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mgtusi écrit: Ce qui est paradoxal c'est que beaucoup de vins natures (donc pas tous) sont issus d'une macération carbonique, ce qui donne des vins gouleyants certes, mais plats, sans tannins et d'une uniformité desespérante.
Lorsqu'on produit ce genre de vins (natures ou pas), parler d'expression du terroir est du foutage de gueule au mieux.
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Eric B écrit: Et dans le vin, aux doses usuelles, on sait aussi tous que c'est l'alcool qui est LE toxique.
Que tu crois... Lorsque tu lis Antonin et consort, les 12 à 15 g/l d'alcool sont beaucoup moins dangereux que les 60 mg de soufre et les 20 µg de résidus de pesticides. Un vin qui ne contient pas ces deux derniers ne rend pas malade, ne saoule pas et peut se boire jusqu'au bout de la nuit.
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Eric B écrit: Lorsque tu lis Antonin et consort, les 12 à 15 g/l d'alcool sont beaucoup moins dangereux que les 60 mg de soufre et les 20 µg de résidus de pesticides. Un vin qui ne contient pas ces deux derniers ne rend pas malade, ne saoule pas et peut se boire jusqu'au bout de la nuit.
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J'ai du mal à comprendre que des passionnés de vins s'insurgent, méprisent, limite voudraient interdire, une autre façon de tenter le vin. A les entendre ils vivraient bien mieux sans ces maudits vins naturels.
Si, et je le mentionne assez souvent dans mes CR.Pourtant n'est-ce pas sain, dans un domaine donné, de voir des expérimentations nouvelles, des approches nouvelles, se développer, et diversifier finalement l'offre dans ce domaine ?
Non, mais ce qui me gêne dans le cas des vins sans sulfites, c'est que je ne sais jamais si je vais tomber sur un "bon" vin ou sur un vin "déviant" (toujours selon mes critères);Doit-on empêcher toute nouvelle approche au motif que ce n'est pas "traditionnel" ou "normal" ?
Non, il ne faut pas la mépriser, et je respecte ton point de vue; là où je diverge, c'est que je me lasse et je ne pardonne plus volontiers les échecs (grosso modo 1 bouteille sur 2 dans mon expérience); parce que la bouteille, je la paye, et le vigneron devrait se soucier du produit qui arrive dans les mains du consommateur (oui c'est très bon au chai, mais si ca sent l'oignon pourri dans le verre du consommateur quelques mois plus tard, alors ca me dérange). Je ne peux pas l'expliquer plus simplement, et c'est une position sans mépris ni "intégrisme"Alors bien sûr que c'est difficile de conserver un vin sans sulfites ajoutés ; évidemment. Bien sûr qu'il est plus facile de conserver un vin bien sulfité ; c'est le rôle des sulfites . Doit-on mépriser cette approche différente au prétexte qu'il y a pour l'instant de nombreux échecs ? Je pardonne volontiers ces échecs face aux vins délicieux que j'ai pu gouter en vin naturel, mais surtout parce qu'au moins ils tentent quelque chose, ils ont le courage de tenter différent, d'apporter du mouvement.
Oui, vive les diverses façon de faire le vin, mais si le vin n'est pas "normal" quand il arrive dans mon verre, je le fais savoir (je l'ai assez mentionné sur le cas Barral qui m'a régalé au chai sur fût mais dont mes bouteilles ont toujours été brettées (je ne désespère pas d'en avoir des préservées dans celles qui me restent ; quant à ceux qui aiment ces vins "pas normaux", je n'ai pas de souci, tous les goûts sont dans la nature, et tu ne me verras pas leur "tirer dessus".Alors vive le vin sans sulfites ajoutés, vive le vin sulfité, laissons vivre les diverses façon de faire du vin, et préservez-moi de tirer sur des vignerons ou leurs amateurs au seul motif que j'aime pas toujours le gout de leur vin ou que ce qu'ils tentent n'est pas "normal" .
Surtout pas, c'est le débat qui fait la beauté de ce forum!( désolé du dérangement, je laisse ce fil aux gens qui en ont marre des vins nature... dénaturés ! )
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Par ailleurs, en ce qui concerne la réduction, ce que moi j’identifie, quelqu’un aurait-il suffisamment d’expérience de Richard Leroy pour m’indiquer le temps qu’il convient d’attendre pour éviter ce phénomène à coup sûr?
Je suspecte alors (à tort?) quelque chose d’assez grandiose.
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bibi64 écrit:
Par ailleurs, en ce qui concerne la réduction, ce que moi j’identifie, quelqu’un aurait-il suffisamment d’expérience de Richard Leroy pour m’indiquer le temps qu’il convient d’attendre pour éviter ce phénomène à coup sûr?
Je suspecte alors (à tort?) quelque chose d’assez grandiose.
