Meursault réussit à maintenir des prix élevés (plus de 25 €) uniquement sur sa réputation.

Bien sûr certains vins sont très bons mais en terme de qualité pure, rien d'autre ne justifie ce niveau de prix.

Après il est difficile de juger un domaine particulier sur son prix car la notion de train de vie est importante (dettes, redevances familales, pensions alimentaires, va savoir).
Enfin, il ne faut pas perdre de vue que d'autres acteurs de la filière augmentent leur prix en amont de la récolte, par exemple les tonneliers.

Ceci est mon avis pour le chardonnay, il est à mon sens beaucoup plus compliqué de trouver des grands pinots noirs ailleurs qu'en Bourgogne. Un grand cru de la côtes de Nuits n'a, de mon expérience, pas d'équivalent.

Patrick, je n'ai aucun problème avec Essa : il se trouve que LPV existe grâce aux problèmes que tu as eu avec certains d'entre nous et à ta bêtise : je t'en rends grâce de temps en temps, du reste à chaque fois que tu fais irruption ici ou que tu vomis ta haine d'ici ailleurs et qu'on me la rapporte, une génuflexion et un pied de nez pour remplacer le signe de croix.

Maintenant, concernant ce débat, tu oses dire que 75 euros c'est un prix correct pour du vin de Meursault village d'un style à l'opposé de ce que tu loues, tu viens nous dire que des clients comme nous, la Bourgogne s'en passe et que tu comprends pourquoi certains ne se font plus chier à ouvrir leur porte : pas assez riche mon fils, ça doit être ça.
Et on (sous ce vocable je regroupe un petit panel qui ne représente pas le vulgus pecum en matière de connaissance du vin) te dit que c'est de pire en pire et qu'on trouve tout aussi bien pour beaucoup moins cher. Je rajoute que les vignerons bourguignons se passent des amateurs français qui ne peuvent plus acheter les vins des villages de la côte de Beaune et qui pourtant les aiment, les connaissent, en saisissent certaines nuances, bref qui font partie de cette culture si chère ( -) ) à la Bourgogne.

Je rajoute, que de mon point de vue, du grand chardonnay, on en trouve aussi ailleurs et avec le changement climatique (entre autres) le Jura fait aussi bien, parfois encore plus grand : il se trouve que certains vignerons ont suivi le chemin tarifaire bourguignon, mais pas tous : il y encore des pépites à ramasser.
Et hors France, tu serais surpris ...

winaddict33 écrit: Petit point de comparaison :

la Poste vient d'annoncer nouveau le tarif du timbre "lettre" au 1/01/2021 : 1.28€
Actuellement, ce timbre coute 1.16€ soit un peu plus de 10% de hausse, bien au dessus de l'inflation

Petit retour en arrière : au 1/01/2014, le même timbre coutait 0.66€ = 94% d'augmentation sur 7 millésimes.

Si je peux me passer de grands Bourgognes et chercher dans d'autres régions, je n'ai pas d'alternative lorsque je dois encore envoyer un courrier postal (par exemple ma lettre de motivation à Mr Raynaud

À 1,28€ le timbre, et malgré la forte augmentation, je pense que tu vas survivre même si tu achètes un carnet de 10....

mgtusi écrit: Meursault réussit à maintenir des prix élevés (plus de 25 €) uniquement sur sa réputation.
Bien sûr certains vins sont très bons mais en terme de qualité pure, rien d'autre ne justifie ce niveau de prix.

Tu poses là un postulat qui n'est qu'un avis personnel, certes partagé par beaucoup sur ce forum. Il faut croire que le reste du monde est composé d'ignorants prêts à payer des fortunes pour des Meursault. Mais c'est vrai, j'oubliais : les riches étrangers n'achètent des Bourgogne que pour asseoir leur statut social, tandis qu'ici, on sait....
Moi, mon avis personnel est qu'on fait à Meursault des vins qui sont parmi les meilleurs blancs du monde, et que cela explique un prix élevé.

Roger Soif écrit: Moi, mon avis personnel est qu'on fait à Meursault des vins qui sont parmi les meilleurs blancs du monde, et que cela explique un prix élevé.

