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De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

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Réponse de jfrdz sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

"N'importe quoi !

Bernard Madoff vendait des placements en promettant un retour sur investissement et en payant les anciens clients avec l'argent placé par les nouveaux.

Ici il s'agit de la vente d'informations. Donc on donne de l'argent à Wine Lister en échange d'un abonnement à un outil, et on en s'attend pas à le récupérer cet argent (ou alors on n'est pas très malin...). (...)"



Nous ne saurions être plus d’accord l’un avec l’autre : Bernie Madoff et Winelister refourguent du vent contre des espèces sonnantes et trébuchantes à des investisseurs acheteurs.

Des ultra-riches qui plument d’autres ultra-riches n’est guère plus qu’un des avatars de la sélection naturelle. Plaisant à contempler.
_____________________________________________________________________________________
« Avez-vous déjà bu une bonne bouteille avec un connaisseur en vin ? C'est un supplice. » Nicolas Bouvier
22 Avr 2016 15:42 #331

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Réponse de claudius sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

vraiment pas de quoi se réjouir (td)
22 Avr 2016 16:12 #332

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Réponse de Eric B sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Si on n'est pas dans le mélange des genres, là...

www.mybettanedesseau...
Eric
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27 Avr 2016 07:57 #333

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

il n'y a mélange que si deux corps sont différents. Cela fait un moment qu'il ne s'agit que d'un seul.
hélas ....
La seule confusion relève dans la nature de cette publication : information, publicité, page de vente en ligne

Tant que ce ne sera pas assumé, ce sera suspect.
Jérôme Pérez
27 Avr 2016 08:08 #334

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Là, on a clairement dépassé le stade de la suspicion...
J'imagine tout de même assez mal qu'on place un bouton de commande en ligne vers Chateauprimeur sans qu'on reçoive une contre-partie lors de chaque commande.
Et on est donc censé faire une confiance aveugle et croire à la totale indépendance des commentaires de dégustations concernant des vins pour lesquels on a un intérêt à ce qu'ils se vendent bien.

Luc
27 Avr 2016 08:38 #335

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Réponse de o_g sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Franchement, vous voyez le mal partout. C'est quand même pratique de pouvoir commander directement depuis le site de BnD. En vérité, je trouve qu'ils ne vont pas assez loin. Je me verrais bien faire un virement direct à BnD, ou mieux leur laisser procuration sur mon compte bancaire, et à eux de faire les achats pour moi. Qui mieux que Bettane pour connaitre les bonnes affaires en effet ?

O.
27 Avr 2016 09:47 #336

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Réponse de Nico94 sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

D'autres le font déjà, ici par exemple :X (lisez leur argumentation, ça vaut le détour ::o!)

o_g écrivait:
> mieux leur laisser procuration sur mon compte
> bancaire, et à eux de faire les achats pour moi.
> Qui mieux que Bettane pour connaitre les bonnes
> affaires en effet ?
>
> O.
27 Avr 2016 10:48 #337

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Réponse de jfrdz sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

"Si on n'est pas dans le mélange des genres, là..."



Allons, allons, faut pas voir le mal partout.

Je relève tout d'abord que le niveau des prix des vins proposés est très doux (Tiens, Labégorce est en plein effort promotionnel, les négociants en Suisse font aussi le forcing ces jours).

Au vu de l'enjeu financier, Bettane et Desseauve souhaitent simplement faire profiter les amateurs d'un bon plan. Sympa, non ? Et même s'ils prennent leur petite commission au passage, quel mal y a-t-il ? Dans un monde connecté, le métier de critique est devenu d'une ingratitude extrême.
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27 Avr 2016 12:28 #338

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Réponse de alain_vin sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

^ Rassure-moi, à lire en "mode sarcasme", non ? J'espère en tout cas...

Alain
27 Avr 2016 13:09 #339

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Réponse de sideway sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Bettane+Desseauve
Découvrez Wine Lister, le nouveau standard de notation des vins

us4.campaign-archive...
Frèdè
13 Mai 2016 08:30 #340

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

petite recherche sur Languedoc Roussillon :
value picks
mas Jullien
Le soula

hidden Gems
clos des fées
rectorie
soula blanc

rien pour les deux autres rubriques
Jérôme Pérez
13 Mai 2016 08:52 #341

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Les prix donnés par bouteille sont basés sur quoi?
Parce que Les Rougeots de Coche à 345£, je me demande sur quels critères est fixé ce prix...???

jlj
13 Mai 2016 09:26 #342

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Réponse de jlcc sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Je reçois un mail ce matin, je ne suis certainement pas le seul à l'avoir mais pour les autres le voici :

Découvrez Wine Lister, le nouveau standard de notation (c'est le titre)

Bettane+Desseauve est fier de vous annoncer le lancement officiel de Wine Lister, le tout nouveau standard de notation, avec lequel nos équipes collaborent.

