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Inflation

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olyv a répondu au sujet : Re: inflation

Je plussoie...


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Olivier (Pau)
#121

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Re: inflation

Jérôme
Même si sur le fond (jusqu’à un certain niveau) je peux partager votre avis il me semble illusoire et assez "contraignant" pour ne pas dire plus de vouloir encadrer le prix des produits de luxe. Beaucoup de vins ne sont plus du vin mais bien un marqueur de luxe. Autant je conçois que l'on essaie de limiter le prix de certains indispensables (l'eau, le pain, le logement, l'accès aux soins et j'en passe) autant limiter le prix d'un vin "prestigieux" ne me dit rien du tout et je m'en fiche comme de ma première chemise!! que des gens riches consentent à payer un bras un Cros de Jayer, Un Pétrus ou bien ce que vous voudrez, et alors?? Ça vous empêche de dormir? Moa pas!!

R
#122

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FGsuperfred a répondu au sujet : Re: inflation

concernant l'inflation, les premiers crus de raveneau se vendent désormais quasiment à chaque fois entre 110 et 120 euros voire plus pour la montée de tonnerre...
la bourgogne est fortement inflationniste que ce soit en seconde main bien sûr pour les domaines du haut de gamme, mais aussi en première main même chez des seconds couteaux.
mais personne n'a l'air de croire qu'un retour de bâton est possible et pourtant je connais plusieurs domaines qui, à force d'augmenter leurs prix, finissent par proposer des vins de millésimes antérieurs
et si c'était le début...

frédéric Gautier, passionné
membre de poids de LPV haute-normandie ...
fgsuperfred.canalblog.com
#123

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  • Jérôme Pérez
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: inflation

Rachid,
ce qui peut m'empêcher de dormir, c'est bien au delà du prix de certains vins, l'état d'esprit qui génère ce type d'abus et st surtout les effets sociétaux induits. J'en vois les stigmates voire, les dégâts tous les jours.
c'est bien différent du luxe, Rachid : entre le superflu et le superfétatoire, il y a sans doute une marge ténue. J'aime le luxe, je déteste l'outrage et je le pense néfaste, voire nocif d'un point de vue philosophique : cela va donc bien au delà de la question du prix du vin.

faire croire à une jeunesse kerviéliste que l'argent est facile, sans fondement de valeur d'effort est sans doute la ruine de notre société. En revanche, un enrichissement digne me semble être une fin en soi ce qui fait mentir tous ceux qui ne voyaient dans ces quelques mots qu'un marxisme mal digéré. Si cela vous éclaire un peu plus sur mon combat que vous pensez vain, j'en suis ravi.

Jérôme Pérez
#124

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ludovic a répondu au sujet : Re: inflation

Jérôme Pérez écrivait:

> faire croire à une jeunesse kerviéliste que
> l'argent est facile, sans fondement de valeur
> d'effort est sans doute la ruine de notre
> société.

Jérome,

Le souci est que l'argent est déja devenu facile et cela est bien ancré dans le cerveau de la jeunesse. Preuve en est qu'il est plus rentable pour une partie de la jeunesse de vendre des stupéfiants que de se lever pour aller travailler. La rentabilité horaire est implacable.
Faute aussi à notre société qui propose à tour de bras des produits dont nous n 'avons guère besoin et que l'on essaye de nous convaincre de l'absolue nécessitée d'acheter (montre connectée, nouvel Ail Fone renouvelé tous les ans etc....), tout cela soutenu par des maisons de crédit qui vous propose de l'argent "facile" sur un simple coup de téléphone. "Empruntez, on verra plus tard pour le remboursement"

Je pourrai aussi citer le développement exponentiel des sociétés spécialisées dans la locations de voiture de luxe qui fait le bonheur de jeunes c.... qui peuvent ainsi parader au volant de grosses berlines ou sportives dans les rues.
Idem pour les hordes de personnes se baladant avec de faux sacs Cha..., Vui..., etc.....

L'argent est denenu facile, le gout de l'effort n'existe plus et seule l'apparence compte.

Je partage votre vision et me désole chaque jour de cette déliquescence de valeurs que je trouve honorables et fondamentale pour une société qui se dit évoluée.

Bonne journée

Ludovic
#125

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Caravelas a répondu au sujet : Re: inflation

Et le rapport avec Jérôme kerviel, il est où ?

Anthony
#126

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ludovic a répondu au sujet : Re: inflation

Caravelas écrivait:
> Et le rapport avec Jérôme kerviel, il est où ?
>
>
> Anthony

Symbole d'une société où seul l'argent compte. Toujours plus de fric, de $, d'€. On pousse la machine au delà des limites pour toujours plus de profitabilité, de rentabilité. Kerviel n'est que l'un des rouages. et on le cite en quasi-exemple. Il a été dans le système et a participer à cela. Presque devenu un "héros" . On parle milliards quand 99% de la population parle au mieux en centaine, voire en milliers pour les plus "chanceux"

Ou est l'effort? ou est le risque? nulle part. Je parle de l'effort de celui qui se lève tout les matins . Je parle du risque de celui qui ose entreprendre.