Et aussi les plus indigents aux vues des prix pratiqués. On en revient toujours à la même chose. Le prix du foncier viticole n'explique pas tout: l'ensemble des vignerons des grandes appellations de Bourgogne nourrissent un complexe de supériorité vis à vis de leurs homologues français, un peu comme les champenois d'ailleurs. Combien de vins indignes peut-on goûter à Pommard comme sur les grands crus de la Côte des Blancs ? Un nombre indécent.

Jérôme Pérez écrit: Olympe, vous faites fausse route sur tous les fronts.


sur celui du forum, reprenez par exemple les joutes entre Luc Javaux et moi-même et vous constaterez que même au sein des admins, il n'y a pas une ligne éditoriale, mais pour autant une vraie amitié et un fort respect.

Vous ne devez sûrement pas vous rendre compte de la différence pourtant concrète entre vos échanges amicaux et les échanges avec « les autres ». J’exagère et je schématise exagérément mais l’idée y est.

Il suffit de voir le ton de votre réponse envers PE. Les rancœurs ( sûrement passées ) sont palpables.

Je serais incapable de retrouver, mais je ne suis pas le seul « nouveau » à évoquer cela ces derniers temps


Pour en revenir au sujet, on est tous d’accord que 55% d’augmentation c’est énorme après le procès d’intention contre ce domaine et contre la région est peut être disproportionnée.

Roger Soif écrit:

mgtusi écrit: Meursault réussit à maintenir des prix élevés (plus de 25 €) uniquement sur sa réputation.
Bien sûr certains vins sont très bons mais en terme de qualité pure, rien d'autre ne justifie ce niveau de prix.

Tu poses là un postulat qui n'est qu'un avis personnel, certes partagé par beaucoup sur ce forum. Il faut croire que le reste du monde est composé d'ignorants prêts à payer des fortunes pour des Meursault. Mais c'est vrai, j'oubliais : les riches étrangers n'achètent des Bourgogne que pour asseoir leur statut social, tandis qu'ici, on sait....
Moi, mon avis personnel est qu'on fait à Meursault des vins qui sont parmi les meilleurs blancs du monde, et que cela explique un prix élevé.

Oula..... vous allez vous faire reprendre de volée! Oser dire ça et ici c’est risqué...

Sevy Erreip écrit: Combien de vins indignes peut-on goûter à Pommard comme sur les grands crus de la Côte des Blancs ? Un nombre indécent.

Je n'ai pas dit le contraire - le problème est bien les vignerons qui travaillent mal et profitent des prix de marché local. Cela n'empêche pas que - de mon point de vue personnel encore une fois - on trouve à Meursault des vins parmi les meilleurs du monde, tout comme en Champagne on trouve les meilleurs mousseux du monde.

Roger, certains vins de Loire sont parmi les meilleurs vins blancs secs du monde et ne valent pas une fortune. Certains vins alsaciens sont parmi les meilleurs vins du monde et ne valent pas une fortune. Certains vins allemands sont parmi les meilleurs vins blancs du monde et ne valent pas une fortune.
J'ai quand même l'impression que l'exemple bourguignon risque de corrompre les autres vignobles. Dans le Jura que je citais, c'est déjà entamé.

Nus avons discuté Roger de cette fameuse loi et nous sommes tombés d'accord sur le fait que c'était celle du profit maximum : alors pourquoi tu viens tenter d'argumenter que seule la qualité explique ce niveau tarifaire ? C'est dommage je pensais que tu avais fait un pas en avant dans la sincérité.

Jérôme Pérez écrit: Roger, certains vins de Loire sont parmi les meilleurs vins blancs secs du monde et ne valent pas une fortune. Certains vins alsaciens sont parmi les meilleurs vins du monde et ne valent pas une fortune. Certains vins allemands sont parmi les meilleurs vins blancs du monde et ne valent pas une fortune.
J'ai quand même l'impression que l'exemple bourguignon risque de corrompre les autres vignobles. Dans le Jura que je citais, c'est déjà entamé.

Nus avons discuté Roger de cette fameuse loi et nous sommes tombés d'accord sur le fait que c'était celle du profit maximum : alors pourquoi tu viens tenter d'argumenter que seule la qualité explique ce niveau tarifaire ? C'est dommage je pensais que tu avais fait un pas en avant dans la sincérité.