En effet, le monde du vin a besoin d’un système de notation objectif et complet, intégrant tous les indicateurs qui comptent :
• la qualité
• la notoriété de la marque
• les facteurs économiques
Après plus de 4 années de recherche et développement, l’équipe de Wine Lister a :
• interviewé pendant 12 mois les membres clés du monde des grands vins
• établi des partenariats avec les meilleures sources d’informations
• compilé des données exclusives
que vous pouvez retrouver dès aujourd’hui sur le site wine-lister.com.

Trois équipes d’experts parmi les plus renommées au niveau international, Jancis Robinson, Antonio Galloni (Vinous) et Bettane+Desseauve se sont associées pour définir la note de qualité de Wine Lister ainsi qu’une évaluation du potentiel de garde de chaque vin.

Afin de déterminer la force des marques, Wine Lister a aussi analysé l’ampleur et la profondeur de la distribution dans les meilleurs restaurants du monde et conclu un partenariat avec Wine-Searcher, le site de vin le plus visité au monde, pour incorporer les analyses de recherches.

La force économique d'une marque se compose du volume traité compilé par le Wine Market Journal, le leader mondial des données relatives aux ventes aux enchères de vin, ainsi que de données de prix méticuleusement traitée par Wine Owners, une référence en termes de gestion de portefeuilles et plateforme d’échanges. Parmi les facteurs économiques, Wine Lister prend aussi en compte l’évolution des prix ainsi que leur stabilité.

Les algorithmes impartiaux et complexes de Wine Lister appliquent les mêmes paramètres à chacun des vins traités par le système, exploitant de manière anonyme l’abondance de données à leur disposition – approximativement dix fois plus que n’importe quel autre système de notation. L’échelle sur 1 000 points permet de conserver toute la précision et le potentiel de différentiation qu’offre cette combinaison de facteurs.

Cette redéfinition fondamentale de l’échelle de notation permet à Wine Lister d’éviter la concentration des notes dans le haut de la traditionnelle échelle sur 100 points. Les notes de Wine Lister couvrent la totalité de l’échelle sur 1 000 points, ce qui signifie que les notes autour de 900 points sont beaucoup plus dures à atteindre que les notes autour de 90 données par les critiques.

Wine Lister est un centre d’informations détaillées pour tous ceux qui travaillent dans le monde du vin, s’y intéressent ou y sont impliqués d’une quelconque autre manière. Il vous apportera une aide unique et précieuse. Nous vous invitons à visiter le site et à découvrir près de 20 000 évaluations de millésimes, pour environ 2 000 étiquettes différentes (un chiffre qui atteindra 5 000 la première année) :

www.wine-lister.com

N’oubliez pas de jeter un œil aux indicateurs : Value Picks, Hidden Gems, Investment Staples et Buzz Brands. Des pépites à découvrir ou re-découvrir.

A très bientôt sur wine-lister.com,

L'équipe Bettane+Desseauve
13 Mai 2016 09:41 #343

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Réponse de aquablue sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Jean Luc cela rejoint le post suivant: Système de notation
13 Mai 2016 10:42 #344

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Merci Arnaud.

jlj
13 Mai 2016 13:19 #345

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Réponse de oliv sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Médias
Blogueurs vs journalistes : la critique de vin est-elle fiable ?

rue89.nouvelobs.com/...
25 Mai 2016 21:01 #346

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

triste entretien d'une morne platitude qui ne va pas au bout des choses : quelle perte de temps !

Olif vaut bien mieux que ça.
Jérôme Pérez
27 Mai 2016 15:59 #347

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

je développe un peu parce que mon commentaire était un peu lapidaire par manque de temps :
Dans ce match de ping pong,on a l'impression que jamais on n'entre dans le vif du sujet :
la publication des vins des blogueurs, c'est quoi ? pas plus d'un vin en moyenne par jour par blog ... et encore.
Monsieur Guigui, avec tout le respect que je lui dois et sans aucune méchanceté de ma part n'est pas et de loin un journaliste prescripteur de renom disposant d'une aura représentative.
Tous les critiques ayant cette aura représentative ne sont plus journalistes.
Jérôme Pérez
29 Mai 2016 09:27 #348

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

pas plus d'un vin en moyenne par jour par blog écrit:

bah oui c'est un blog quoi... doit on réellement en attendre plus ?
29 Mai 2016 11:07 #349

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Réponse de oliv sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

doit on réellement en attendre plus ?


Non, bien sûr.
Mais pour, je pense, bien comprendre après avoir lu son livre où veut en venir Jérôme, il est assez symptomatique de voir les médias officiels toujours présenter les blogs comme porte parole de la communauté web alors que leur influence est, par définition, limité par le volume d'informations qu'un seul amateur peut mettre en ligne.