Bonne journée Fucking bad day

Ludovic
#127

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oulababa a répondu au sujet : Re: inflation

Après le blue monday, le reac tuesday.

Xavier L.
#128

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ludovic a répondu au sujet : Re: inflation

Réac? Not at all my friend

Plutôt Réal

Allez zou, un petit verre de Sorcières pour faire passer tout cela et on repart
#129

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Caravelas a répondu au sujet : Re: inflation

Ludovic, je suis désolé mais tout cela est tellement confus que je ne sais même pas par où commencer...

C'est toi qui décide d'en faire un symbole et le cite en exemple.
Et Kerviel n'est pour rien dans la societé dans laquelle on vit....:S

Quand je relis ta définition de la "jeunesse kervieliste",(néologisme improbable, comme cette discussion) encore une fois, je vois pas le rapport....
tu nous parles de dealer, quel est le lien ?!
Kerviel se levait lui aussi tous les matins pour aller au boulot et faire un travail légal.
Je ne l'ai jamais vu faire de la pub pour un iphone ou une montre connectée, ni pour une societé de crédit à la consommation, ni louer des voitures de luxe, ni vendre de la contrefaçon....
Il a rien demandé, n'a pas demandé à ce qu'on le prenne en exemple (plutôt le contraire même), il ne prône rien
Encore une fois, j'ai envie de dire, AUCUN rapport...

Je m'estime encore jeune (la trentaine passée) donc j'aimerai savoir quelle est la catégorie dans laquelle on me met.
Alors, c'est quoi, la "jeunesse kervieliste"?

Anthony
#130

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ludovic a répondu au sujet : Re: inflation

Anthony

Pas de soucis
A chacun sa vision , et je ne permettrai pas de te classer dans une catégorie ou dans une autre. J'ai ma vision , tu as la tienne et je respecte ton point de vue
Je rebondissais juste sur le post de Jerome qui évoque lui aussi la jeunesse kerviéliste et je trouvais qu'il était de bon sens , ni plus, ni moins

Bonne Journée

Ludovic
#131

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Perronnet a répondu au sujet : Re: inflation

Sans vouloir être cynique (quoique) mais plutôt réaliste, cela fait longtemps que les termes de "morale" et de "marché libre" sont en grosse partie antinomiques… 

Ceux qui parlent de "moraliser" le marché (on ne parle pas ici que du vin) sont des utopistes doublés de faux-jetons. Les lois votées qui sont "contraignantes" sont allègrement détournées tous les jours, sans que personne n'y trouve à redire (il n'y qu'à voir ce qui se passe quand vous voulez louer un appartement). Pour le vin c'est un peu pareil puisque une discussion sur un autre fil relevait l'aspect délictueux de subordonner l'achat d'une bouteille (spéculative évidemment) à l'acquisition de plusieurs autres bouteilles et pas toujours issues du même domaine… 

Il me paraît ensuite très discutable de distinguer (pour la rémunération) les différents types de "travail"… (je parle de travail officiel !).

Je pense d'ailleurs que discuter de ce sujet ici (premier cru de Raveneau à 100 euros, ou grand cru classé de Bordeaux à 500 ou tout autre exemple bourguignon) nous place d'emblée, nous ici, dans une catégorie de population dont les motivations choqueraient plus d'une personne… Mettre sur table plusieurs bouteilles qui représentent parfois 3 ou 4 SMIC…… on peut en effet s'interroger.

Après comme dit plus haut, c'est à chacun de se positionner en fonction de son éthique personnelle ,de ses envies, de ses capacités financières, de ses… besoins. Les limites sont… floues, très souples et parfois hélas franchies.

Hervé

"La beauté intérieure est sans doute importante pour les personnes, mais plus encore pour les bouteilles de vin…" (Le Chat… Philippe Geluck)
#132

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oulababa a répondu au sujet : Re: inflation

Caravelas écrivait:
> dans laquelle on me met.
> Alors, c'est quoi, la "jeunesse kervieliste"?
>
> Anthony

c'est la même que "la jeunesse bernardtapiste" mais 30 ans plus tard.

Xavier L.
#133

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eggotha a répondu au sujet : Re: inflation

Bonjour,
pour ma part je dirai que si il y a de moins en moins de morale, c'est grâce ou plutôt à cause de la politique et des Hommes de loi et il ne faut donc pas s'attendre à un quelconque changement.
Pour moi, et cela n'engage que moi, la morale est étroitement liée à la spiritualité. Plus les Français et Européens s'éloigneront de la spiritualité moins il y aura de morale...
Concernant Jérôme, je suis d'accord avec toi sauf sur le point suivant où tu dis que "un enrichissement digne me semble être une fin en soi" sauf si tu ne parles pas d'un enrichissement matériel...