Mais je n'ai pas dit que seule la qualité explique le niveau tarifaire ! Comme tu le rappelles, le prix est le résultat de la loi de l'offre et de la demande (la loi du profit maximum comme tu la nommes - ce qui est correct, puisque c'est une des ses hypothèses, quoique réducteur). L'équation est : fort demande pour certains vins -> augmentation des prix de ces vins -> augmentation du foncier -> augmentation générale des prix de la commune. Je ne porte pas de jugement de valeurs, je constate.
La question est plus de savoir pourquoi il y a au départ une telle demande pour ces vins et c'est là qu'on diverge. Selon moi, c'est parce que que certains ont été reconnus, par un nombre important d'amateurs dans le monde, comme faisant partie de meilleurs et ils en veulent à tout prix. Je dois dire que cela rejoint mon goût personnel. Cette reconnaissance n'existe pas (encore ?) pour les Alsace ou les Loire. Le Jura est à mon avis un phénomène très spécifique lié à l'engouement actuel pour les vins bio/natures.
Pour le reste, merci de ne pas me donner de leçons de sincérité !

Roger Soif écrit: La question est plus de savoir pourquoi il y a au départ une telle demande pour ces vins

La rèponse est très simple, au départ, la qualité des vins du maconnais était très éloignée de celle d'aujourd'hui donc les vins de la côte de Beaune n'avaient pas de concurrence, le profil des vrais chablis étant très diffėrent.

C'est bien pour cela que je dis que Meursault vit sur sa réputation.

Et j'ai ėgalement écrit que de temps en temps, on tombe sur une bouteille exceptionnelle mais pas suffisamment souvent pour justifier l'achat.

mgtusi écrit:

Roger Soif écrit: La question est plus de savoir pourquoi il y a au départ une telle demande pour ces vins

La rèponse est très simple, au départ, la qualité des vins du maconnais était très éloignée de celle d'aujourd'hui donc les vins de la côte de Beaune n'avaient pas de concurrence, le profil des vrais chablis étant très diffėrent.

On peut aussi penser que même aujourd'hui, les meilleurs Maconnais n'égalent pas les meilleurs Meursault. C'est mon avis, et pourtant je suis fan des Bret Brothers, Saumaize, Saumaize Michelin, ...

Je t'encourage à goûter quelques chardonnays jurassiens. Je pense qu'ils possèdent le swing que pas mal de beaunois ont perdu et que certains essaient de rattraper en vendangeant plus (trop) tôt. Et le terroir est très propice à la production de très bons vins.

Après, c'est une affaire de style : la Loire en possède plusieurs d'ailleurs. Mais il ne faut pas demander à un chenin de ressembler à un chardonnay.
La nouveauté vient de là : le chardonnay bourguignon a été longtemps l'étalon du grand vin blanc. Aujourd'hui, on accepte d'autres modèles, on reconnaît d'autres qualités et oui, si les styles sont différents, on peut parler de qualités intrinsèques de même niveau et là, force est de reconnaître que ça ne joue pas en faveur de la Bourgogne.

Nier l'aspect ostentatoire qui conduit certains acheteurs sur les marchés internationaux à plébisciter la Bourgogne, c'est nier l'évidence. Les guides passés et actuels ont une grande part de responsabilité dans cette histoire.
Mais la demande peut tout à fait jeter son dévolu sur un autre vignoble très vite. A ce moment-là que feront les Bourguignons ? Pour le moment, leur seule solution est de faire en sorte que la mayonnaise ne retombe pas.

Dans la hausse tarifaire de certains domaines il y a à n'en pas douter l'idée de faire partie du club : c'est très bien expliqué dans le bouquin "le marché des réputations". Lors de la fixation du prix, si tu veux que l'on te prenne au sérieux et faire partie du gotha alors il faut que les tarifs soient au niveau. Essa comme d'autres désirent qu'on les considèrent au niveau auquel ils sont ou à celui auquel ils rêvent d'appartenir. C'est un facteur psychologique que la loi de l'offre et de la demande ne prend pas en compte. La fixation du prix, c'est une décision humaine qui n'est pas mue que par la demande. Il y a un côté narcissique évident, la volonté d'être à la hauteur et c'est une spirale débile dont il est très difficile de s'extirper.

