoir l'occasion de goûter du Petrus, du DRC ou du Lafitte Rothschild.

J'ai moi-même du Mellot et du Prieuré Lichine en cave.

Je dis simplement que je trouve ça dommage de jurer uniquement par les grands noms, et uniquement par la valeur monétaire, sans s'intéresser à d'autres domaines qui font des vins potentiellement très intéressants.

Même remarque qu'Eric : Niellon ou Voillot ne me semblent pas être des étiquettes ultra connues (fais un sondage chez les non passionnés : autant DRC, Dompé ou Petrus, tout le monde connaît, autant Voillot ...).
Et je ne dis pas ça parce que je bois 10 fois par an du Voillot !

H. Seldon écrit: Et je ne dis pas ça parce que je bois 10 fois par an du Voillot !

Pfiou, quelle chance et quel bonheur !

Olivier

ça reste en dessous de Matthieu qui le boit à l'entonnoir !

Ca mériterait un travail statistique de Frisette, mais il y a un tropisme marqué sur les appellations commentées sur LPV, tout comme sur certains producteurs à l'intérieur de ces appellations. Même si l'on se plaint de son inégalité, Barral doit représenter plus de la moitié des commentaires de Faugères, alors que ce n'est pas les producteurs talentueux qui manquent. Idem pour Pic Saint Loup avec l'Ermitage de PSL. En Chablis, Dauvissat et Droin doivent représenter 80 % des CR. Les Gigondas et les Vacqueyras sont sous représentés par rapport à Châteauneuf. Et sur CDP, deux ou trois producteurs représentent une bonne partie des CR. On n'est donc pas forcément sur de l'étiquette de prestige, mais il y a une exclusion involontaire d'une bonne partie de la production viticole au profit de quelques noms qui se répètent.

H. Seldon écrit: ça reste en dessous de Matthieu qui le boit à l'entonnoir !

C’est pas faux !

Olivier

Olivier Mottard écrit:

H. Seldon écrit: ça reste en dessous de Matthieu qui le boit à l'entonnoir !

C’est pas faux !

Olivier

C'est entonnoir que vous comprenez pas ??!!

reçu aujourd'hui dans la newsletter d'un caviste en ligne:
Clos des Lambrays 2016, Côte de Nuits | Vin Rouge, DOMAINE DES LAMBRAYS, 250 €

Justement, je me demandais ce que j'allais bien pouvoir faire avec les 1500 € que j'ai économisé; un petit carton de 6 et l'affaire est réglée

Je partage la vision d'Eric sur la notion d'étiquette LPVienne: il ne s'agit pas de Mouton ni de Petrus, mais bien des 15 ou 20 références "têtes de gondoles". Il ne s'agit pas d'étiquettes qui parlent au consommateur de vin lambda mais qui parlent immédiatement au passionné qui intervient régulièrement sur ce forum.
Ma définition "personnelle et sur mesure" de l'étiquette: un vin rare - même pour le LPVien -, sur lequel j'ai lu des pages et des pages de commentaires et dont j'attend beaucoup à la première rencontre (en particulier pour tenter d'y retrouver un style/profil particulier longuement décrit/vanté/débattu dans les CR postés par les "piliers" du forum).
Bien entendu cela n'est que la mienne..

Eric B écrit: Ca mériterait un travail statistique de Frisette, mais il y a un tropisme marqué sur les appellations commentées sur LPV, tout comme sur certains producteurs à l'intérieur de ces appellations.

Ca peut être une idée, même si pour l'instant je n'ai pas le temps de me lancer dans un tel travail. Pour être totalement honnête, lorsque j'ai fait ma dernière étude (sur les vins ED et bouchonnés), j'avais compilé les appellations, millésimes et producteurs bus dans le cadre de cette étude, sur 2017. Je les avais ensuite exclus car je déviais de mon sujet, mais effectivement, on pouvait, je pense, en sortir quelque chose.

www.idealwine.net/re...

Et après, Angélique de Lencquesaing nous la joue désolée de voir les prix monter...