Bon, dans le cas de cet article, c'est vrai qu'on est un peu dans la sudation en vase clos d'un bloggueur-journaliste-organisateur de salon-lobbyiste de son créneau qui interroge un bloggueur parmi les plus, sinon le plus, éminent de ce même créneau en lui "opposant" un journaliste officiel partisan du créneau mais parmi les moins éminents de son secteur d'activité.
29 Mai 2016 11:15 #350

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Réponse de Nico94 sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

"il est assez symptomatique de voir les médias officiels toujours présenter les blogs comme porte parole de la communauté web"

D'accord, mais en même temps, comment interviewer "la communauté web" ? (déjà qu'il est impossible de trouver un porte-parole de LPV :D...et tant mieux).

Les médias, on le voit bien en ce moment avec le phénomène "Nuit debout", ne savent pas bien traiter journalistiquement des collectifs sans structure pyramidale.
29 Mai 2016 12:25 #351

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

ouais .... en même temps des porte-paroles de LPV, c'est pas dur à trouver (et je ne parle pas de moi, même si comme beaucoup j'aurais légitimité à l'être et je le suis à chaque fois que c'est possible ... , à en agacer certains ! -) ) et il se trouve qu'ils ne sont jamais sollicités.
Il y a sans doutes des raisons multiples à cela : j'en connais personnellement plusieurs.

Mais dans mes messages précédents,je n'ai pas parlé de LPV et je l'ai d'ailleurs fait à dessein.

Ce que je pense c'est que la question initiale de cette entrevue est en soi un non sens : elle ne se pose pas; en tout cas pas en ces termes. La critique du vin est-elle fiable ? ce n'est absolument pas une question d'opposition entre blogueurs et journalistes.

Donc, c'est un peu comme dans un bon devoir de philo : la question initiale mérite d'être reformulée ... -))
et ça mérite développement : mais ce développement, nous l'avons déjà fait maintes fois ici.
Jérôme Pérez
29 Mai 2016 13:36 #352

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Réponse de Marc C sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Pour porter une parole il faudrait déjà en définir une. Quel est le contenu de la parole LPV ? En ce sens un blog est homogène avec son auteur, la parole est facile à définir même si elle me représente pas grand chose en volume.

Marc
29 Mai 2016 19:49 #353

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

le contenu de la tienne, la mienne, la sienne, la nôtre, la vôtre, la leur.
Jérôme Pérez
29 Mai 2016 19:58 #354

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Réponse de Tiresias sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Jérôme Pérez écrivait:
> triste entretien d'une morne platitude qui ne va
> pas au bout des choses : quelle perte de temps !
>
> Olif vaut bien mieux que ça.

En même temps le jour où on trouvera autre chose que des platitudes sur No Wine Is Innocent (où d'ailleurs on ne parle à peu près jamais de vin en tant que tel)...
Mickaël
LPV Paname
29 Mai 2016 20:33 #355

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Pour porter une parole il faudrait déjà en définir une.

La pluralité de la parole et du contenu me semble déjà une belle définition de ce qu'est LPV, et il ne manque à mon sens pas de porte-paroles potentiels chez les administrateurs, les modérateurs et les intervenants réguliers pour en témoigner.

Luc
29 Mai 2016 21:00 #356

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Réponse de Martinez sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

'Le blogueur déguste debout et le journaliste assis....'

Phase assez étonnante dans la mesure ou c'est quand même le blogueur amateur qui, assis, autour d'une table, nous donne le plus souvent des nouvelles d'un vin au milieu de plats, sans note chiffré, qui plus est souvent à l'aveugle. Quand on sait que la finalité d'un vin est de se trouver à table, je ne sais pas alors qui a le plus de recul entre le blogueur et le journaliste..... qui par la seule puissance d'une note, peut rendre un vin visible d'un coup!

Jmm
29 Mai 2016 22:01 #357

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

les5duvin.wordpress....

à quoi sers-je ? se demande Lalau

c'est une bonne question en effet : jamais article de ce bon blog de journalistes n'aura été aussi nul.

et la réponse fallacieuse, méprisante, faussement pédagogique de F Mauss n'est guère plus brillante : gje.mabulle.com/inde....

le vrai débat serait de le poser ici : quelle est la place des avis des consommateurs entre ceux des journalistes (de moins en moins nombreux à avoir du poids) et les critiques professionnels (qui ne sont plus journalistes).
Jérôme Pérez
15 Jui 2016 06:55 #358

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Réponse de Eric B sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

Oser écrire que De Rouyn est un des rares à avoir la capacité de parler de vins de différentes régions, c'est une farce avec en fond la chanson de Brassens

Mais il ne parle pas de De Rouyn mais de Vin-terre-net tenu par les deux Nicolas (Bon et Herbin). Et force est de dire que ce blog est d'une qualité supérieure à tous les sites journalistiques existant.
Eric
Mon blog
15 Jui 2016 07:09 #359

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet De l'information à la prescription : le critique entrepreneur

oups, c'est vrai !

merci, je corrige.
Pour le reste, je ne retire rien : car ce n'est qu'une façon d'entretenir le marronnier.
Jérôme Pérez
15 Jui 2016 07:48 #360

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