Par contre, en tant que consommateurs, nous avons le droit de dire que c'est totalement reprochable.

winaddict33 écrit: Si je peux me passer de grands Bourgognes et chercher dans d'autres régions, je n'ai pas d'alternative lorsque je dois encore envoyer un courrier postal (par exemple ma lettre de motivation à Mr Raynaud

En plus, dans ce cas précis, ça te coûtera deux timbres, parce qu’il te faudra envoyer une seconde lettre à Monsieur Reynaud, quand la Poste t’aura renvoyé la première en NPAI

Jérôme,
Franchement tes derniers messages me concernant sont une insulte à ton intelligence. Après le type qui trace mes messages, il y’a ceux qui pointent mes écrits à ta destination sur les différences interfaces du web...big brother is watching me!
Outre le fait que jamais je ne perds mon calme pour affirmer - ou répondre à - une vérité à laquelle je crois, je n’ai nul besoin d’user de propos excessifs pour me faire entendre...permet moi de t’écrire que tu es assez loin de cela en ce moment. Hélas.
Ce chapitre est clos pour ce qui me concerne.

Bonsoir Patrick,
Autant j’apprécie vraiment vos éclairages sur les terroirs et la technique, autant vos arguments sur ce sujet des augmentations de prix sont farfelus, et m’amènent à réagir.

Patrick Essa écrit: Plus « Vigneron » que Pierre cela me paraît difficile. Il a son travail chevillé au corps et je crois qu’il en est de même pour sa sœur que je connais peu.

Pourquoi pas, mais il n’est pas le seul, Dieu merci, et ce n’est pas le sujet.

Aujourd’hui c’est un nom de la Côte des blancs qui sonne parmi les meilleurs et si les cavistes se les arrachent pour les vendre à prix élevés, on peut aussi imaginer que cela signifie qu’il s’agit d’une très belle réussite professionnelle. A t’on peur de cela en ce pays?

Oui, mais bon, il n’y a pas que la Côte de Beaune qui produit de remarquables chardonnay.
Par ailleurs, parmi les cavistes que je connais bien, nombreux sont ceux qui laissent progressivement tomber leurs allocations bourguignonnes car leur clientèle ne suit plus. Et comme en ce moment, il n’y a plus de touristes de passage pour payer au prix fort un morceau de la Vraie Croix de Saint-Vincent....
Donc, les cavistes qui se les arrachent (les bouteilles), pourquoi pas, mais j’ai comme un doute. Et comme la restauration, ainsi que vous avez dû le constater, connaît un petit passage à vide qui va durer....

Le commerce est le commerce et si l’offre faites ne convient pas, on peut s’en éloigner.

C’est tout à fait vrai, et ce d’autant plus rapidement qu’à travers son tarif, le fournisseur dit au client (puisque c’est du commerce)
- qu’il ne souhaite plus l’avoir comme client
- qu’il le prend pour une truffe
Il y a des stratégies commerciales plus intelligentes que d’autres, et là, franchement....

Le « procès d’intention » qui est fait ici sans mesure est simplement injuste envers cette famille qui, aujourd’hui, réalise sa succession en l’ayant préparée intelligemment.

Pas de procès d’intention, mais un fait : augmentation massive des prix.
Après, de deux choses l’une. Soit l’organisation de la succession oblige les enfants, pour la survie du domaine, à augmenter ainsi les prix, et vous me permettrez de ne pas la considérer comme intelligemment préparée. Soit ce n’est pas une nécessité vitale due à la succession, et vous êtes hors sujet.

Les vins sont plus chers et ils se vendent parfaitement à des gens qui dans de nombreux pays les achètent deux à trois fois plus chers en raison des taxes d’états et des marges importantes prises par les intermédiaires.

Et donc, quel rapport avec l’augmentation du prix de vente domaine ?
Si demain, Trump colle des droits de douane de 300%, le domaine devra multiplier son prix départ parce que le consommateur final américain, s’il en reste, devra payer une blinde? Sérieux ?

