mgtusi écrit:

Moriendi écrit: Ce n'est pas le média qui fait le journaliste

Certes. Je parlais d'Internet mais quid de ces pseudos-reportages télévisés qui fleurissent depuis hélas longtemps et que le grand public (et pas que malheureusement) gobe sans réfléchir deux secondes. Je parle des Capital, Zone Interdite et autres foutaises qui sont bien concoctés par des journalistes si je ne m'abuse ?
Je pourrai aussi parler des informations diffusées par les JT pendant la guerre du Golfe, vous vous rappelez ? N'étaient-ce point des journalistes professionnels ?

Michel, ce genre de reportage que l'on a vu, ils envoient un cameraman et une autre personne de la rédaction. Tout les deux ni connaissent rien en vin. Ils sont chargés de rapporter un contenu image sur un sujet. Il n' y a aucune enquête réalisée, pas d'investigation d'aucune sorte et donc, par conséquent, aucune volonté de chercher a trier ce qui est vrai de ce qui est faux. Les images sont ensuite montées selon la ligne éditoriale du magazine. Si cette ligne est de dire que le bio/nature est forcément meilleur que le conventionnel (idée généralement admise par les masses) cela passe tout seul au sein du comité de rédaction. Ce n'est pas de l'info, mais un reportage sur les vins natures avec les idées colportées par ses adorateurs. Ce n'est donc pas du journalisme.
Quant a l'info sur la guerre di Golf, tout le monde sait que l'info était cadenassée et contrôlée par les americains et totalement biaisée. C'est le plus beau cas de désinformation et de manipulation qu'il ait eu depuis 50 ans. Beaucoup de journalistes ont essayés de le dénoncer, avec plus ou moins de succès. Et les Français ont été parmi les plus virulent pour dénoncer cette manipulation. Les images télés autorisées a sortir étaient sous monopole de CNN, ne n'oublions pas !!

Le problème, c'est que les journalistes ont dit pendant des années que les blogueurs étaient des charlots. Eux vérifient l'information, recoupent les sources, toussa... On voit ce que ça donne

Et oui, et ces mêmes journalistes, aujourd'hui, ont leur propre blog afin de diffuser l'info, ou ont construit leur propre Média.
Bref ce reportage, c'est surtout les intervenants qui sont pathétiques. Pas le caméraman qui filme ce qui s'offre a lui.
Je rejoins Olivier, cela relève plus de l'incompétence, que de la volonté de tromper.

La seule solution serait de créer un ordre des journalistes, comme pour les médecins, qui aurait donc un pouvoir décisionnaire. Sauf que le dernier pays qui a voulu monter un tel ordre, c'était l'Italie de Mussolini. ça fait mauvais genre, forcément.

Heureusement qu'il y a bien d'autres solutions Guillaume pour redonner au journalisme ses lettre de noblesse, comme par exemple rendre à la presse son indépendance à l’égard de l’Etat, des puissances d’argent (suivez mon regard actuel) et des influences étrangères comme le prônait déjà le CNR après la libération.

On part d'un reportage superficiel de TF1 et on finit par condamner tous les journalistes comme suppôts de l'argent et des puissances étrangères !

C'est sûr que les anarchistes adorent la totale liberté d'Internet où il est interdit d'interdire (même de dire des conneries).

Tout à fait d'accord par contre sur la déontologie du "spectacteur" qui doit faire son tri entre ses sources et recouper les informations - et surtout se munir d'un scepticisme tranquille, à l'opposé de tous ceux qui adorent s'indigner (cela prouve qu'on est quelqu'un de bien) à la première notif FB.

Ralf

PS: je mentionne Hitler ou on garde le point Goodwin pour plus tard?

Le problème est que je ne suis pas sûr que TF1, ou tout autre média d'informations, traite les sujets profonds avec moins de légèreté.
De ce que je lis et regarde, la réponse est clairement non.
D'autre part, le nombre de spectateurs qui trie est infinitésimal.

Alain

Non, non je suis plutôt confiant en l'avenir du monde. simplement de nos jours, si l'on veut avoir une opinion pertinente sur un sujet un peu polémique, il faut abandonner la presse.
Ce qui a tué l'information, c'est la privatisation des medias et l'arrivée de la Reine Publicité.

Maintenant si on cherche la vérité sur l'onanisme chez les batraciens anoures, on la trouvera facilement et elle sera fiable à 100%. En revanche si vous voulez vous forgez un avis étayé sur le statut des cheminots, laissez tomber les medias et faites votre enquête sur le terrain.

L'intervention de la pseudo serveuse et du caviste m'ont fait saigner les yeux ...
Je vais tenter d'oublier toutes les conneries de ce reportage affreux.

Et comme par hasard on, retrouve Ganevat comme ambassadeur de cette foutaise invétérée, estampillée TF1 la machine à décerveler...

Effectivement foutaises.
Les journalistes n'en sont pas les seuls responsables bien que...
En tout le vin ,c'est comme la musique, il y a le bon et le mauvais.

Gilles

Une bouteille de la cuvée extra-large de La Sénéchalière, au nez à la fois sur la pomme et sur une volatile assez violente qui va venir déchirer la bouche, et nous accompagner jusqu'en finale avec des amers bien dissociés. Plus j'attends (5 minutes) et pire c'est.
Sans doute qu'il y a des qualités, mais j'en reste là et me voilà avec sur les bras 60cL de liquide dont je ne sais que faire.