Respectueusement
Romain
#134

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Lucalsace a répondu au sujet : Re: inflation

oulababa écrivait:
> c'est la même que "la jeunesse bernardtapiste"
> mais 30 ans plus tard.

Mise à part que Kerviel, lui, n´est qu´un fusible.

Amicalement - Luc
#135

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: inflation

bernardtrapiste ???

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSN8pQsrRy6di2Y4ITTzC4tc_UoCSuYBIOWd0ugJ4k9BqZhHjZt

jlj
#136

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Mauguen a répondu au sujet : Re: inflation

C'est la même jeunesse que Socrate décrivait il a presque 2500 ans ? je le cite parce que c'est classique:
"Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l’autorité et n’ont aucun respect pour l’âge."
Ou encore
"Les jeunes sont malfaisants et paresseux. Ils ne seront jamais comme la jeunesse d’autrefois. Ceux d’aujourd’hui ne seront pas capables de maintenir notre culture."

Ce conflit ne date pas d'hier ;). J'ai tendance à être tout de même irrité par cette idée de paresse et d'argent facile quand on voit les 25% de chômage chez les jeunes, la crise perpétuelle, les prix de l'immobilier sans compter les tristes événements récents... Il lui en faut du courage pour avancer, si en plus elle doit se taper les discours condescendants des générations précédentes...8-)

Après tout c'est vous qui l'avez éduqué cette jeunesse, vos valeurs que vous avez transmises et c'est la société que vous leur laissez qui est telle qu'elle est. Si résultat ne vous plait pas c'est peut être qu'elle vous renvoie en sentiment d'échec collectif peu reluisant ?:D
Vous gagnerez à lui faire un peu plus confiance.

Mais le sujet déborde peut etre du vin la...:)-D
#137

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: inflation

Après tout c'est vous qui l'avez éduqué cette jeunesse, vos valeurs que vous avez transmises ...

Oui et, dans l'ensemble, je n'en ai pas honte.
Je l'ai déjà dit sur ce forum, mais quand je vois la majorité des jeunes d'aujourd'hui ( cela ne m'intéresse guère de parler des "autres" ) , je leur trouve plein de valeurs, de courage et d' envie d'avancer.
C'est un peu triste de vouloir à tout prix les mettre dans une case.
Moi, en tout cas, je n'ai pas envie de les identifier à Kerviel (ou "son " système) ou Marx (pour résumer). :(
Ils méritent bien mieux...

jlj
#138

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TIMO a répondu au sujet : Re: inflation

Merci Jean-Luc :D

(Pour ton avant dernier post, et aussi pour le dernier)

Timo

TIMO
#139

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Frisette a répondu au sujet : Re: inflation

(tu) Mauguen.

Flo (Florian) LPV Forez
#140

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: inflation

cette phrase de Socrate, on nous la ressert à toutes les sauces. Un beau camouflet. On peut aussi continuer à faire l'autruche, se dire que tout va bien, d'ailleurs, il n'y a qu'à allumer sa télé pour le constater.
Ce n'est pas le quart d'heure réac, c'est complètement lié au vin d'ailleurs. La spéculation et l'argent facile est la source de bien des maux de notre société. Le monde du vin est touché car de nombreux crus sont touchés par ce phénomène de spéculation.
Pour Perronnet qui trouve qu'il y a un non sens à vouloir qu'il y ait de la morale et de l'éthique dans le commerce et la finance ; c'est un non sens : chacun des acteurs est humain et donc mu par sa conscience. On a toujours le choix.
Mais ce refus est aussi bien révélateur et permet de laisser libre cours à des pratiques qui génèrent ce que je dénonce : voire à les excuser.

Jérôme Pérez
#141

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: inflation

Il y a une différence entre souhaiter qu'il y ait de la morale et de l'éthique dans le commerce et la finance (vœu pieux partagé par l'immense majorité d'entre nous) et vouloir imposer sa morale ou son éthique.
En théorie, ça peut marcher, en pratique, on sait malheureusement où ça mène...

Luc
#142

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ludovic a répondu au sujet : Re: inflation

Et ne pas oublier qu'il n est pas fait mention dans mon propos de LA jeunesse mais d'UNE PARTIE de la jeunesse

Différence de ta[size=large]il[/size][size=x-large]le[/size] !!!!.

Ludovic
#143

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hadrien a répondu au sujet : Re: inflation

Madoff n'est pas jeune. Je crois que ce débat n'apporte rien.
#144

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Caravelas a répondu au sujet : Re: inflation

Post effacé

Je m'auto-modere sur ce message, je souhaite que ce
Débat s'arrête...