75 euros un Grands Charrons de Pierre...mais dégustez le et dites moi s’il y a tellement de choses meilleures que ce qu’il a fait sur ce climat en 2017.

Oui, bien sûr, à ce prix, il y en a plein. Essentiellement autre part qu’à Meursault, d’ailleurs

Bref, je crois surtout qu’il s’agit d’une énorme erreur faite par des personnes n’ayant connu qu’une bulle dorée, avec une faible compréhension de l’économie, et bien mal conseillées, qui tentent un coup hasardeux et risquent de s’en mordre les doigts. J’en suis assez triste pour eux, car j’aime beaucoup le domaine.

J’ai goûté les vins du père (de pierre boisson) et je n’ai pas aimé (niveau assez faible)
Opinion partagée par 5/6 anciens lpviens ...

Pierre boisson produit des très beau vins, dans un style qui faut aimer (style jf coche) pétard, réduit, etc ...
Pas goûté les 2017...

Du coup, à vous écouter tous, les acheteurs de vins bourguignons doivent être de parfaits cretins à acheter des vins faiblards à un prix excessif.

Certains ici ont du mal à comprendre que les goûts puissent être différents d’un dégustateur à un autre. C’est dingue cette volonté de vouloir faire admettre ces propres goûts à autrui.

Ça me rappelle étrangement, le fil du domaine des tours.....

Olympe, pour la x ieme fois ....
On parle d’une offre à 250€

Ca me dérange vraiment qu'on mette toute la Bourgogne dans le même sac.

Les dérives tarifaires sont le fait de la seule côte de Beaune, par pitié ne mettez pas Chablis, la côte chalonnaise et le maconnais là dedans.

Un peu de précision, merci !

Oui Michel,

Reste du Message est hors de porpos

A quoi bon ce débat ?

La Bourgogne ne peut fournir du vin pour toute la planète et les vignerons ne peuvent strictement rien faire pour enrayer l'immense demande sur leurs vins, même si pour moi ils devraient plus adopter le système Reynaud bien que très aléatoire. Je pense justement qu'elle est victime de son succès et que peut-être la qualité n'a jamais été aussi grande et régulière qu'aujourd'hui. Il faut accepter que cette région est définitivement révolue pour l'amateur français. C'est comme pour plein d'autres choses : qui peut s'acheter du boeuf Kobé ou de la truffe blanche d'Alba ?

Ne vous méprenez pas, des régions même comme l'Alsace ou la Loire commencent à être touchées. Ca représente certes le haut du panier qui ont porté l'Alsace au firmament, mais les vins de Zind-Humbrecht, Boxler, Weinbach, Deiss, Zusslin, Albert Mann sont très loin d'être donnés même si par rapport aux nuitons et aux beaunois (et bientôt chablisiens, parce que ça commence également à coûter très cher chez eux) ça reste plutôt raisonnable. Mais les grands domaines alsaciens ne sont définitivement plus bon marché à l'exception de quelques uns.
Vous parlez tout à l'heure de ce Meursault " juste " village, vendu à 75 euros mais moi je pense vraiment pas qu'il puisse être supérieur à un Schlossberg des soeurs Faller, un Mambourg de Deiss (qu'on dit justement très proche d'un Meursault) ou un Clos Windsbuhl de ZH, ou même un Saumur Brézé de Guiberteau (vendu deux fois moins cher, et pourtant Guiberteau est dans la fourchette haute de l'appellation). J'ai plutôt envie d'investir dans ces vins là. Quand je vois des simples Bourgogne ou des Hautes Côtes de Beaune vendus le prix d'un Riesling GC ou d'un Château-Chalon, je me dis qu'il y a quelque chose qui cloche.

Tu as écrit des livres sur Bordeaux, en racontant fort bien différents châteaux

Je serais curieux d'en savoir plus

Pour en revenir à cette fameuse loi de l’offre et de la demande, le Domaine Gerard Mugneret a augmenté ses tarifs de 100% (corrigé 85%) sur les 1ers cru en 1 année ( avec 30% de rabais pour les anciens clients) ... ce n’est pas une vague de commandes sino-japonaises mais un jeune sorti d’une école de commerce de Dijon qui a fait remarquer au propriétaire qu’à l’ancien tarif “il ne pouvait financer son outil de production. “ J’ignore si ces vins se vendent bien ou pas mais vu le petit nombre de bt cela ne devrait pas être un trop gros problème.