Et pourtant ,je viens de goûter les vins du millésime 2017 de ce sympathique vigneron et je dois dire que je n'ai jamais goûté aussi bon.Et pourtant aussi, j'ai et pas que moi eu des déconvenues de l'ordre que tu décris.
Pas facile c'est vrai,ce genre de vins quand c'est bon c'est excellent mais c'est vrai on a un peu(trop) de casse.Chez Mr Pesnot les prix sont sages mais que dire quand ce genre de problèmes concerne des vins à 30-40-50 euros et plus.Faire attention à la qualité des millésimes et ou être joueur,les deux peut être.C'est parfois mon cas.
Bernard

Merci Bernard, ton post amène de la modération (nécessaire!) au mien.
On ne parle bien sûr que d'une bouteille, pas du domaine, ni même d'une cuvée.

Je suis totalement d'accord sur le reste.
Je continue de jouer et donc, de temps en temps, de perdre... Pas tout à fait d'ailleurs grâce au geste très urbain du caviste qui me l'a vendu.

Analyse
Le monde du vin a-t-il tout faux ? Plongée dans l'histoire du vin nature(l).

www.theguardian.com/...

Flagrant délire
Au procès du vin nature !

munchies.vice.com/fr...

Pourquoi cette remarque sur Ganevat ? Je ne saisis pas la référence, je connais probablement moins le milieu que vous.

oliv écrit: Flagrant délire
Au procès du vin nature !
munchies.vice.com/fr...

« Les autres vins sont froids comme le métal dont on fait les cannettes de M. Segal. Mon client ne se déguste pas, il se partage. Il est nature ? C’est un peu court jeune homme. On eut pu dire bien des choses en somme : brut, alternatif, libertaire, musicien, bretteur, philosophe ou rieur… »

J'ai effectivement croisé beaucoup de vins natures bretteurs... Je m'en retourne à mes canettes donc

Marc

Barré
Clovis Ochin : « trop souvent, les vignerons droguent les vignes ».

www.vice.com/amp/fr/...

Paris
Les bonnes adresses où boire nature(l).

www.gourmettraveller...

Tendance
Les vins naturels ont le vent en poupe !

france3-regions.blog...

je n'en bois que très rarement et le dernier, c'était hier (fini ce soir)
franchement si tu n'as pas le mode d'emploi, tu passes à côté.
à l'ouverture, nul
après longue aération de six heures bouteille au frais : c'est bon
le lendemain, mort.

Il s'agissait d'une cuvée de Le Scarabée et j'imagine que chaque bouteille possède son mode d'emploi.
trop compliqué et à mon avis, pour être bon, aucun moyen d'accéder à la grandeur, alchimie qui ne peut s'espérer qu'avec du temps.
Même le gars qui me l'a amené et qui est fan reconnaît que c'est clairement un business avec des bobos qui se laissent consciemment pigeonner et qui y prennent du plaisir : sociétal.

Sommellerie
L'avis des sommeliers sur les vins nature(l)s.

vinepair.com/article...

Mon problème (ou mes problèmes) avec le vin nature c’est que souvent
- ils ont le même goût quelque soit le cépage, le terroir, la région
- quand ils sont bons (je laisse de côté les problèmes de déviance), ils sont souvent sur un fruit croquant effectivement délicieux, mais je n’ai pas encore vu comment ils se comportent au long vieillissement. Sur 10 ans, je constate souvent qu’ils gardent leur fruit, mais ne développent pas la complexité que j’attends

Ceci étant dit, je tombe de temps en temps sur d’excellents vins qui font que je ne les jette pas tous dans la même corbeille :-)

Thien

quand ils sont bons (je laisse de côté les problèmes de déviance), ils sont souvent sur un fruit croquant effectivement délicieux, mais je n’ai pas encore vu comment ils se comportent au long vieillissement. Sur 10 ans, je constate souvent qu’ils gardent leur fruit, mais ne développent pas la complexité que j’attends

Je suppose que tu penses aux rouges en écrivant cela. J'avoue ne pas avoir des masses de contre-exemples dans cette couleur, mais sur les blancs de Ganevat sans SO2 depuis 2007, il y a plein de CR sur ce forum qui prouvent qu'ils se complexifient avec l'âge quand il n'y a pas de problème d'oxydation. Après, les blancs "nature" qui tiennent 10 ans ne sont pas légion pour l'instant. Je pense que dans une dizaine d'année, on y verra plus clair, car il y a de plus en plus de savoir-faire dans ce milieu.

Eric

En effet je parle des rouges. J’ai peu d’experience sur les blancs. Le peu que j’aie goûté ce sont des vins jeunes.

Thien

USA
De l'obsession des sommeliers pour les vins nature(l)s.

www.grubstreet.com/2...

oliv écrit: USA
De l'obsession des sommeliers pour les vins nature(l)s.

www.grubstreet.com/2...

Superbe article, j'invite tous les anglophones à le lire.
C'est très complet et fait bien le tour de la question: pourquoi le vin naturel est sexy, pourquoi est-ce que ça marche, pourquoi est-ce que ça peut être bon, analyse du snobisme autour.
Honnêtement c'est brillant.

Edit modération : Message laissé à l'intention de Pattricio

C'est une rubrique où l'on échange sur les vins nature(l)s, avec des liens sur des articles au sujet de ce type de vins. Mais je ne pense pas que ce soit la place des CR qui doivent être placés dans les rubriques des domaines concernés. Car si on commence à mettre ici tous les CR des vins nature(l)s dégustés, ça va être vite le bazar...