Anthony
#145

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MrBonhomme a répondu au sujet : Re: inflation

Bonsoir,
Peut-être quelqu'un pourra éclairer ma lanterne mais je ne saisis pas bien le lien entre la jeunesse (dans sa globalité ou une partie seulement) et l'inflation du prix des vins ?
#146

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jclqu a répondu au sujet : Re: inflation

Les deux nous gonflent !
LoL

JC
LPV Lutèce
#147

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Perronnet a répondu au sujet : Re: inflation

Jérôme écrit: Pour Perronnet qui trouve qu'il y a un non sens à vouloir qu'il y ait de la morale et de l'éthique dans le commerce et la finance ; c'est un non sens : chacun des acteurs est humain et donc mu par sa conscience. On a toujours le choix.
Mais ce refus est aussi bien révélateur et permet de laisser libre cours à des pratiques qui génèrent ce que je dénonce : voire à les excuser.


Il ne peut y avoir de "morale" dans une relation mercantile sauf de la morale individuelle. Vous ne pouvez contraindre les acteurs de ce "marché dit libre" à adopter votre éthique.
Car de quelle façon la définissez-vous ? Vous avez vos propres référents, que n'auront ni les gens de LPV et encore moins ceux qui ne voient pas du tout comme vous. Nous parlons ici d'inflation des prix des vins (si l'on fait exception du dérapage sur Kerviel, les jeunes etc).
Vous trouvez trop cher ou inflationniste certains vins. Mais le type lambda qui payait son vin du dimanche 1 euro et qui va le payer 2,50 euros ? et le richissime Singapourien qui va lui trouver un peu "fort" de passer de 1500 euros pour Tâche 2002 à 2500 pour 2012 ? La morale à mon avis n'a rien à voir là-dedans. Où peut se situer le curseur moral dans marché ? nulle part. Sauf à sortir d'un marché libre et à imposer des prix et vous savez comme moi que ce genre chose n'est qu'utopie ou faux-semblants. (cf les apparatchiks de toute société supposée égalitariste).

La question que vous posiez aussi était la rémunération du "travail" du vigneron. Mais là aussi… il n'y a aucune morale à introduire. Pensez-vous réellement que le type qui vient de recréer un vignoble dans un endroit perdu au-dessus des gorges du Tarn n'a pas plus "moralement" d'être mieux rémunéré (suite à la vente de ses vins s'entend) que Rousseau ou Ramonet ? N'entre (et je vous le concède… mais je ne peux que le constater) en ligne de compte que le… marché, la notoriété, la publicité, le buzz etc

Là où je vous rejoins c'est que chacun dans ce jeu place son curseur moral… où il veut et surtout où il peut. Vous avez en effet (et Dieu merci !!) le choix de refuser d'entrer dans cette relation où seul l'argent compte. Mais c'est un choix individuel., comme dit au début
Pour le reste d'autres, et je regrette de vous le dire (et aussi de me le dire) n'entrent en ligne de compte que l'envie, la passion, et aussi le "mur" des capacités financières. Tout le monde ici doit bien se poser la question un jour ou l'autre… J'acquiers ce vin mais ne suis-je pas choqué de le faire… ? car c'est trop, je dépasse certaines limites qui sont miennes… (et que certains trouveraient amorales…)

Cordialement
Hervé

"La beauté intérieure est sans doute importante pour les personnes, mais plus encore pour les bouteilles de vin…" (Le Chat… Philippe Geluck)
#148

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famaso a répondu au sujet : Re: inflation

Introduire de la morale et de l'éthique dans le commerce et la finance me semble bien plus qu'un vœu pieux, plutôt une nécessité. Il faut quand même savoir que la spéculation sur les marchés était interdite en France jusqu'en 1885. N'en déplaise aux tenants du marché libre... Pouvoir parier sur les fluctuations du cours du blé (par exemple) n'apporte rien que d'affamer les plus fragiles ou à l'inverse, ruiner les producteurs. Il est un peu facile d'agiter le spectre stalinien dès la première velléité de régulation. (R)établir des règles pour qu'une majorité d'êtres humains s'y retrouvent, ça n'a rien de stalinien. Il est interdit de tuer son voisin, et je crois que tout le monde s'en porte mieux.

Maintenant, il est vrai que le sujet spécifique de la spéculation sur les vins en comparaison à ces questions...

Cordialement,

François
#149

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: inflation

Nous sommes sur un forum d'amateurs de bons vins.
Il me semblerait utile de ne pas oublier cela et de ne pas partir dans des discussions économiques, philosophiques, éthiques, etc...
Pour cela, il y a de meilleures adresses.

Thierry Debaisieux
#150

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