Ce ne sera pas moi, puisque j'ai bu mes 3 Noels de Montbenault 2002 entre 2012 et 2016: le premier ressemblait à du cidre, le 3e était fantastique d'équilibre et de complexité aromatique, et le 2e était bon sans plus.
Après, je ne sais pas si les méthodes de vinifications ont évolués depuis 2002.
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mgtusi écrit: Ce qui est paradoxal c'est que beaucoup de vins natures (donc pas tous) sont issus d'une macération carbonique, ce qui donne des vins gouleyants certes, mais plats, sans tannins et d'une uniformité desespérante.
Ah ? J'ai pourtant le souvenir d'excellents commentaires de Michel sur les vins de Foillard. C'est la méthode de Foillard qui a changé, les goûts de Michel, ou c'est une exception ?hyllos écrit: Oui, en effet. Cette macération carbonique est une horreur. Et c'est un process ultra uniformisant, bien pire que n'importe quel sulfitage... Je ne comprends pas cette démarche (enfin, si, c'est beaucoup plus facile à réussir sans soufre...)
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ClémentQ écrit:
mgtusi écrit: Ce qui est paradoxal c'est que beaucoup de vins natures (donc pas tous) sont issus d'une macération carbonique, ce qui donne des vins gouleyants certes, mais plats, sans tannins et d'une uniformité desespérante.
Ah ? J'ai pourtant le souvenir d'excellents commentaires de Michel sur les vins de Foillard. C'est la méthode de Foillard qui a changé, les goûts de Michel, ou c'est une exception ?hyllos écrit: Oui, en effet. Cette macération carbonique est une horreur. Et c'est un process ultra uniformisant, bien pire que n'importe quel sulfitage... Je ne comprends pas cette démarche (enfin, si, c'est beaucoup plus facile à réussir sans soufre...)
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Jean Foillard - Fleurie 2009
Bouteille bue jeudi dernier à l'auberge du col de Truges pour accompagner notamment une merveilleuse pièce de boeuf aux morilles-comme-s'il-en-pleuvait
La robe est encre, le nez plutôt envoûtant sur les petits fruits noirs ; la bouche révèle une matière incroyablement dense. Les tanins me semblent suffisamment fondus et la longueur est conséquente.
Qui est capable de deviner le gamay là dedans ?
Grand vin, at the matter of fact
Domaine Jean Foillard - Morgon Corcelette 2011
Bouteille bue au restaurant l'Atelier du Cuisinier, à Villié-Morgon.
La robe est très sombre qui ne trahit sûrement une vinification en thermo. Superbe nez révélé avec un peu d'aération (fruits noirs mais fruits). Bouche énorme avec une matière très serrée.
A l'aveugle, on peut sans trop de problème partir sur un vin de la Côtes de Nuits.
Magnifique (mais/et) atypique
Jean Foillard - Morgon 2011
Bouteille ouverte ce soir...parce que j'en avais envie.
Joli nez sur les fruits rouges, la bouche suit en fanfare avec une belle structure et du fruit frais, vif et tranchant. C'est excellent mais il y aussi beaucoup de profondeur dans ce vin. Bel équilibre avec une acidité présente mais absolument pas gênante.
Très très bon en l'état mais c'est loin d'être un vin de soif ou une gourmandise !
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ClémentQ écrit: Au hasard :
Jean Foillard - Fleurie 2009
Bouteille bue jeudi dernier à l'auberge du col de Truges pour accompagner notamment une merveilleuse pièce de boeuf aux morilles-comme-s'il-en-pleuvait
La robe est encre, le nez plutôt envoûtant sur les petits fruits noirs ; la bouche révèle une matière incroyablement dense. Les tanins me semblent suffisamment fondus et la longueur est conséquente.
Qui est capable de deviner le gamay là dedans ?
Grand vin, at the matter of factDomaine Jean Foillard - Morgon Corcelette 2011
Bouteille bue au restaurant l'Atelier du Cuisinier, à Villié-Morgon.
La robe est très sombre qui ne trahit sûrement une vinification en thermo. Superbe nez révélé avec un peu d'aération (fruits noirs mais fruits). Bouche énorme avec une matière très serrée.
A l'aveugle, on peut sans trop de problème partir sur un vin de la Côtes de Nuits.
Magnifique (mais/et) atypiqueJean Foillard - Morgon 2011
Bouteille ouverte ce soir...parce que j'en avais envie.
Joli nez sur les fruits rouges, la bouche suit en fanfare avec une belle structure et du fruit frais, vif et tranchant. C'est excellent mais il y aussi beaucoup de profondeur dans ce vin. Bel équilibre avec une acidité présente mais absolument pas gênante.
Très très bon en l'état mais c'est loin d'être un vin de soif ou une gourmandise !
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