Eric B écrit: Et après, Angélique de Lencquesaing nous la joue désolée de voir les prix monter...

...... si lentement

Je ne comprends pas cette obsession de l'étiquette chez les prétendus non-buveurs d'étiquette. Pourquoi toujours ce besoin de se rassurer (?) en écornant ceux qui boivent des noms connus, en comparant toujours avec ces fameuses appellation/étiquettes de référence ? A quoi cela sert-il ?

Tout simplement car leur statut ( justifié ou pas) en font des références en terme de qualité reconnue (déguster c'est comparer, ce n'est que ça ! ).
Il est alors tout à fait logique de les prendre comme étalons pour comparer. Ensuite, un écrémage se fait : quand ils ne sont pas au niveau, on les laisse de côté.
Quand ils sont au niveau, on les garde comme référence pour comparer.
A cela s'ajoutent d'autres vins moins connus mais qui deviennent aussi des points de comparaison par leur grande qualité.

Mais aujourd'hui, ces vins là, sont désormais très très chers ! Quoi de plus logique alors que de les les écorner quand ils ne sont pas au niveau, là aussi, c'est totalement logique et salutaire !
Ainsi, s'offusquer, se moquer, s'indigner d'un niveau situé en deçà d'un minimum requit, niveau mis en lien avec les prix délirants demandés, devient un droit voire un devoir. Et c'est ainsi, que l'on s'acharne avec raison sur une étiquette.

Le seul biais dans lequel il ne faut pas tomber est celui d'avoir un préjugé négatif à cause du prix ou d'une étiquette pour juger la qualité.
Inscrire ensuite la qualité dans la tranche de prix pour critiquer, s'indigner est totalement normal.

Bien évidement, pour tout cela,l'aveugle reste la meilleure des procédures.

Pour terminer, je trouve bizarre, dans le contexte actuel de trouver bizarre celui qui se prononce sur le rapport qualité prix, qu'il soit bon ou mauvais ou alors, c'est que l'on est déconnecté des soucis de pouvoir d'achat (même relatif) des passionnés !

Il y a tellement d'incohérences actuellement dans le rapport qualité prix à cause du poids des présupposés, de la médiatisation augmentée de certaines étiquettes, du rôle de marqueur social de l'étiquette, de la folie spéculative etc....que s'émouvoir du principe consistant à ne rien céder 'aux étiquettes' me paraît incongru.

A ces étiquettes de se montrer digne du prix demandé.
A nous à être sans concession sur ces vins, sans surjouer notre jugement.
Mais continuons à nous indigner du mauvais rapport qualité prix là où les prix devraient devenir une assurance tout risque vu leur hauteur.

Post plein de bon sens (qu'il faudrait encadrer dans sa cave à chaque fois qu'on ouvre une "étiquette"), mais qui complète celui de Marc plutôt qu'il ne le "contredit". Enfin, il me semble…

Si il contredit le second paragraphe de Marc, mais pas le premier en effet.
Autant je plussoie l'avis de jmm sur la nécessité de casser de fausses réputations, c'est aussi cela le partage sur LPV, autant il n'est nul besoin d’écorner ceux qui boivent des étiquettes pour maximiser son propre plaisir (jmm ne dit pas le contraire d'ailleurs), çà c'est certain.
Par contre il y a une chose que je ne comprendrais jamais (sans chercher à écorner qui que ce soit), c'est pourquoi continuer à acheter un vin réputé et cher s'il n'apporte pas pas plus de plaisir (ou un plaisir très différent lié à sa singularité) qu'un vin moins cher et moins connu.

enzo daviolo écrit: Par contre il y a une chose que je ne comprendrais jamais (sans chercher à écorner qui que ce soit), c'est pourquoi continuer à acheter un vin réputé et cher s'il n'apporte pas pas plus de plaisir (ou un plaisir très différent lié à sa singularité) qu'un vin moins cher et moins connu.

Sans doute parce que l'ouverture d'une bonne / belle / prestigieuse (au choix) bouteille de vin ne satisfait pas uniquement au plaisir gustatif...


Luc