On vit une époque de démesure - saviez -vous que la capitalisation boursière de Tesla dépasse celle de Mercedes Benz sextuple champion du monde de F1 etc etc, que celle de Apple dépasse celle de toutes les sociétés cotées en bourse en Allemagne. Les nouveaux riches ne seront bientôt plus milliardaires mais trillonaires alors que le salaire moyen en Europe de l’ouest doit tourner autour des 2500€ ...


certains jeunes de Côtes d’Or sont devenus des Rock-Stars, les autres font pression sur leur parents “mais papa/maman tu ne vends ton vin pas assez cher” ... pendant ce temps Bx vient de baisser ses prix, les vins se sont-ils pour autant bien vendus ? Ceux qui ont acheté des 2009 et 2010 au prix fort jubilent et ce ne sont probablement pas eux qui se sont précipités sur les primeurs 2019. La bicyclette spéculative s’est cassée. Le “Mais chérie les vins que j’ai achetés l’année dernière valent déjà 30% de plus” ... s'est transformé en 30% de moins.


La dramaturgie est à son comble.... Suite au prochain épisode

Olympe écrit: Du coup, à vous écouter tous, les acheteurs de vins bourguignons doivent être de parfaits cretins à acheter des vins faiblards à un prix excessif.

Certains ici ont du mal à comprendre que les goûts puissent être différents d’un dégustateur à un autre. C’est dingue cette volonté de vouloir faire admettre ces propres goûts à autrui.

Ça me rappelle étrangement, le fil du domaine des tours.....

Je ne sais pas quelle est l’expérience d’olympe mais un amateur expérimenté/ancien qui a connu les prix d’avant (il n’y a pas si longtemps) avec des vins accessibles quasiment partout a forcément plus de mal qu’un jeune amateur à accepter des hausses tarifaires sans broncher....
Non 75€ n’est pas un prix anodin pour un vin, même si c’est un meursault village de chez Boisson !

Ok.
Je cherche des tarifs de premier cru de Mugneret : je vois des Suchots 2017 à 180 €
Et donc aujourd’hui on serait à plus de 300 pour la raison qu’en dessous l’outil de production n’est pas rentabilisé. C’est une plaisanterie ?

Avec quel genre d’outil de production fait il son vin Mugneret ?

Une remarque encore Claude : sur le salaire moyen en Europe.... je pense que tu surévalues beaucoup
En France à 2500 on est sur des salaires bien au dessus de la moyenne : le salaire médian est de 1800 euros.

Oui, c'est toi éric et pas Jérome, désolé du labsus, je devais être fatigué hier soir...
Amicalement, Matthieu

Antoine Mougin écrit: A quoi bon ce débat ?

La Bourgogne ne peut fournir du vin pour toute la planète et les vignerons ne peuvent strictement rien faire pour enrayer l'immense demande sur leurs vins

Euh...tu as lu le titre de ton post ?

Bonjour michel,

Malheureusement certains domaines petent les plombs à chablis et dans le jura. Et si ce n’est pas le domaine, c’est le second marché (caviste, marché gris ,...)
Heureusement la majorité sont raisonnable.

La nouvelle tendence (grace aux hausses galactiques) est que certains domaines s’ouvrent (arret des allocs) car les cavistes et anciens clients ne peuvent / veulent plus suivre pour les domaines les moins speculatifs.

François

Mon propos est encore et toujours (je radote un peu comme me le rappelle quelquefois mon pote Dom) qu'il ne faut pas mélanger les Bourgognes.
Très peu de domaines pètent les plombs à Chablis et encore moins dans le Maconnais ou sur la côte chalonnaise.

On trouve facilement des grands vins dans ces sous-régions à moins de 25 €.

Ensuite il y a Saint Aubin encore raisonnable puis le trio Meursault Chassagne Puligny où l'on est passé du côté obscur de manière irréversible.

Pour Roger Soif, oui, c'est probablement dans cette sous-région où on peut tomber sur des bouteilles magiques mais à quelle fréquence ?